Null 1222 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 Надеюсь, эта тема уже в головах разработчиков, потому что дф сегодня вообще себя плохо показывает. Но я лишний раз напомню, т.к. знаю сколько ЛЕТ занимает решение кривых механик в этой игре. Уже сколько лет подряд в навыки, таланты и т.д. суют пробив. Дф никак не бустится с того момента, как я начал играть в эту игру. Почему никто не задается этим вопросом и нам просто подсовывают срез урона? С рандомным %. Что привело к этому: 1) Показатели урона и его рост значительно опередил рост дф в шмоте за последние обновы (срав. 20 уровень и 32 уровень). 2) Показатели пробива в статах многократно опередили показатели предыдущих годов. Сюда добавим всякие % с последних обнов, таланты, замок и прочее. Это всё плюсуется. Я предлагаю переработать физ и маг защиты в параметрах. 1) Сделать простую и понятную форму рассчёта % среза от защиты. Это база. Вполне возможно, что для этого так же придётся переписать значения всего дф в шмотках. 2) Сделать адекватные отрывы между общим % дефа у тряпки, кожи, тяжа. Сегодня в фулл веле +10 тряпка имеет: 4761 физ дф (что по калькулятору варспы 42.2%). Кожа имеет 6096 дф (48.3%). Тяж без щита и сета с дф имеет 7550 физ дф (53.7%). Я считаю, что отрыв между типами доспехов +10 должен быть на уровне 10-15%, а не 6-7% как сейчас. 3) Маг дф должен быть разным у тряпок, кожи и тяж. Моё личное мнение. 4) Физ дф и маг дф должны плюсоваться между собою и делится на определённое число, чтобы по итогу выдать % нового параметра - срез пробива (повышение эффективности защиты). Либо просто срез урона в размере 5-10% до 15% максимум. Это очень необходимо, чтобы от дф вообще был практический смысл. Почему это нужно сделать? Потому что ваши хайповые вбросы пробива куда попало, в навыки, в банки, собы, замок ги, пассивки и таланты привели к тому, что нет смысла точить шмот всем, кто не играет на танках. Любой физ дд может собрать 40-50% пробива в пвп и шотнуть за пару ударов. Собрать пробив и кап свирепы практически ничего не стоит, когда дф точится за большие ресурсы. Нет эффекта от защиты из-за высокого пробива у врага = нет смысла от +10 шмота с физ дф = нет смысла донатить и точить такой шмот = ниже доход компании. Вроде ясно объясняю насколько важно решение этой проблемы. Deso, Powelitel, Дядя Федя and 11 others 13 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Powelitel 58 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 (edited) Вообще согласен дф сам по себе уже не работает и не спасает на той же арене очень хорошо некоторых персонажей а новым персонажам добавляют сразу 40% к срезу урона да еще и дд классам, у того же пала просто прибавка к дф которая даст 5-7 % к срезу урона и все. Edited July 6, 2023 by дамир299 Elwlado 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Badshooter 319 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 (edited) 32 минуты назад, Arq сказал: 1) Сделать простую и понятную форму рассчёта % среза от защиты. Это база. Вполне возможно, что для этого так же придётся переписать значения всего дф в шмотках. Формула итак проста и понятна. Есть физ или маг деф в числовом виде, конвертируются в %, и вуаля, эти % уже взаимодействуют с пробивом и уроном. 32 минуты назад, Arq сказал: 2) Сделать адекватные отрывы между общим % дефа у тряпки, кожи, тяжа. Сегодня в фулл веле +10 тряпка имеет: 4761 физ дф (что по калькулятору варспы 42.2%). Кожа имеет 6096 дф (48.3%). Тяж без щита и сета с дф имеет 7550 физ дф (53.7%). Я считаю, что отрыв между типами доспехов +10 должен быть на уровне 10-15%, а не 6-7% как сейчас. Несусветная бредятина. Если что, то что ты здесь перечислил и называется балансом 32 минуты назад, Arq сказал: 3) Маг дф должен быть разным у тряпок, кожи и тяж. Моё личное мнение. Ого, маг дф у шмоток есть??? Не знал, спасибо что просвятил На минуточку, маг дф в игре имеют всего лишь пара шмоток, и то, это плащи 1 вида, и пара тел тяж. 32 минуты назад, Arq сказал: 4) Физ дф и маг дф должны плюсоваться между собою и делится на определённое число, чтобы по итогу выдать % нового параметра - срез пробива (повышение эффективности защиты). Либо просто срез урона в размере 5-10% до 15% максимум. Это очень необходимо, чтобы от дф вообще был практический смысл. Бред, бред, и еще раз бред Вот тебе параметр - надега. Скалируется от физической защиты. В нынешних реалиях, помимо надеги, есть прямые срезы урона помимо % дф. - вот они и задают нынешний баланс и порог вносимого урона, ничего нового выдумывать не нужно. Edited July 6, 2023 by Badshooter Null 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Альтрон 2702 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 5 минут назад, Badshooter сказал: Если что, то что ты здесь перечислил и называется балансом Вот разница между тяж шмотом и тканью, баланс В 05.05.2023 в 15:48, Альтрон сказал: Разница между тяжем и тряпкой: Record (126)_Trim.mp4Fetching info... Везде всё фулл +10, на паладине полусет велы на дф Устой паладина:53.6 Устой друида:55 Почему до сих пор тяж сет используют как аргумент? Он роли не играет. Ради тяж полусета тритонов типо? Вот он: Record (130)_Trim.mp4Fetching info... А на дф впринципе можно забить, есть скиллы среза урона, ими и играем Shanalotta 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dart 889 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 Ну да, дф смешной стат сейчас. Пвешный, можно сказать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1556 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 Вождь хочет больше защиты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Horimiya 2008 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 36 минут назад, King Sombra сказал: Вождь хочет больше защиты Он по персам прыгает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongWay 387 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 Пробив мб лучше переделать, чтоб он не линейно резал дф, а по убывающей эффективности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1556 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 15 минут назад, Horimiya сказал: Он по персам прыгает... Помянем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Badshooter 319 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 7 минут назад, LongWay сказал: Пробив мб лучше переделать, чтоб он не линейно резал дф, а по убывающей эффективности. А ты хоть сам понимаешь, что набор стата нелинейно уменьшается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongWay 387 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 1 минуту назад, Badshooter сказал: А ты хоть сам понимаешь, что набор стата нелинейно уменьшается Понять бы, что ты написал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Badshooter 319 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 4 минуты назад, LongWay сказал: Понять бы, что ты написал Я написал то, как оно есть, чего тут понимать? Null 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляна 939 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 если 60% дфа не будет работать по итогу как 3% среза (при учете 60% устоя и 50% пробива у противника), то станет уже норм. вот эта второстепенна роль защиты вообще не нравится мне Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Null 1222 Posted July 6, 2023 Author Share Posted July 6, 2023 2 часа назад, LongWay сказал: Пробив мб лучше переделать, чтоб он не линейно резал дф, а по убывающей эффективности. Тогда теряется его ценность и придётся сразу 2 стата переделывать: защиту и пробив. А так можно просто защиту переделать, чтобы такого больше не было. 21 минуту назад, Ляна сказал: если 60% дфа не будет работать по итогу как 3% среза (при учете 60% устоя и 50% пробива у противника), то станет уже норм. вот эта второстепенна роль защиты вообще не нравится мне Ни слова не понимаю, что ты написал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Альтрон 2702 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 4 минуты назад, Arq сказал: Ни слова не понимаю, что ты написал. Попробую перевести, как я понял: Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60. 1000-60 устоя=400 урона. 400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду. Null 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Null 1222 Posted July 6, 2023 Author Share Posted July 6, 2023 (edited) 11 минут назад, Альтрон сказал: Попробую перевести, как я понял: Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60. 1000-60 устоя=400 урона. 400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду. Если будет больше 10-20% дф после всего на максималках, то челов с хилом не пробить будет. 3% мусор, но хотя бы 10-15% сделать. Всё таки, нет смысла точить шмот вообще при 3% условиях. Просто для красоты только. А так, пуху вточил, устой собрал и бегаешь. Звучит маразматично. Edited July 6, 2023 by Arq Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elwlado 676 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 2 часа назад, Альтрон сказал: Попробую перевести, как я понял: Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60. 1000-60 устоя=400 урона. 400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду. пересчитываем: 1000-10% дефа = 900 900 - 60 устоя = 360 Итого - получается одно и то же число конечного урона, но дф режет не 40 единиц, а 100. Но так то да, деф сейчас вата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Megatron 491 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 7 часов назад, Альтрон сказал: Вот разница между тяж шмотом и тканью, баланс А что взамен? Что дали тряпке в обмен на низкий дф? В данной игре это работает так:Я разработчик,я решил что в тряпке будет меньше дф по тому что это тряпка. В любой игре каждый тип доспехов имеет плюсы и минусы,чаще всего разница в защите компенсируется подвижностью. В варспир в тряпке не хватает не только дф,но и тех параметров которые заменили на магический урон,который до этого забрали из посоха. В итоге тряпочные доспехи проигрывают любым другим доспехам в 2ух направлениях И ЭТО НЕ ЧЕМ НЕ ОБЬЯСНЯЕТСЯ. Просто кто то решил что это будет такю Так о каком балансе может идти речь,когда у тебя забрали что захотели без какой либо причины? если я не прав,жду аргументированного ответа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляна 939 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 4 часа назад, Arq сказал: Ни слова не понимаю, что ты написал. 60% защиты (в сумме с 60 устоя) работает как 4% среза урона против 50% пробива. 10% защиты = +-4% среза урона. 1500 урона - 60% устоя = 600 и ещё сверху отбавим -10% дфа, получится не 450, а 540. 540 от 1500 это 64%, при том что в сумме защитных параметров 70%. Понял? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляна 939 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 4 часа назад, Arq сказал: Если будет больше 10-20% дф после всего на максималках, то челов с хилом не пробить будет. 3% мусор, но хотя бы 10-15% сделать. Всё таки, нет смысла точить шмот вообще при 3% условиях. Просто для красоты только. А так, пуху вточил, устой собрал и бегаешь. Звучит маразматично. а, тебе уже объяснили Ну ты и не разгонишь себе 60% защиты на тряпке Разве что под битвой, со вторым сетом велы в котором руны защиты, +банку дфа пить и брать в пати шамана с 5\5 кожей, но это шиза, я проверял Спойлер 4 часа назад, Альтрон сказал: Попробую перевести, как я понял: Урон 1000. Пробив 50, дф 60, устоя 60. 1000-60 устоя=400 урона. 400-10% дфа=360. Итого дефом срезано 40 единиц урона. 40 единиц урона от изначальной 1000 это 4%. Видимо как то так имелось ввиду. максимум что делал, это 61% дф на арене, +юзал релу на 0 пробива, в связке получалось круто капец я балдел на постоянке так не посидишь, как битва слетает - всё канец Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mrakoriz 2842 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 10 часов назад, Arq сказал: Сделать адекватные отрывы между общим % дефа у тряпки, кожи, тяжа. Сегодня в фулл веле +10 тряпка имеет: 4761 физ дф (что по калькулятору варспы 42.2%). Кожа имеет 6096 дф (48.3%). Тяж без щита и сета с дф имеет 7550 физ дф (53.7%). Я считаю, что отрыв между типами доспехов +10 должен быть на уровне 10-15%, а не 6-7% как сейчас. Где-то есть на форуме арифметика для самых маленьких об этом. Разрывы увеличить то можно. Но пойдёт шквал негодования на СЕПЕРПУПЕРМЕГАТАНКОВ которые СТАНЯТОГРОБЛЯЮТУБЕВАЮЦЦ вообще ВСЕХ. 10 часов назад, Badshooter сказал: Ого, маг дф у шмоток есть??? Не знал, спасибо что просвятил Есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gongzo 138 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 4 часа назад, Mrakoriz сказал: Где-то есть на форуме арифметика для самых маленьких об этом Каждые 650 дефа дают 1% к эффективному хп, если мне памаять не изменяет. Но сейчас единственное что дает стимул запариваться в деф- это надега. Там в формуле степень есть, а это значит, что при больших значениях дефа даже небольшой прирост параметра защиты даст много % к надежности. А по теме я бы действительно что-то сделас с маг дефом. Вроде параметр полезный, правда в пве не всегда понятно каким уроном атакует моб, Тоже самое с боссами: при использовании скилов, босс атакует магией или физой? Непонятно. Еще есть сеты с маг дефом, даже в щитах встречается такой параметр. Но физическая атака встречается просто чаще, потому и бижутерии обычно и хватает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kobalt 181 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Может просто сделать ограничение по пробиву на арене ? Допустим 30 %. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mrakoriz 2842 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 27 минут назад, gongzo сказал: Там в формуле степень есть, а это значит, что при больших значениях дефа даже небольшой прирост параметра защиты даст много % к надежности. 13139 = 50% надёги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 758 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Давайте просто хоть раз в жизни опустим физешеров с небес на землю и порежим их... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1556 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 1 час назад, Salamander сказал: Давайте просто хоть раз в жизни опустим физешеров с небес на землю и порежим их... И сделаем из классов с тканью стеклянной пушкой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jlicenok 128 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 2 часа назад, Salamander сказал: Давайте просто хоть раз в жизни опустим физешеров с небес на землю и порежим их... Если только танкам и хилам уберут полностью урон:) будет хорошее разделение по классам) но будет очень много нытья Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Альтрон 2702 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 В 06.07.2023 в 23:33, Arq сказал: Всё таки, нет смысла точить шмот вообще при 3% условиях. Просто для красоты только. А так, пуху вточил, устой собрал и бегаешь. Паладину в принципе точить ничего не нужно, даже пуху. Оковы и тп от точки не зависят, сакрал не зависит, молитва не зависит, кожа не зависит, дебаф знамени не зависит. Дамагер из него все равно не выйдет, разве что ради базового хила, всего то 1 скилл, не критично. Удобно Shanalotta 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Null 1222 Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 4 минуты назад, Альтрон сказал: Паладину в принципе точить ничего не нужно, даже пуху. Оковы и тп от точки не зависят, сакрал не зависит, молитва не зависит, кожа не зависит, дебаф знамени не зависит. Дамагер из него все равно не выйдет, разве что ради базового хила, всего то 1 скилл, не критично. Удобно Таким темпом можна и в 6 веле бегать под свитками устоя 15%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 758 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 18 часов назад, King Sombra сказал: И сделаем из классов с тканью стеклянной пушкой За пушку хз, но тряпки уже стеклянные (кроме мага )....Вчера иск тук бил 1500 и 1650 под пронзой по шаму фул веле +10 на фул книгах, при этом имея в пати дру з стойкой иск прекрасно поддерживал свою жизнь бегая с 3к хп... К слову за 10 регов антиинвиз спалил его только 1 раз.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1310 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 55 минут назад, Salamander сказал: Вчера иск тук бил 1500 и 1650 под пронзой Пруфы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1556 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 часа назад, Salamander сказал: За пушку хз, но тряпки уже стеклянные (кроме мага )....Вчера иск тук бил 1500 и 1650 под пронзой по шаму фул веле +10 на фул книгах, при этом имея в пати дру з стойкой иск прекрасно поддерживал свою жизнь бегая с 3к хп... К слову за 10 регов антиинвиз спалил его только 1 раз.... Ну ты конечно взял пример. Этот иск имеет минимум 10 книг, которые баффают ему урон и защиту. Таких исков на сервере по пальцам одной руки можно пересчитать. И какой же шам жирный, что аж пронза вылетает и бьёт на 150 больше урона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Альтрон 2702 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 58 минут назад, King Sombra сказал: Ну ты конечно взял пример. Этот иск имеет минимум 10 книг, которые баффают ему урон и защиту. Таких исков на сервере по пальцам одной руки можно пересчитать. Такие примеры и нужно брать, остальным можно только посоветовать подточиться Null and Deso 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1556 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 5 минут назад, Альтрон сказал: Такие примеры и нужно брать, остальным можно только посоветовать подточиться Тогда и на жир вождей не стоит жаловаться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Альтрон 2702 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 минуту назад, King Sombra сказал: Тогда и на жир вождей не стоит жаловаться как не стоит...дд перс танчит как танк, при равной точке с танком Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1556 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 минуту назад, Альтрон сказал: как не стоит...дд перс танчит как танк, при равной точке с танком Хил может убить равного дд в этой игре. И те "танки" без книг подыхают вполне себе норм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Альтрон 2702 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 минуту назад, King Sombra сказал: Хил может убить равного дд в этой игре. И те "танки" без книг подыхают вполне себе норм. Не понял про что ты. То что иск нарезает с книгами это норм-он дд. То что вождь танчит с книгами, это не норм-он не танк. Voidknight 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gekkon 263 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 У нас 1 вождь на сервере может влететь в толпу ух, и спокойно сидеть там и набивать килы. Интересовался у людей, смогу ли я палом так сделать, если накуплю книг, все сказали что даже близко не сможешь, получается паладин не танк Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 758 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 минуты назад, Gekkon сказал: У нас 1 вождь на сервере может влететь в толпу ух, и спокойно сидеть там и набивать килы. Интересовался у людей, смогу ли я палом так сделать, если накуплю книг, все сказали что даже близко не сможешь, получается паладин не танк Или у нас всех немного неправильные представление о танках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 758 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 (edited) 3 часа назад, Спаситель Руси сказал: Пруфы? Я слишком ленив чтоб в данный момент вам что то доказывать, если написаный мной текст вызывает у вас сомнение то так тому и быть. В случае если же мы можем повременить с моим ответом, до момента пока подобная стычка не произойдет сама собой то я с радостью предоставлю вам подобную информацию. И просто к сведению скажу что на топазе все битвы за ушами,а шам не способен на себе и всей пати держать зерно по кд... Edited July 8, 2023 by Salamander Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.