Реворк дефа НУЖЕН

[Null 1222]

Надеюсь, эта тема уже в головах разработчиков, потому что дф сегодня вообще себя плохо показывает. Но я лишний раз напомню, т.к. знаю сколько ЛЕТ занимает решение кривых механик в этой игре. Уже сколько лет подряд в навыки, таланты и т.д. суют пробив. Дф никак не бустится с того момента, как я начал играть в эту игру. Почему никто не задается этим вопросом и нам просто подсовывают срез урона? С рандомным %. 

Что привело к этому:
1) Показатели урона и его рост значительно опередил рост дф в шмоте за последние обновы (срав. 20 уровень и 32 уровень).
2) Показатели пробива в статах многократно опередили показатели предыдущих годов. Сюда добавим всякие % с последних обнов, таланты, замок и прочее. Это всё плюсуется. 

Я предлагаю переработать физ и маг защиты в параметрах. 

1) Сделать простую и понятную форму рассчёта % среза от защиты. Это база. Вполне возможно, что для этого так же придётся переписать значения всего дф в шмотках. 
2) Сделать адекватные отрывы между общим % дефа у тряпки, кожи, тяжа. Сегодня в фулл веле +10 тряпка имеет: 4761 физ дф (что по калькулятору варспы 42.2%). Кожа имеет 6096 дф (48.3%). Тяж без щита и сета с дф имеет 7550 физ дф (53.7%). Я считаю, что отрыв между типами доспехов +10 должен быть на уровне 10-15%, а не 6-7% как сейчас. 
3) Маг дф должен быть разным у тряпок, кожи и тяж. Моё личное мнение. 
4) Физ дф и маг дф должны плюсоваться между собою и делится на определённое число, чтобы по итогу выдать % нового параметра - срез пробива (повышение эффективности защиты). Либо просто срез урона в размере 5-10% до 15% максимум. Это очень необходимо, чтобы от дф вообще был практический смысл. 

Почему это нужно сделать?
Потому что ваши хайповые вбросы пробива куда попало, в навыки, в банки, собы, замок ги, пассивки и таланты привели к тому, что нет смысла точить шмот всем, кто не играет на танках. Любой физ дд может собрать 40-50% пробива в пвп и шотнуть за пару ударов. Собрать пробив и кап свирепы практически ничего не стоит, когда дф точится за большие ресурсы.

Нет эффекта от защиты из-за высокого пробива у врага = нет смысла от +10 шмота с физ дф = нет смысла донатить и точить такой шмот = ниже доход компании. Вроде ясно объясняю насколько важно решение этой проблемы. 

[Powelitel 58]

Вообще согласен дф сам по себе уже не работает и не спасает на той же арене очень хорошо некоторых персонажей а новым персонажам добавляют сразу 40% к срезу урона да еще и дд классам, у того же пала просто прибавка к дф  которая даст 5-7 % к срезу урона и все.

Edited July 6, 2023 by дамир299

[Badshooter 319]

32 минуты назад, Arq сказал:

1) Сделать простую и понятную форму рассчёта % среза от защиты. Это база. Вполне возможно, что для этого так же придётся переписать значения всего дф в шмотках. 

 

Формула итак проста и понятна. Есть физ или маг деф в числовом виде, конвертируются в %, и вуаля, эти % уже взаимодействуют с пробивом и уроном.

32 минуты назад, Arq сказал:

2) Сделать адекватные отрывы между общим % дефа у тряпки, кожи, тяжа. Сегодня в фулл веле +10 тряпка имеет: 4761 физ дф (что по калькулятору варспы 42.2%). Кожа имеет 6096 дф (48.3%). Тяж без щита и сета с дф имеет 7550 физ дф (53.7%). Я считаю, что отрыв между типами доспехов +10 должен быть на уровне 10-15%, а не 6-7% как сейчас. 

 

Несусветная бредятина. Если что, то что ты здесь перечислил и называется балансом

 

32 минуты назад, Arq сказал:

3) Маг дф должен быть разным у тряпок, кожи и тяж. Моё личное мнение. 

 

Ого, маг дф у шмоток есть??? Не знал, спасибо что просвятил  На минуточку, маг дф в игре имеют всего лишь пара шмоток, и то, это плащи 1 вида, и пара тел тяж.

 

32 минуты назад, Arq сказал:

4) Физ дф и маг дф должны плюсоваться между собою и делится на определённое число, чтобы по итогу выдать % нового параметра - срез пробива (повышение эффективности защиты). Либо просто срез урона в размере 5-10% до 15% максимум. Это очень необходимо, чтобы от дф вообще был практический смысл. 

 

Бред, бред, и еще раз бред

Вот тебе параметр - надега. Скалируется от физической защиты.  В нынешних реалиях, помимо надеги, есть прямые срезы урона помимо % дф. - вот они и задают нынешний баланс и порог вносимого урона, ничего нового выдумывать не нужно.

Edited July 6, 2023 by Badshooter

[Альтрон 2694]

5 минут назад, Badshooter сказал:

Если что, то что ты здесь перечислил и называется балансом

Вот разница между тяж шмотом и тканью, баланс

В 05.05.2023 в 15:48, Альтрон сказал:

Разница между тяжем и тряпкой:

 

 

Везде всё фулл +10, на паладине полусет велы на дф

Устой паладина:53.6

Устой друида:55

 

Почему до сих пор тяж сет используют как аргумент? Он роли не играет. Ради тяж полусета тритонов типо? Вот он:

 

 

 

А на дф впринципе можно забить, есть скиллы среза урона, ими и играем

[Dart 887]

Ну да, дф смешной стат сейчас. Пвешный, можно сказать

[King Sombra 1536]

Вождь хочет больше защиты

[Gojo Satoru 1980]

36 минут назад, King Sombra сказал:

Вождь хочет больше защиты

Он по персам прыгает...

[LongWay 386]

Пробив мб лучше переделать, чтоб он не линейно резал дф, а по убывающей эффективности.

[King Sombra 1536]

15 минут назад, Horimiya сказал:

Он по персам прыгает...

Помянем

[Badshooter 319]

7 минут назад, LongWay сказал:

Пробив мб лучше переделать, чтоб он не линейно резал дф, а по убывающей эффективности.

А ты хоть сам понимаешь, что набор стата нелинейно уменьшается

[LongWay 386]

1 минуту назад, Badshooter сказал:

А ты хоть сам понимаешь, что набор стата нелинейно уменьшается

Понять бы, что ты написал

[Badshooter 319]

4 минуты назад, LongWay сказал:

Понять бы, что ты написал

 

Я написал то, как оно есть, чего тут понимать?

[Ляна 936]

если 60% дфа не будет работать по итогу как 3% среза (при учете 60% устоя и 50% пробива у противника), то станет уже норм. 

вот эта второстепенна роль защиты вообще не нравится мне

[Null 1222]

2 часа назад, LongWay сказал:

Пробив мб лучше переделать, чтоб он не линейно резал дф, а по убывающей эффективности.

Тогда теряется его ценность и придётся сразу 2 стата переделывать: защиту и пробив. А так можно просто защиту переделать, чтобы такого больше не было. 

21 минуту назад, Ляна сказал:

если 60% дфа не будет работать по итогу как 3% среза (при учете 60% устоя и 50% пробива у противника), то станет уже норм. 

вот эта второстепенна роль защиты вообще не нравится мне

Ни слова не понимаю, что ты написал. 

[Альтрон 2694]

4 минуты назад, Arq сказал:

Ни слова не понимаю, что ты написал. 

Попробую перевести, как я понял:

Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60.

1000-60 устоя=400 урона.

400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду.

[Null 1222]

11 минут назад, Альтрон сказал:

Попробую перевести, как я понял:

Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60.

1000-60 устоя=400 урона.

400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду.

Если будет больше 10-20% дф после всего на максималках, то челов с хилом не пробить будет. 3% мусор, но хотя бы 10-15% сделать. 

Всё таки, нет смысла точить шмот вообще при 3% условиях. Просто для красоты только. А так, пуху вточил, устой собрал и бегаешь. Звучит маразматично.

Edited July 6, 2023 by Arq

[Elwlado 640]

2 часа назад, Альтрон сказал:

Попробую перевести, как я понял:

Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60.

1000-60 устоя=400 урона.

400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду.

пересчитываем:
1000-10% дефа = 900

900 - 60 устоя = 360

Итого - получается одно и то же число конечного урона, но дф режет не 40 единиц, а 100. Но так то да, деф сейчас вата.

[Megatron 489]

7 часов назад, Альтрон сказал:

Вот разница между тяж шмотом и тканью, баланс

А что взамен?

Что дали тряпке в обмен на низкий дф?

В данной игре это работает так:Я разработчик,я решил что в тряпке будет меньше дф по тому что это тряпка.

В любой игре каждый тип доспехов имеет плюсы и минусы,чаще всего разница в защите компенсируется подвижностью. В варспир в тряпке не хватает не только дф,но и тех параметров которые заменили на магический урон,который до этого забрали из посоха.

В итоге тряпочные доспехи проигрывают любым другим доспехам в 2ух направлениях И ЭТО НЕ ЧЕМ НЕ ОБЬЯСНЯЕТСЯ. Просто кто то решил что это будет такю

Так о каком балансе может идти речь,когда у тебя забрали что захотели без какой либо причины?

если я не прав,жду аргументированного ответа

[Ляна 936]

4 часа назад, Arq сказал:

Ни слова не понимаю, что ты написал.

 

60% защиты (в сумме с 60 устоя) работает как 4% среза урона против 50% пробива. 10% защиты = +-4% среза урона. 

1500 урона - 60% устоя = 600 

и ещё сверху отбавим -10% дфа, получится не 450, а 540. 

540 от 1500 это 64%, при том что в сумме защитных параметров 70%. Понял?

 

[Ляна 936]

4 часа назад, Arq сказал:

Если будет больше 10-20% дф после всего на максималках, то челов с хилом не пробить будет. 3% мусор, но хотя бы 10-15% сделать. 

Всё таки, нет смысла точить шмот вообще при 3% условиях. Просто для красоты только. А так, пуху вточил, устой собрал и бегаешь. Звучит маразматично.

 

а, тебе уже объяснили 

 

Ну ты и не разгонишь себе 60% защиты на тряпке

Разве что под битвой, со вторым сетом велы в котором руны защиты, +банку дфа пить и брать в пати шамана с 5\5 кожей, но это шиза, я проверял

 

Спойлер

 

 

 

4 часа назад, Альтрон сказал:

Попробую перевести, как я понял:

Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60.

1000-60 устоя=400 урона.

400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду.

 

максимум что делал, это 61% дф на арене, +юзал релу на 0 пробива, в связке получалось круто капец я балдел 

на постоянке так не посидишь, как битва слетает - всё канец

 

[Mrakoriz 2839]

10 часов назад, Arq сказал:

Сделать адекватные отрывы между общим % дефа у тряпки, кожи, тяжа. Сегодня в фулл веле +10 тряпка имеет: 4761 физ дф (что по калькулятору варспы 42.2%). Кожа имеет 6096 дф (48.3%). Тяж без щита и сета с дф имеет 7550 физ дф (53.7%). Я считаю, что отрыв между типами доспехов +10 должен быть на уровне 10-15%, а не 6-7% как сейчас. 

 

Где-то есть на форуме арифметика для самых маленьких об этом. Разрывы увеличить то можно. Но пойдёт шквал негодования на СЕПЕРПУПЕРМЕГАТАНКОВ которые СТАНЯТОГРОБЛЯЮТУБЕВАЮЦЦ вообще ВСЕХ. 

 

10 часов назад, Badshooter сказал:

Ого, маг дф у шмоток есть??? Не знал, спасибо что просвятил

 

Есть. 

[gongzo 135]

4 часа назад, Mrakoriz сказал:

Где-то есть на форуме арифметика для самых маленьких об этом

Каждые 650 дефа дают 1% к эффективному хп, если мне памаять не изменяет. 

 

Но сейчас единственное что дает стимул запариваться в деф- это надега. 

Там в формуле степень есть, а это значит, что при больших значениях дефа даже небольшой прирост параметра защиты даст много % к надежности. 

 

А по теме я бы действительно что-то сделас с маг дефом. Вроде параметр полезный, правда в пве не всегда понятно каким уроном атакует моб,

Тоже самое с боссами: при использовании скилов, босс атакует магией или физой? Непонятно.

Еще есть сеты с маг дефом, даже в щитах встречается такой параметр. Но физическая атака встречается просто чаще, потому и бижутерии обычно и хватает. 

 

[Kobalt 181]

Может просто сделать ограничение по пробиву на арене ? Допустим 30 %.

[Mrakoriz 2839]

27 минут назад, gongzo сказал:

Там в формуле степень есть, а это значит, что при больших значениях дефа даже небольшой прирост параметра защиты даст много % к надежности. 

 

13139 = 50% надёги.

[Salamander 729]

Давайте просто хоть раз в жизни опустим физешеров с небес на землю и порежим их...

[King Sombra 1536]

1 час назад, Salamander сказал:

Давайте просто хоть раз в жизни опустим физешеров с небес на землю и порежим их...

И сделаем из классов с тканью стеклянной пушкой

[Jlicenok 123]

2 часа назад, Salamander сказал:

Давайте просто хоть раз в жизни опустим физешеров с небес на землю и порежим их...

Если только танкам и хилам уберут полностью урон:) будет хорошее разделение по классам) но будет очень много нытья

[Альтрон 2694]

В 06.07.2023 в 23:33, Arq сказал:

Всё таки, нет смысла точить шмот вообще при 3% условиях. Просто для красоты только. А так, пуху вточил, устой собрал и бегаешь.

Паладину в принципе точить ничего не нужно, даже пуху.  Оковы и тп от точки не зависят, сакрал не зависит, молитва не зависит, кожа не зависит, дебаф знамени не зависит.  Дамагер из него все равно не выйдет, разве что ради базового хила, всего то 1 скилл, не критично. Удобно

[Null 1222]

4 минуты назад, Альтрон сказал:

Паладину в принципе точить ничего не нужно, даже пуху.  Оковы и тп от точки не зависят, сакрал не зависит, молитва не зависит, кожа не зависит, дебаф знамени не зависит.  Дамагер из него все равно не выйдет, разве что ради базового хила, всего то 1 скилл, не критично. Удобно

Таким темпом можна и в 6 веле бегать под свитками устоя 15%. 

[Salamander 729]

18 часов назад, King Sombra сказал:

И сделаем из классов с тканью стеклянной пушкой

За пушку хз, но тряпки уже стеклянные (кроме мага )....Вчера иск тук  бил 1500 и 1650 под пронзой по шаму фул веле  +10 на фул книгах, при этом имея в пати дру з стойкой иск прекрасно поддерживал свою жизнь бегая с 3к хп...

К слову за 10 регов антиинвиз спалил его только 1 раз....

[FCKNZS 1309]

55 минут назад, Salamander сказал:

Вчера иск тук  бил 1500 и 1650 под пронзой

Пруфы?

[King Sombra 1536]

2 часа назад, Salamander сказал:

За пушку хз, но тряпки уже стеклянные (кроме мага )....Вчера иск тук  бил 1500 и 1650 под пронзой по шаму фул веле  +10 на фул книгах, при этом имея в пати дру з стойкой иск прекрасно поддерживал свою жизнь бегая с 3к хп...

К слову за 10 регов антиинвиз спалил его только 1 раз....

Ну ты конечно взял пример. Этот иск имеет минимум 10 книг, которые баффают ему урон и защиту. Таких исков на сервере по пальцам одной руки можно пересчитать. 

 

 

И какой же шам жирный, что аж пронза вылетает и бьёт на 150 больше урона. 

[Альтрон 2694]

58 минут назад, King Sombra сказал:

Ну ты конечно взял пример. Этот иск имеет минимум 10 книг, которые баффают ему урон и защиту. Таких исков на сервере по пальцам одной руки можно пересчитать. 

Такие примеры и нужно брать, остальным можно только посоветовать подточиться

[King Sombra 1536]

5 минут назад, Альтрон сказал:

Такие примеры и нужно брать, остальным можно только посоветовать подточиться

Тогда и на жир вождей не стоит жаловаться 

[Альтрон 2694]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

Тогда и на жир вождей не стоит жаловаться 

как не стоит...дд перс танчит как танк, при равной точке с танком

[King Sombra 1536]

1 минуту назад, Альтрон сказал:

как не стоит...дд перс танчит как танк, при равной точке с танком

Хил может убить равного дд в этой игре. И те "танки" без книг подыхают вполне себе норм. 

[Альтрон 2694]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

Хил может убить равного дд в этой игре. И те "танки" без книг подыхают вполне себе норм. 

Не понял про что ты. То что иск нарезает с книгами это норм-он дд. То что вождь танчит с книгами, это не норм-он не танк. 

[Gekkon 263]

У нас 1 вождь на сервере может влететь в толпу ух, и спокойно сидеть там и набивать килы. Интересовался у людей, смогу ли я палом так сделать, если накуплю книг, все сказали что даже близко не сможешь, получается паладин не танк

[Salamander 729]

2 минуты назад, Gekkon сказал:

У нас 1 вождь на сервере может влететь в толпу ух, и спокойно сидеть там и набивать килы. Интересовался у людей, смогу ли я палом так сделать, если накуплю книг, все сказали что даже близко не сможешь, получается паладин не танк

Или у нас всех немного неправильные представление о танках.

[Salamander 729]

3 часа назад, Спаситель Руси сказал:

Пруфы?

Я слишком ленив чтоб в данный  момент вам что то доказывать, если написаный мной текст вызывает у вас сомнение то так тому и быть.

В случае если же мы можем повременить с моим ответом, до  момента пока подобная стычка не произойдет сама собой то я с радостью  предоставлю вам подобную информацию.

 

И просто к сведению скажу что на топазе все битвы за ушами,а шам не способен на себе и всей пати держать зерно по кд...

Edited July 8, 2023 by Salamander