Балансировка вождя

[Diper 141]

19 часов назад, Horimiya сказал:

больше 3 клеток?

Вж, шам, некр с масухой в 5х5: ладна 

[Альтрон 2699]

8 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Да как раз таки хп и надо баффать, как показала практика. Хп+всяческие регены в процентах от хп раз в 10 секунд и будет тебе счастье. Ну, при нормальном количестве устоя, разумеется. 

Математика говорит об обратном...

 Хп паладина, возьмем 12к. Устоя 51%. 

 

Длительность боя возьмем 10 секунд(как раз 1 тик банки):

Эхп пала обычное: 12 000/0.49=24 489

Эхп пала со свитком устоя с лавки(устой 61.5%)+банка=12000+1200=13200/0.385=34 285

Эхп пала со свитком хп замка(возьмем не по формуле, а дико грубо, напрямую 25%, т.е. хп 15 000)+банка=15 000+1 500=16500/0.49=33 673

 

 

34 285>33 673 Свиток хп проиграл даже в таких грубых рассчетах, по факту он не даст 3к хп, потому что % прибавок куча и так. Дай бог 2к насыпет. Так же, в рассчете я не брал хил от блока у пала, собственный хил, вампиризм(где свиток хп станет проигрывать гораздно сильнее). Если у тебя есть свои рассчеты, то можешь предоставить? Может поподробнее посчитаем.

 

Edited October 10, 2023 by Альтрон

[Ляна 937]

6 часов назад, Shmeks сказал:

Тоесть что бы ханту сравняться с вождём ему требуется в обязательном порядке фул вела и книги для того, что бы только быть наравне с +8 вж?

Это ли не доказательство запредельной имбалансности вж.

 

Этот перс +8 ни на что не способен кроме как дамажить по области на гвг 30 минут в неделю. Он откровенно говоря убогий. 

 

Все равно что написать, что для того что бы вождю в пве сравняться с +9 хантом, ему нужно надеть книжку крит урона. 

 

[lemonage 2502]

8 часов назад, Wintol сказал:

Вот сейчас не понял, тут даже автор приплетал другие классы и всё молчали

Понятное дело, что говорить о балансе без сравнений практически не возможно. Хоть и не приветствуется, но сравнить пару похожих по назначению скилов нормальная практика. Но вы же просто просите пофиксить другие классы, мол вот если вождя, то и их. 

[Shwapsss 1556]

Всего лишь вторую страницу читаю, автор столько кринжа навалил, конечно. Совсем еще новичок в разделе вождя. Очень много неверной инфы, а кто-то еще и поддакивает этому. Нельзя так топорно писать. 

А так, прыть надо резать, да, кожу надо резать, с кровотеками что-то думать, чтобы они не обездвиживали, как руты. Но вроде это длится уже несколько лет, это всем очевидно, на поверхности, и это всё никак не пофиксят. А кто-то против этого играет, не все уходят на гор играть ими, кто-то продолжает терпеть в надежде на ребалансы

Edited October 10, 2023 by Shwapsss

[Shwapsss 1556]

В 08.10.2023 в 20:02, Nark сказал:

начнём с того что антик вождя имет ограничение в снятии эффектов 1-4 , в то же время маг не имеет никаких ограничений
антик вождя даёт просто 100% сопротивления которые режутся релами и веткой талантов чк ,у мага же полноценный антик
из за этого антик уже будет хуже чем у мага( без таланта) и срезать время действия глупо
к тому же вождь всего инициирует бой с обычный 6 секундным антиком 

Веткой чк? Которую никто не качает, потому что зачем, если можно 4500 выписывать на арене? А ушам чем контрить сопру? Эта рела такая мелочь, ладно снятием эффектов отличается, но  рела в антик ничего не решит. Ниразу не видел, чтобы вождь, включив антик, застрял в контроле, всегда добегают

[Mrakoriz 2842]

3 часа назад, Альтрон сказал:

Математика говорит об обратном...

 Хп паладина, возьмем 12к. Устоя 51%. 

 

Длительность боя возьмем 10 секунд(как раз 1 тик банки):

Эхп пала обычное: 12 000/0.49=24 489

Эхп пала со свитком устоя с лавки(устой 61.5%)+банка=12000+1200=13200/0.385=34 285

Эхп пала со свитком хп замка(возьмем не по формуле, а дико грубо, напрямую 25%, т.е. хп 15 000)+банка=15 000+1 500=16500/0.49=33 673

 

 

34 285>33 673 Свиток хп проиграл даже в таких грубых рассчетах, по факту он не даст 3к хп, потому что % прибавок куча и так. Дай бог 2к насыпет. Так же, в рассчете я не брал хил от блока у пала, собственный хил, вампиризм(где свиток хп станет проигрывать гораздно сильнее). Если у тебя есть свои рассчеты, то можешь предоставить? Может поподробнее посчитаем.

 

 

Возьмем перса с нормальным устоем и всё.

[Альтрон 2699]

4 минуты назад, Mrakoriz сказал:

 

Возьмем перса с нормальным устоем и всё.

51% это практически максимум, ну конечно с полусетом тритонов 

[Shwapsss 1556]

В 08.10.2023 в 22:18, Ляна сказал:

 

это шаблонный влёт вождя в тиму. что ему не хватало? яд.щит даже висит, баффы фул, замок горит, хил свой он нажал, что не хватает ему? по пунктам, пожалуйста

 

Шаблонный врыв, да. Пока все остальные шкерятся в дефе, вождь как танк несется вперед, не смотря на тиму, потому что обычно прокатывает

[Mrakoriz 2842]

5 минут назад, Альтрон сказал:

51% это практически максимум, ну конечно с полусетом тритонов 

 

Ну тип я в гробу тот полусет видел, если честно. Просто и без выпендрасов одел фулларену 31 с бижами прета, мажусь живительным мате (на крайняк дешевые-сердитые банки с замкового инста на отхил и сопру) и всякой дрянью на хп и кайфую в забивах.

 

2 минуты назад, Shwapsss сказал:

Шаблонный врыв, да. Пока все остальные шкерятся в дефе, вождь как танк несется вперед, не смотря на тиму, потому что обычно прокатывает

 

Ну так тут вж заложник своих кнопок как и вар. Не могут они от обороны играть, только вперед.

Edited October 10, 2023 by Mrakoriz

[Альтрон 2699]

10 минут назад, Mrakoriz сказал:

Ну тип я в гробу тот полусет видел, если честно. Просто и без выпендрасов одел фулларену 31 с бижами прета, мажусь живительным мате (на крайняк дешевые-сердитые банки с замкового инста на отхил и сопру) и всякой дрянью на хп и кайфую в забивах

Так мы про эффективность или то что ты на пофиг можешь выпить бафы на хп и прокатит?

[Ляна 937]

1 час назад, Shwapsss сказал:

Шаблонный врыв, да. Пока все остальные шкерятся в дефе, вождь как танк несется вперед, не смотря на тиму, потому что обычно прокатывает

 

А как тогда играть за вождя, если бы не прокатывало? Ну, накинь пару вариантов. 

Все мы видели исков с бустом к скорости бега, которые не имеют столько жира. И как играется этот персонаж? Нормально? Класс помойка. Он внизу пищевой цепочки, и даже станы и антики с притяжением его не спасают.

И ты ничего не сделаешь с вождем, не убив этот класс в 0. А порезав у него жир, получится худшее подобие худшего класса в пвп - искателя.

 

[Shwapsss 1556]

1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну тип я в гробу тот полусет видел, если честно. Просто и без выпендрасов одел фулларену 31 с бижами прета, мажусь живительным мате (на крайняк дешевые-сердитые банки с замкового инста на отхил и сопру) и всякой дрянью на хп и кайфую в забивах.

 

 

Ну так тут вж заложник своих кнопок как и вар. Не могут они от обороны играть, только вперед.

Ты удивишься, но вообще-то могут. Вожди заложники своей простоты. Сколько раз я бывал в ситуациях... Однажды даже вот над стоянкой аренили два дружка с котов: шам анархист или антихрист и его вождь, летом, не помню ник. Между боями шли кошмарить ушей к стоянке. Вылетают они из боя, я кидаю на них купол с талантом на двоих, начинаю бить, никаких хилов, стоек на них нет, хп не фул было. У вождя прокает сопра, он выбегает, что-то жмет и антик на себя.... А я в этот момент доконтраливаю и убиваю шама. Кинь он антик на шама, шам бы выжил, они убили бы меня. И точно так же по позиционке, вождь может подождать, когда завяжется бой, когда уже никто не будет его кайтить, все будут замедлены контролем, уроном и только тогда вбегать. Я так играл на бд в 5на5, бд на арене не танк, он не может пойти первым, даже под хилом зачастую, его тупо порвут, а бег он нажмет себе под ноги и не до кого не добежит. А вождь сейчас по возможности впитывать урон реально танк, и может позволить себе инициировать бой. А маги с антиком? Вот эти вот бои в 5на5,где маг в километре от врага кидает на себя антик (в этот момент все немаги в локе фейспалмят) и бежит прыгать. Маг бесполезный, он ничего не сделает, никого не убьет. Топовые маги имеют привычку скидывать антик в кого угодно другого. Кидание антика на себя активно порицается в мирчате у ушей постоянно, потому что маг бесполезный, чтобы на себя кидать антик. Вождь вообще никогда не думает, куда кидать антик, очень редко можно встретить, как вожди сапортят ЧК, таких же петушиных, или фул пве вожди кидают антики кому угодно, понимая свою немощность

Edited October 10, 2023 by Shwapsss

[Dart 889]

11 минут назад, Ляна сказал:

А как тогда играть за вождя, если бы не прокатывало?

А как играют бд со жнецами?

[Ляна 937]

3 минуты назад, Dart сказал:

А как играют бд со жнецами?

 

Бд с орком и друидом в пати играется так же как вождь с орком и шамом. Жнец с орком и шамом в пати играется так же как вождь с орком и шамом. 

Нищие бд и жнецы без пати играются так же как нищие вожди без пати. Что-то добавить видимо забыл.

 

[Salamander 741]

2 часа назад, Shwapsss сказал:

Веткой чк? Которую никто не качает, потому что зачем, если можно 4500 выписывать на арене?

Пруфы за урон чк? 

[Альтрон 2699]

10 минут назад, Ляна сказал:

Нищие бд и жнецы без пати играются так же как нищие вожди без пати. Что-то добавить видимо забыл.

 

Хочешь сказать, что бд так же как крекс стоял бы развлекал весь бой друида и рея того? В жизни не поверю

[Ляна 937]

2 минуты назад, Альтрон сказал:

Хочешь сказать, что бд так же как крекс стоял бы развлекал весь бой друида и рея того? В жизни не поверю

 

Нет, бд бы сбрил двух других персов, которых не потянул бы вождь. Например жреца и ловчего.

 

[Mrakoriz 2842]

1 час назад, Альтрон сказал:

Так мы про эффективность или то что ты на пофиг можешь выпить бафы на хп и прокатит?

 

Именно про эффективность. Кап устоя и постоянный отхил имбовая тема (по крайней мере получше полусета 3тон себя показывает). Ну, само собой если тебя лупит 3 иска, никакой отхил не спасет. Тут момент в том, что работает не ЭХП, а восстановление этого хп.

[Mrakoriz 2842]

39 минут назад, Shwapsss сказал:

Ты удивишься, но вообще-то могут. Вожди заложники своей простоты. Сколько раз я бывал в ситуациях... Однажды даже вот над стоянкой аренили два дружка с котов: шам анархист или антихрист и его вождь, летом, не помню ник. Между боями шли кошмарить ушей к стоянке. Вылетают они из боя, я кидаю на них купол с талантом на двоих, начинаю бить, никаких хилов, стоек на них нет, хп не фул было. У вождя прокает сопра, он выбегает, что-то жмет и антик на себя.... А я в этот момент доконтраливаю и убиваю шама. Кинь он антик на шама, шам бы выжил, они убили бы меня. И точно так же по позиционке, вождь может подождать, когда завяжется бой, когда уже никто не будет его кайтить, все будут замедлены контролем, уроном и только тогда вбегать. Я так играл на бд в 5на5, бд на арене не танк, он не может пойти первым, даже под хилом зачастую, его тупо порвут, а бег он нажмет себе под ноги и не до кого не добежит. А вождь сейчас по возможности впитывать урон реально танк, и может позволить себе инициировать бой. А маги с антиком? Вот эти вот бои в 5на5,где маг в километре от врага кидает на себя антик (в этот момент все немаги в локе фейспалмят) и бежит прыгать. Маг бесполезный, он ничего не сделает, никого не убьет. Топовые маги имеют привычку скидывать антик в кого угодно другого. Кидание антика на себя активно порицается в мирчате у ушей постоянно, потому что маг бесполезный, чтобы на себя кидать антик. Вождь вообще никогда не думает, куда кидать антик, очень редко можно встретить, как вожди сапортят ЧК, таких же петушиных, или фул пве вожди кидают антики кому угодно, понимая свою немощность

 

1 час назад, Mrakoriz сказал:

Ну так тут вж заложник своих кнопок как и вар. Не могут они от обороны играть, только вперед.

 

Вопрос. В каком месте вождь наделен лютым эскейпом чтобы уйти от РДД спокойно? Классы гор гораздо лучше приспособлены к наступательному отыгрышу, чем к обороне, и тому виной как раз простота и кнопки нескольких классов. Беда тут в том, что эти кнопки (чардж и прыть) в целом "определяют бытиё" вождей и варов, которых таки много.

[Альтрон 2699]

5 минут назад, Mrakoriz сказал:

Тут момент в том, что работает не ЭХП, а восстановление этого хп.

Только если представить что банка тикнула 6 раз, то ничего не меняется, свиток устоя с лавки по прежнему эффективнее свитка замка на 25% хп. Можешь дать какие нибудь рассчеты со своей стороны, а не просто ощущения?

 

 Хп паладина, возьмем 12к. Устоя 51%. 

 

Длительность боя возьмем 60 секунд(как раз 6 тиков банки):

Эхп пала обычное: 12 000/0.49=24 489

Эхп пала со свитком устоя с лавки(устой 61.5%)+банка=12000+(6*1200)=19200/0.385=49 870

Эхп пала со свитком хп замка(возьмем не по формуле, а дико грубо, напрямую 25%, т.е. хп 15 000)+банка=15 000+(6*1 500)=24 000/0.49=48 900

[Shwapsss 1556]

12 минут назад, Mrakoriz сказал:

 

 

Вопрос. В каком месте вождь наделен лютым эскейпом чтобы уйти от РДД спокойно? Классы гор гораздо лучше приспособлены к наступательному отыгрышу, чем к обороне, и тому виной как раз простота и кнопки нескольких классов. Беда тут в том, что эти кнопки (чардж и прыть) в целом "определяют бытиё" вождей и варов, которых таки много.

А у ушей что? Маг, пал с прыжком, храм с прыжком, страж с подменой. В этом плане, я считаю, всё сбланасированно на арене. Обе фракции имеют +- равное количество ближников, дальников, и в зависимости от силы игроков на арене, та или иная тима старается играть от дефа, дефая "мост" - узкий проход, в котором можно победить более сильную тиму. 

[Mrakoriz 2842]

25 минут назад, Альтрон сказал:

Только если представить что банка тикнула 6 раз, то ничего не меняется, свиток устоя с лавки по прежнему эффективнее свитка замка на 25% хп. Можешь дать какие нибудь рассчеты со своей стороны, а не просто ощущения?

 

Не, свиток на хп с замка рассматривать как восстановление хп эт вообще не вариант. Оптимальный забафф который я брал, чтоб условно держать печать или тараном отрабатывать в горне - карты на отхил с весны (свиток несгибаемости 7.5% лечения), "живительный мате" (10% лечения) и ром. 10400 хп у меня вне рандомов в таком забаффе (округлим для простоты цифр, да и те 17 хп роли не играют). 17.5% восстановления хп от этих цифр это 1820 хп. Каждые 10 сек. Тут уже чтоб прожать нужен фокус пары дд. Есть ещё родная хилка с её смешными процентами, желание, кожа и рев. А теперь представим, что так обмазался страж с его МБ и фотрой (или, не дай бог ДК, который сейчас эталонный танк). Опять же, не забываем о напарниках и прочее, нас же не будут бить в вакууме. А так же том, что у меня кап устоя, т.к. фулларена включая ремень и чары на хп. В 2х2 в целом не так прикольно уже как в рандомах, но тем не менее очень не плохо и опять же лучше чем в полусете, но это уже скорее проблема вара, т.к. две стойки ноль маны и бал-бла-бла. Но я там давно не был, так что хз как с учетом браслетов будет.

 

Ну и 60 секунд боя это как раз условный 2х2, в том же храме, горне, 5х5 большая часть боев дольше. на прилично так А это как раз таки актуальные арены.

Edited October 10, 2023 by Mrakoriz

[King Sombra 1546]

1 час назад, Ляна сказал:

 

А как тогда играть за вождя, если бы не прокатывало? Ну, накинь пару вариантов. 

Все мы видели исков с бустом к скорости бега, которые не имеют столько жира. И как играется этот персонаж? Нормально? Класс помойка. Он внизу пищевой цепочки, и даже станы и антики с притяжением его не спасают.

И ты ничего не сделаешь с вождем, не убив этот класс в 0. А порезав у него жир, получится худшее подобие худшего класса в пвп - искателя.

 

Пока горы ноют на урон иска, один некр опускает класс в пвп

Чё, даже инвиз и буст скорости тебе не страшен?

2 минуты назад, Mrakoriz сказал:

А теперь представим, что так обмазался страж с его МБ и фотрой (или, не дай бог ДК, который сейчас эталонный танк)

Удали. Не давай им идей. 

[Mrakoriz 2842]

9 минут назад, Shwapsss сказал:

А у ушей что? Маг, пал с прыжком, храм с прыжком, страж с подменой. В этом плане, я считаю, всё сбланасированно на арене. Обе фракции имеют +- равное количество ближников, дальников, и в зависимости от силы игроков на арене, та или иная тима старается играть от дефа, дефая "мост" - узкий проход, в котором можно победить более сильную тиму. 

 

Ну чет я не видел чтоб горы особо дефались. На моей памяти львиная доля боев инициируется горами. Опять же, потому что классы лучше заточены под атаку, чем под дф (сомневаюсь что это дань традициям или психология). В оборонительном стиле можно с шамами и чк поиграть, но где б их набраться столько в реге. Да и то, тот же шам куда как лучше поддерживает инициатора, чем дефится. Хотя, конечно мечта идиота - варом заиметь за спиной друля как саппорта.

 

И при чем тут сбалансировано или нет? Это специфика, а не дисбаланс какой-то там.

2 минуты назад, King Sombra сказал:

Удали. Не давай им идей. 

 

Да ладно, наших танчиков же научил что когда в выживание играют мате просто супер-пойло, шо тут-то скрывать)

[King Sombra 1546]

3 минуты назад, Mrakoriz сказал:

Да ладно, наших танчиков же научил что когда в выживание играют мате просто супер-пойло, шо тут-то скрывать)

Да блин. Как теперь полупвешных дк пробивать?

[Mrakoriz 2842]

2 минуты назад, King Sombra сказал:

Да блин. Как теперь полупвешных дк пробивать?

 

Да как и стражей. Гасишь фокусом и стараешься вывести из боя чтоб ликвидировать напов. В принципе любую жирную тушу целесообразно выводить из боя, а не бить сразу. Он естественно сопротивляется изо всех сил и, в итоге, кто навязал свою волю тот и победит. Ну если остальные тиммейты не подведут.

 

А вообще эти грёбаные мате не сказать что много продаются уже) Замковые банки слабее, но в них сопра.

Edited October 10, 2023 by Mrakoriz

[Альтрон 2699]

6 минут назад, Mrakoriz сказал:

 

Не, свиток на хп с замка рассматривать как восстановление хп эт вообще не вариант. Оптимальный забафф который я брал, чтоб условно держать печать или тараном отрабатывать в горне - карты на отхил с весны (свиток несгибаемости 7.5% лечения), "живительный мате" (10% лечения) и ром. 10400 хп у меня вне рандомов в таком забаффе (округлим для простоты цифр, да и те 17 хп роли не играют). 17.5% восстановления хп от этих цифр это 1820 хп. Каждые 10 сек. Тут уже чтоб прожать нужен фокус пары дд. Есть ещё родная хилка с её смешными процентами, желание, кожа и рев. А теперь представим, что так обмазался страж с его МБ и фотрой (или, не дай бог ДК, который сейчас эталонный танк). Опять же, не забываем о напарниках и прочее, нас же не будут бить в вакууме. А так же том, что у меня кап устоя, т.к. фулларена включая ремень и чары на хп. В 2х2 в целом не так прикольно уже как в рандомах, но тем не менее очень не плохо и опять же лучше чем в полусете, но это уже скорее проблема вара, т.к. две стойки ноль маны и бал-бла-бла. Но я там давно не был, так что хз как с учетом браслетов будет.

Получается из забафа в хп ничего и нету(только ром, что и так пьется по дефолту). Ну тут считать уже много и долго, но- с дк соглашусь, там реально данные бафы себя покажут, на варе +-, а вот страж и пал, на 99% уверен что провал. Это зависит от того, сколько собственного регена у персов. У стражей и палом его очень много, и бафы по типу свитков устоя, маг дд очень сильно бустят этот реген потенциал, перебьет ли банка регена этот буст? Сомневаюсь.(например, свиток тритонов дает 150 хила с каждого блока\парира палу+базвоый хил от маг дд+массовый урон(а следовательно и вамп)) против 1 000 регена хп раз в 10 секунд.

 

6 минут назад, Mrakoriz сказал:

Ну чет я не видел чтоб горы особо дефались. На моей памяти львиная доля боев инициируется горами.

Это возможно потому что ты сам варвар.

[Mrakoriz 2842]

10 минут назад, Альтрон сказал:

Это возможно потому что ты сам варвар.

 

Иногда я смотрю видосы пвп от ушей, например. И опять инициаторами чаще всего выступают горы. Это не плохо, в целом. Как бы нормально что одни лучше в одном и хуже в другом. 

 

10 минут назад, Альтрон сказал:

сколько собственного регена у персов.

 

Собственный реген не роляет, "лечение", или как там эффект этот правильно называется, рассчитывается от максимального хп. Опять же, ты же не будешь позволять себя тупо колотить, ты будешь при первой возможности жать кнопки. И если на паладине реально хз как оно себя покажет, нет пассивного снижения урона, а это важно, то стражи с их адовым хп и защищенностью вообще забудут про то что хп падать может. Но есть один нюанс - устоя надо или кап или прям около. Иначе фигня получается, проверено опять же на себе. 

 

Я вообще ради отыгрыша тараном чары на хп сменил

 

Вообще все расчеты в вакууме это сотрясение воздуха и бесполезное лапание клавиатуры. Меня просто не устроил получает 3тонов и я начал экспериментировать с дичью. По итогам получилось это и мне на практике зашло. 

Edited October 10, 2023 by Mrakoriz

[Альтрон 2699]

1 минуту назад, Mrakoriz сказал:

Собственный реген не роляет, "лечение", или как там эффект этот правильно называется, рассчитывается от максимального хп

Роляет, почему на хилах банка не эффективна? Не только потому что нету форты, но и потому что огромное количество своего хила, и эта банка вообще не будет заметна в куче зеленых цифр. Аналогично у пала, и вполне вероятно стража. Почему на дк эффективна? Не только потому что высокая прочность, а очень маленькое количество собственного лечения, т.е. банка практически единственный его источник.

4 минуты назад, Mrakoriz сказал:

 

Иногда я смотрю видосы пвп от ушей, например. И опять инициаторами чаще всего выступают горы. Это не плохо, в целом. Как бы нормально что одни лучше в одном и хуже в другом. 

 

 

Собственный реген не роляет, "лечение", или как там эффект этот правильно называется, рассчитывается от максимального хп. Опять же, ты же не будешь позволять себя тупо колотить, ты будешь при первой возможности дать кнопки. И если на паладине реально хз как оно себя покажет, нет пассивного снижения урона, а это важно, то стражи с их адовым хп и защищенностью вообще забудут про то что хп падать может. Но есть один нюанс - устоя надо или кап или прям около. Иначе фигня получается, проверено опять же на себе. 

 

Я вообще ради отыгрыша тараном чары на хп сменил

По сути есть шкала, на левой стороне "Лечение", на правой "Прочность", чем правее на шкале находится перс, тем эффективнее на нем банка, чем левее, тем банка бесполезнее. Дк в самой правой стороне шкалы, для него банка максимально эффективна. Паладин в самой левой стороне. Вар и страж где то посередине, но мне кажется что страж более в левой стороне. А банка перестает быть эффективна где то на середине шкалы образно. 

[Mrakoriz 2842]

Только что, Альтрон сказал:

Роляет, почему на хилах банка не эффективна? Не только потому что нету форты, но и потому что огромное количество своего хила, и эта банка вообще не будет заметна в куче зеленых цифр. Аналогично у пала, и вполне вероятно стража. Почему на дк эффективна? Не только потому что высокая прочность, а очень маленькое количество собственного лечения, т.е. банка практически единственный его источник.

 

Ну так речь шла не о хилах. Хилы это совсем другой тип персов и геймплей. Да и своего лечения у ДК немало, справедливости ради. Разве что, кроме резов, оно не пассивного типа - т.е. надо бить, ибо вамп. Пала, скорее всего, продавят быстрее чем что-то успеет хильнуть, так как по сути пал принимает урон в лицо, если не давать жать кнопки. Тот же ДК или страж нерфят урон по себе, значит дольше живут, а значит - любые вещи направленные на долгосрочную выживаемость на них эффективнее, время работает на них.

 

Я вообще говорил в контексте танков. На других архетипах свои приколы, я туда не лезу так как ими не играю и понятия не имею что там как у них, кроме того, что шамодруля или ещё какого некра с капом устоя, даже при скромной в остальном стате, пробить тот ещё квест. Те же хилы, если против условно-равного танка как правило играют "в долгую" и просто засчёт итогового перевеса их живучести по отношению к жиру-урону танков выигрывают. С дд тот же принцип, если брать равных в вакууме. Танк своей живучестью превосходит урон которым его планируют завалить и в конечном счёте выигрывает на дистанции. И как раз вот мой забафф и направлен на то чтоб на дистанции быть ещё более живучим. В условиях рандомов варианта лучше для танчика на пределе устоя-свирепа я пока не нашёл. Одна беда - стойка моего любимого вара очень плохо дружит с таким обмазом. 

[Альтрон 2699]

1 минуту назад, Mrakoriz сказал:

Я вообще говорил в контексте танков.

Хила я указал в качестве абсолюта. Вот паладин, скорее как раз ближе к шаму, друиду, чем к дк. Т.е. на него данная банка так себе, и не потому что нету срезов урона, а потому что огромное количество своего хила(ну вообще это взаимозаменяемые как раз вещи, у него нету форты потому что у него много хила, за счет которого сейчас и живет. А дк ровно противоположность, у него мало хила, потому что много срезов урона).

[Mrakoriz 2842]

1 минуту назад, Альтрон сказал:

Хила я указал в качестве абсолюта. Вот паладин, скорее как раз ближе к шаму, друиду, чем к дк. Т.е. на него данная банка так себе, и не потому что нету срезов урона, а потому что огромное количество своего хила(ну вообще это взаимозаменяемые как раз вещи, у него нету форты потому что у него много хила, за счет которого сейчас и живет. А дк ровно противоположность, у него мало хила, потому что много срезов урона).

 

Может быть, может быть. Вернемся к вождям

[King Sombra 1546]

1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Может быть, может быть. Вернемся к вождям

Уменьшить срез урона и добавить механику прожатия на прыть после нажатия(как у инвиза). 

[MrHambert 523]

1 час назад, King Sombra сказал:

Уменьшить срез урона и добавить механику прожатия на прыть после нажатия(как у инвиза). 

 В случае с срезом урона - цифры адекватные, по отношению даже к другим аналогам, единственное можно убрать возможность использовать ее на союзников. Этот навык ломает книга орка, с ней и разбирайтесь.

 В случае прыти - первое, в таком случае физовый вождь потеряет львиную долю своего взрывного прокаста, что на фоне увлечения плотности за счёт браслетов смотрится ещё более абсурдно. Так же, вождь не сможет бегать по кд под прытью, как тот же искатель, ведь таланта на "остаточную прыть" не существует, а у искателя по мимо этого есть ещё один навык сокращения дистанции, тоже выглядит не справедливо. В таком случае можно срезать множитель. Так же есть идея, что б под прытью вождя не стропил урон, как на жабе в балагановском инсте. В таком случае можно и с КД после окончания подумать.

Edited October 10, 2023 by MrHambert

[Dart 889]

5 минут назад, MrHambert сказал:

В случае с срезом урона - цифры адекватные

5 минут назад, MrHambert сказал:

Этот навык ломает книга орка

Нет. Сейчас кожу по кд может держать любой вождь, собрав достаточное количество кд и юзнув свиток орка. Кожа должна прожиматься только на себя и уходить в кд только после того, как баф спадёт

[Dart 889]

Но книгу орка, очевидно, нужно пофиксить 

[MrHambert 523]

7 минут назад, Dart сказал:

Нет. Сейчас кожу по кд может держать любой вождь, собрав достаточное количество кд и юзнув свиток орка. Кожа должна прожиматься только на себя и уходить в кд только после того, как баф спадёт

1. А что тебе смешно? По чему искатель может бегать со 55% резиста, при этом иметь в своем арсенале не сколько вариантов добраться до цели, а вождь, который вынужден ловить все в лицо пока бежит под пивом не может? Или у искателя урона может меньше?

2. "Юзнуть свиток орка", это и с той же оперы, что и книга, по чему из за поломаной механики, вождь должен чем то жертвовать? . Так же, эти свитки у нпц по 100 золота не продаются. Так же, получается вождь, должен жертвовать другими бафами, в то время, как искатель бегает под резистами ПАССИВНО, ПОСТОЯННО и без книги со свитками.

Edited October 10, 2023 by MrHambert

[Dart 889]

Только что, MrHambert сказал:

А что тебе смешно? По чему искатель может бегать со 55% резиста, при этом иметь в своем арсенале не сколько вариантов добраться до цели, а вождь, который вынужден ловить все в лицо пока бежит под пивом не может? Или у искателя урона может меньше?

55% резиста ахахаххахаххахахахахах ахахахахаххахахв ахаххахахахахахха искатель ахаххахахахахахха

2 минуты назад, MrHambert сказал:

Так же, получается вождь, должен жертвовать другими бафами

Потому что вождю это даёт >>> чем любым другим классам другие бафы, наверное?

2 минуты назад, MrHambert сказал:

искатель бегает по резистами ПАССИВНО, ПОСТОЯННО 

Искатель, ахахвхвхахахахахвхвхвх

Это который на 30% хп бегает, да?

[Nmac 614]

Ох, ну и вылили всякие разные товарищи здесь 12 страниц своего "мнения". Чувствую сегодня будет "веселое" чтиво на вечер...