Еще раз о контроле чк

[Shwapsss 1725]

пару месяцев назад я собрал в кучку 7 текиловцев, мы протестили, что будет, если чк с кругом 5 лвла, который имеет ограничение 6 целей без релы, накинет круг на 7ых челов, и у одного из них сработает сопра. А было то, что круг сработал на 7мую цель, то есть даже если на гвг в толпе у кого-то прокнет сопра на круг чк, он всё равно сработает на кого-то другого. Такой вывод я для себя сделал. На видео я это не записывал, думаю адменам не составит труда открыть 8 окон и протестить :) 
Сегодня я решил проверить нечто подобное с оковами пала. я взял пала с оковами 1 лвл, у которых написано ограничение 3 цели, но почему-то они срабатывали на четверых, это уже для соседнего раздела разговор, ну да ладно. На видео видно, как оковы срабатывают на четверых, после первого юза оков вар сверху справа выпил банку сопры. Через несколько попыток сопра сработала на реликвию, а еще через несколько - на сами оковы. И видно, что оковы в итоге сработали на трех челов, а не на 4х, как сработал бы круг чк в такой ситуации. Из чего можно сделать вывод, что в массовых замесах чк не контрится сопрой. Потому что у всей гильдии она точно не сработает. Да, несколько срабатываний будет, но ничего страшного, на кого-то другого сработает. А вот оковы паладина очень даже контрятся. Смею предположить, что весь нормальный контроль - все массовые сайленсы всяких жрецов, дк и многое другое работает нормально, как оковы пала, а зона чк работает так же, как и круг. Если присовокупить сюда все мои рассуждения с тестового сервера... На втором вот видео я заснял, как круг чк классно снимается очищениями. Когда полусет сработал на круг, круг снялся, наложился заново, это не для кого не секрет. Но сработала сопра, как будто я впервые в него вступил. А значит пошла вторая проверка на сопру, проверка срабатывания рел чк, впустую сработало очищение от полусета, которое могло полноценно снять какой-нибудь дебаф. Если всё это объединить, я считаю, что такая механика максимально нечестная. И оба скила чк надо перерабатывать. Недавно, думая о своем сравнении купола храма с кругом и зоной, я вспомнил, что у гор же еще у заклина есть потусторонний огонь. Который похож на купол, тоже накрывает область кратковременными станами, с шансом срабатывания, отличающаяся наличием урона, большим кд. Короче говоря, это еще больше усугубляет баланс фракций в плане такого рода скилов. Скилов, контрящих параметр спрута. 
Поэтому считаю, что и круг, и зону надо переделывать в обычные скилы контроля. Круг - просто стан, применяющийся на область, как землетрясение. Кого словил - того и застанило. Зону - просто сайленс на область, или лучше на себя/союзника, чтоб не только храм непотребствами занимался. Смею предположить, что у искупления жреца так много проков очищения только из-за того, что часть их впустую профукаются в контроль чк, спокойно приму уменьшение этой цифры в ответ на такое изменение контроля чк

Edited March 10, 2023 by Shwapsss

[Pokerface 491]

28 минут назад, Shwapsss сказал:

Поэтому считаю, что и круг, и зону надо переделывать в обычные скилы контроля. Круг - просто стан, применяющийся на область, как землетрясение. Кого словил - того и застанило.

Я это писал еще в чьей-то теме по поводу купола храма с год назад, но я не знал, что он после сопры обновится на ком-то другом. Думал только после смерти кого-то в стане, поэтому относительно купола хранителям такая механика и не казалась сильной, но сейчас...)

[Protocol 245]

только с чего ты взяла что аковы паладина и круг чк это одно и то же,

может поговорим о том что круг чк больше похож на купол храма ,а оковы пала кстати не имеют по моему аналогов на гор,почему одну простую вещь нельзя понять—если убить чк в толпе то больше никто у гор не будет держать ситуацию в бою так хорошо,другое дело,если пытаться убить храмовника,а его не слить легко он же жирный,то доминирующий контроль с поле боя не исчезнет,останется оковы пала останется осколки мага,останется бег бд.

[nth 1961]

Может быть, пусть тогда круг накладывает контроль аналогично куполу храмовника, то есть раз в 1 с чем-то секунд, чтобы снятие эффекта контроля давало равное преимущество.

[Fisst 105]

Ну 10 чк точно не соберётся в одной ги. Их в среднем по несколько несчастных в ги( это одетых в велу). Так что как то закошмарить кругами не получится. И к тому же, сейчас развелось слишком много антиков и сопра на всех зашкаливает. Этот скилл становится всё бесполезнее. А если сравнить. Базовое кд купола 16 секунд и живёт он 6.5 секунд, а у чк кд 20 с.  и кидается он на 4.5 с. В 5 храмовников можно сильнее законтролить целую ги на переходе

[Cleaner 37]

Ну хз хз, противовес в сторону ушей очень много сейв скилов чем у гор. Да у гор хороший масс контроль в виде чк с его зоной и кругами, но и ушей много масс хила в отличие у гор. Тот же ловчий имеет очень даже имбалансый хилл с дерево которая при 4/4 хилит раз в секунду от 45% мдд 6сек если не ошибаюсь и хилит она 9человек + бафф на дф в виде 25%. Пал с щитом и тоже хилом, а с талом масс хил. Друид с его связью + актива. Мб ещё что то упистил, но ныть по поводу что горы имбалансные это глупо когда в твоём алянсе и так много имбалансных героев. 

[Fisst 105]

Кстати. Насчёт баланса фракций в таких скиллах. У гор только чк может похвастаться масс контролем( дк, закл - очень слабо) А что имеют уши? Маги( которых в разы больше чк) со своими осколками, палы с оковами и оба прыгают в толпу. А в задних рядах стоят ловчие и дру ( тоже имеющие масс контроль). Сейчас по масс контролю горы уже не доминируют

[Skyborn 227]

Все, кто сравнивают контроль чк с магами и куполами, просто не играли против гор, я так понимаю)

Это щекотание, когда отлетел от храма на секунду и бьешь дальше, хилишься, контролишь. А против чк попал в круги, зоны и можно идти чай наливать.

Не отвечайте, спорить не с кем не собираюсь, имхо. Был по обе стороны, разница чувствуется колосальная.

[BurtosXXL 25]

10 часов назад, Fisst сказал:

Ну 10 чк точно не соберётся в одной ги. Их в среднем по несколько несчастных в ги( это одетых в велу). Так что как то закошмарить кругами не получится. И к тому же, сейчас развелось слишком много антиков и сопра на всех зашкаливает. Этот скилл становится всё бесполезнее. А если сравнить. Базовое кд купола 16 секунд и живёт он 6.5 секунд, а у чк кд 20 с.  и кидается он на 4.5 с. В 5 храмовников можно сильнее законтролить целую ги на переходе

13 чк было на дефе 3 замка в прошедшее воскресенье, сервер амбер. Вопросы?

Суть темы в том, что чк - багованные, к чему столько оправданий?

[Regis 2187]

2 hours ago, BurtosXXL said:

13 чк было на дефе 3 замка в прошедшее воскресенье, сервер амбер. Вопросы?

Суть темы в том, что чк - багованные, к чему столько оправданий?

То есть чк виноваты в том что ткила не смогла забрать замок?

[Cmpanik 737]

Так хоримия уже говорил про ушей с турмалина вроде, что они доминируют на своем сервере. То, может быть проблема Амбера, в том что на ушах просто бездари играют, не? А не проблема в скиллах конкретно. Я хз, создайте такой же союз по типу горского, соберитесь, обсудите ваши проблемы, договоритесь, и дайте уже нормальный отпор, а не вот эти сопли на форуме, прости господи 

[Horimiya 2971]

35 минут назад, Regis сказал:

То есть чк виноваты в том что ткила не смогла забрать замок?

Там по словам швапса чк в ману замки тащит🤣

[IFessI 83]

Боже упаси... Отстаньте уже от чк... Им и так мало кто играет... Сам играл - сам страдал - сам ушел с чк... Дайте им жить спокойно

[IFessI 83]

5 минут назад, Horimiya сказал:

Там по словам швапса чк в ману замки тащит🤣

В ману одеваются и видимо всех ваншотят сферой. Инфа сотка 

[Сдали нервы 5 296]

Надо на захват замков собирать ги из чк в ману и шотать трон под сферой 

[Horimiya 2971]

 

16 часов назад, Shwapsss сказал:

пару месяцев назад я собрал в кучку 7 текиловцев, мы протестили, что будет, если чк с кругом 5 лвла, который имеет ограничение 6 целей без релы, накинет круг на 7ых челов, и у одного из них сработает сопра. А было то, что круг сработал на 7мую цель, то есть даже если на гвг в толпе у кого-то прокнет сопра на круг чк, он всё равно сработает на кого-то другого. Такой вывод я для себя сделал. На видео я это не записывал, думаю адменам не составит труда открыть 8 окон и протестить :) 
Сегодня я решил проверить нечто подобное с оковами пала. я взял пала с оковами 1 лвл, у которых написано ограничение 3 цели, но почему-то они срабатывали на четверых, это уже для соседнего раздела разговор, ну да ладно. На видео видно, как оковы срабатывают на четверых, после первого юза оков вар сверху справа выпил банку сопры. Через несколько попыток сопра сработала на реликвию, а еще через несколько - на сами оковы. И видно, что оковы в итоге сработали на трех челов, а не на 4х, как сработал бы круг чк в такой ситуации. Из чего можно сделать вывод, что в массовых замесах чк не контрится сопрой. Потому что у всей гильдии она точно не сработает. Да, несколько срабатываний будет, но ничего страшного, на кого-то другого сработает. А вот оковы паладина очень даже контрятся. Смею предположить, что весь нормальный контроль - все массовые сайленсы всяких жрецов, дк и многое другое работает нормально, как оковы пала, а зона чк работает так же, как и круг. Если присовокупить сюда все мои рассуждения с тестового сервера... На втором вот видео я заснял, как круг чк классно снимается очищениями. Когда полусет сработал на круг, круг снялся, наложился заново, это не для кого не секрет. Но сработала сопра, как будто я впервые в него вступил. А значит пошла вторая проверка на сопру, проверка срабатывания рел чк, впустую сработало очищение от полусета, которое могло полноценно снять какой-нибудь дебаф. Если всё это объединить, я считаю, что такая механика максимально нечестная. И оба скила чк надо перерабатывать. Недавно, думая о своем сравнении купола храма с кругом и зоной, я вспомнил, что у гор же еще у заклина есть потусторонний огонь. Который похож на купол, тоже накрывает область кратковременными станами, с шансом срабатывания, отличающаяся наличием урона, большим кд. Короче говоря, это еще больше усугубляет баланс фракций в плане такого рода скилов. Скилов, контрящих параметр спрута. 
Поэтому считаю, что и круг, и зону надо переделывать в обычные скилы контроля. Круг - просто стан, применяющийся на область, как землетрясение. Кого словил - того и застанило. Зону - просто сайленс на область, или лучше на себя/союзника, чтоб не только храм непотребствами занимался. Смею предположить, что у искупления жреца так много проков очищения только из-за того, что часть их впустую профукаются в контроль чк, спокойно приму уменьшение этой цифры в ответ на такое изменение контроля чк

 

Уши турмалина по полной доминируют на своём сервере, даже при сильных горах. Как же убого выглядят те, кто не могут так же, а просто ноют и ноют.  

Edited March 10, 2023 by Horimiya

[Ляна 1095]

15 часов назад, Shwapsss сказал:

пару месяцев назад я собрал в кучку 7 текиловцев, мы протестили, что будет, если чк с кругом 5 лвла, который имеет ограничение 6 целей без релы, накинет круг на 7ых челов, и у одного из них сработает сопра. А было то, что круг сработал на 7мую цель, 

 

 

А если тоже самое провернуть со знаменем пала, при сопре на седьмого повесится дебаф? Глянь пожалуйста у меня нет палалина.

 

В общем если повесится, то круг правильно работает(аналогично).

Круг держит 6 целей, 1 ушла в сопру, значит осталось 5, и будет происходить поиск 6-й цели. 

И так до бесконечности пока круг не исчезнет.

По моему все правильно 

 

У оков другая механика, там разовая проверка на кол-во игроков.

 

[Chara 244]

16 часов назад, Shwapsss сказал:

пару месяцев назад я собрал в кучку 7 текиловцев, мы протестили, что будет, если чк с кругом 5 лвла, который имеет ограничение 6 целей без релы, накинет круг на 7ых челов, и у одного из них сработает сопра. А было то, что круг сработал на 7мую цель, то есть даже если на гвг в толпе у кого-то прокнет сопра на круг чк, он всё равно сработает на кого-то другого. Такой вывод я для себя сделал. На видео я это не записывал, думаю адменам не составит труда открыть 8 окон и протестить :) 
Сегодня я решил проверить нечто подобное с оковами пала. я взял пала с оковами 1 лвл, у которых написано ограничение 3 цели, но почему-то они срабатывали на четверых, это уже для соседнего раздела разговор, ну да ладно. На видео видно, как оковы срабатывают на четверых, после первого юза оков вар сверху справа выпил банку сопры. Через несколько попыток сопра сработала на реликвию, а еще через несколько - на сами оковы. И видно, что оковы в итоге сработали на трех челов, а не на 4х, как сработал бы круг чк в такой ситуации. Из чего можно сделать вывод, что в массовых замесах чк не контрится сопрой. Потому что у всей гильдии она точно не сработает. Да, несколько срабатываний будет, но ничего страшного, на кого-то другого сработает. А вот оковы паладина очень даже контрятся. Смею предположить, что весь нормальный контроль - все массовые сайленсы всяких жрецов, дк и многое другое работает нормально, как оковы пала, а зона чк работает так же, как и круг. Если присовокупить сюда все мои рассуждения с тестового сервера... На втором вот видео я заснял, как круг чк классно снимается очищениями. Когда полусет сработал на круг, круг снялся, наложился заново, это не для кого не секрет. Но сработала сопра, как будто я впервые в него вступил. А значит пошла вторая проверка на сопру, проверка срабатывания рел чк, впустую сработало очищение от полусета, которое могло полноценно снять какой-нибудь дебаф. Если всё это объединить, я считаю, что такая механика максимально нечестная. И оба скила чк надо перерабатывать. Недавно, думая о своем сравнении купола храма с кругом и зоной, я вспомнил, что у гор же еще у заклина есть потусторонний огонь. Который похож на купол, тоже накрывает область кратковременными станами, с шансом срабатывания, отличающаяся наличием урона, большим кд. Короче говоря, это еще больше усугубляет баланс фракций в плане такого рода скилов. Скилов, контрящих параметр спрута. 
Поэтому считаю, что и круг, и зону надо переделывать в обычные скилы контроля. Круг - просто стан, применяющийся на область, как землетрясение. Кого словил - того и застанило. Зону - просто сайленс на область, или лучше на себя/союзника, чтоб не только храм непотребствами занимался. Смею предположить, что у искупления жреца так много проков очищения только из-за того, что часть их впустую профукаются в контроль чк, спокойно приму уменьшение этой цифры в ответ на такое изменение контроля чк

 

А можно круг будет работать столько, сколько он лежит, а не столько, сколько захочет книга спрута?

Касательно целей - да, следует поправить этот момент.

Касательно взаимодействия кругом со статом спрута- ты знаешь куда идти.

[Shwapsss 1725]

1 час назад, Regis сказал:

То есть чк виноваты в том что ткила не смогла забрать замок?

Я так понимаю, чел привел это как аргумент к "и 10 чк в гильдии не наберется..."

[Shwapsss 1725]

1 час назад, Maces сказал:

Так хоримия уже говорил про ушей с турмалина вроде, что они доминируют на своем сервере. То, может быть проблема Амбера, в том что на ушах просто бездари играют, не? А не проблема в скиллах конкретно. Я хз, создайте такой же союз по типу горского, соберитесь, обсудите ваши проблемы, договоритесь, и дайте уже нормальный отпор, а не вот эти сопли на форуме, прости господи 

Ты бы хоть раз хоть что-то по делу написал, хотя бы как твои товарищи ниже, какой вообще с тебя толк

[Shwapsss 1725]

1 час назад, Ляна сказал:

 

А если тоже самое провернуть со знаменем пала, при сопре на седьмого повесится дебаф? Глянь пожалуйста у меня нет палалина.

 

В общем если повесится, то круг правильно работает(аналогично).

Круг держит 6 целей, 1 ушла в сопру, значит осталось 5, и будет происходить поиск 6-й цели. 

И так до бесконечности пока круг не исчезнет.

По моему все правильно 

 

У оков другая механика, там разовая проверка на кол-во игроков.

 

Понятно, что правильно. У меня претензия к самой механике, а не к её неправильности. Знамя наверняка сработает так же, как и круг чк, впадлу тестить, но я не думаю, что это  важно, что это хотя бы равносильно с кругом и зоной. Если изменят принцип работы всех трех скилов - я только обрадуюсь. Чара, очевидно, расстроится

Edited March 10, 2023 by Shwapsss

[Shwapsss 1725]

1 час назад, Sympak сказал:

В ману одеваются и видимо всех ваншотят сферой. Инфа сотка 

Я не считаю, что урон у чк нормальный. На дефе замка можно сделать себе достаточный баланс урона и выживаемости, только у чк урона при этом будет раза в 2 больше, чем нормальный урон любого перса. Поэтому это один из факторов, почему горам сейчас проще дефать замки, почему нет? После блага ты убиваешь цель в 2 раза быстрее, это не буст? 

[Regis 2187]

1 hour ago, Horimiya said:

Там по словам швапса чк в ману замки тащит🤣

Чк тащат, потому что это главный массовый контролер у гор, но баланс классов на замках никто не отменял. Одними чк замки не дефаются, так же нужны ханты, вожди, шамы и некры (другие классы нужны для более узких задач).

[Danon 556]

В последней фиче дали масс сало для дк, если кто не знал. 

Б - баланс 

[Cleaner 37]

Уши амбера сами виноваты в том что они ушербны. Говорить о том что горы сильнее это глупо. Горы в балансе, это вы амберовские уши слабые. 

[Ляна 1095]

1 час назад, Shwapsss сказал:

Понятно, что правильно. У меня претензия к самой механике, а не к её неправильности. Знамя наверняка сработает так же, как и круг чк, впадлу тестить, но я не думаю, что это  важно, что это хотя бы равносильно с кругом и зоной. Если изменят принцип работы всех трех скилов - я только обрадуюсь. Чара, очевидно, расстроится

 

недавно тотем шамана привели к такой же механике, вроде ещё дд.лужи у мага с чк

 

по этому не думаю что эти скиллы или принцип их работы изменят

 

мне наоборот кажется, что навыки с подобной фичей будут только развиваться

 

[King Sombra 1867]

3 часа назад, Ляна сказал:

Круг держит 6 целей, 1 ушла в сопру, значит осталось 5, и будет происходить поиск 6-й цели. 

И так до бесконечности пока круг не исчезнет.

Читаю это, а потом вспоминаю темы с нытьем о просьбе нерфа потока храма. 

[Ляна 1095]

9 минут назад, King Sombra сказал:

Читаю это, а потом вспоминаю темы с нытьем о просьбе нерфа потока храма. 

 

Ну видима зажимать противников в одной области не так имбово, как шароебить туда-сюда по 5 секунд.

 

[IFessI 83]

Лично мой опыт гвг и замков показывает, что в первую очередь на победу влияет тактика в не зависимости от классов. Проиграли? Тут же поменяли тактику и в следующий раз выиграли. Тактику меняют и противники. Поэтому у нас как то с этим паритет. То уши, то горы побеждают. Хз что тут еще сказать. 

[Макима 902]

Что за рофло-комменты тут настрочили, я ржу не могу остановится. Вам показывают что сопра по сути, не совсем чтоб работала на навык контроля, а их ответ это: 

4 часа назад, Horimiya сказал:

 

Уши турмалина по полной доминируют на своём сервере, даже при сильных горах. Как же убого выглядят те, кто не могут так же, а просто ноют и ноют.  

 

5 часов назад, Regis сказал:

То есть чк виноваты в том что ткила не смогла забрать замок?

Ребята, хватит всё принимать на свой счет, кстати эту механику тестили ещё когда ткилла сидела в замке, так что ваши высказывания - пыль)

 

[Regis 2187]

3 minutes ago, Макима said:

Ребята, хватит всё принимать на свой счет, кстати эту механику тестили ещё когда ткилла сидела в замке, так что ваши высказывания - пыль)

 

Мой ответ был вовсе не автору темы

[Horimiya 2971]

17 минут назад, Макима сказал:

Что за рофло-комменты тут настрочили

Да я над убогостью швапса угараю) Тот комент его парадирует. 

[Shwapsss 1725]

2 часа назад, Ляна сказал:

 

недавно тотем шамана привели к такой же механике, вроде ещё дд.лужи у мага с чк

 

по этому не думаю что эти скиллы или принцип их работы изменят

 

мне наоборот кажется, что навыки с подобной фичей будут только развиваться

 

Он там вроде накладывает дебаф раз в какое-то время, 3 сееунды кажется. Но это уже давно, в старых ребалансах. 

У гор это направление и так уже хорошо развито, если развивать, то у ушей. И на такую тему я тоже создавал... тему... 

[King Sombra 1867]

1 час назад, Ляна сказал:

 

Ну видима зажимать противников в одной области не так имбово, как шароебить туда-сюда по 5 секунд.

 

Круг чк и поток храма, оба скилла ведь могут зажимать противника в узком проходе…

 

[Shwapsss 1725]

21 час назад, Libra сказал:

только с чего ты взяла...

ты это хоримие писал?

[Protocol 245]

Только что, Shwapsss сказал:

ты это хоримие писал?

ты видел чтобы я цитировать хоримию?или автор этой темы хоримия?

[Злодей 47]

Вождей фиксить надо они слишком имбовое тут что чк что храмы малы вожди с уроном ещё хилом это слишком имбовый клас. Это не баланс 

[Nark 511]

15 минут назад, Злодей сказал:

Вождей фиксить надо они слишком имбовое тут что чк что храмы малы вожди с уроном ещё хилом это слишком имбовый клас. Это не баланс 

Какую сборку вождя ты имеешь ввиду

[Cmpanik 737]

15 минут назад, Nark сказал:

Какую сборку вождя ты имеешь ввиду

Там написано про хил, видимо гибриды имба

[Ляна 1095]

2 часа назад, King Sombra сказал:

Круг чк и поток храма, оба скилла ведь могут зажимать противника в узком проходе…

 

 

Два купола могут зажать противника в любой точке мира. У кругов такой синергии нет. 

 

Сколько можно спорить про эти два навыка? Они разные. 

Лучше сравнивай купол с цепями мага, у них более похожая работа.