Кривой рандом или подкрутка?

[marinad 206]

2 часа назад, Pokerface сказал:

Твоя история только подтверждает рандом 

Моя история подтверждает,что рандома нет!В самой убогой теории вероятности раз в год и палка стреляет,а сейчас это похоже на систему которую абъюзят!Какой это рандом,когда чел делая малое количество заходов,получает все,а тот кто делает в 20 раз больше заходов получает ничего?

[marinad 206]

2 часа назад, DaviINK сказал:

Мне за всё время выпала куча книг и топовых костов, и 2 шмотки тритонов падало за 3 захода, так как это понимать то?

Понимай как хочешь,для меня это сломанный рандом,где от количества твоих заходов в инст шанс дропа не увеличивается,а уменьшается!

[DaviINK 1133]

24 minutes ago, marinad said:

Понимай как хочешь,для меня это сломанный рандом,где от количества твоих заходов в инст шанс дропа не увеличивается,а уменьшается!

А почему он должен увеличиваться?

[Linkor 1712]

10 минут назад, DaviINK сказал:

А почему он должен увеличиваться?

Хочется потому что так людям

[DaviINK 1133]

1 minute ago, Linkor said:

Хочется потому что так людям

Я, я, посмотрите на меня...

[Trojan 101]

53 минуты назад, PocketDream сказал:

Почему бы просто не расписать определенный шанс дропа как в вове или в том же бравле(щя не актуально)?

И что бы это было общедоступной инфой?

Так она и так расписана с определённым шансом. Если бы был полный рандом с одинаковыми шансами, то книга падала бы на ровне с синей эской или матом

[Linkor 1712]

Только что, DaviINK сказал:

Я, я, посмотрите на меня...

Я давно уже понял, что если человек в осознанном возрасте не понимает как работают вероятности, то объяснить ему это крааайне не стоит и пытаться

[Mrakoriz 2837]

26 минут назад, DaviINK сказал:

А почему он должен увеличиваться?

 

Потому что "ошибка игрока" или "синдром игрока". Он не понимает что при шансе в 1% сотая попытка не будет гарантированно выигрышной, а так же будет иметь шанс 1% на победу, как и первая.

[Pokerface 430]

1 час назад, marinad сказал:

Моя история подтверждает,что рандома нет!В самой убогой теории вероятности раз в год и палка стреляет,а сейчас это похоже на систему которую абъюзят!Какой это рандом,когда чел делая малое количество заходов,получает все,а тот кто делает в 20 раз больше заходов получает ничего?

По-моему, шанс "раз в год" гораздо выше, чем шансы на книги или заточку в этой игре. Но это не отменяет того факта, что ни кто ни где не гарантирует тебе дроп ни за 20 ходок, ни за 20000.

[Megatron 488]

Что бы ответить на данный вопрос,в шапке темы,необходимо иметь информацию о принципах работы,данной механики.

Но так как информации об этом нет,не смотря на то что,запросы поступали,на протяжении 15 лет игры,вывод очевиден....

Что то там не чисто....

Иначе зачем долгие годы скрывать информацию?

 

 

[Pokerface 430]

3 минуты назад, Megatron сказал:

Иначе зачем долгие годы скрывать информацию?

А зачем ее раскрывать?

Анлив где-то описывал систему абстрактно. Вам нужны конкретные куски кода, отвечающие за рандом?

А что, если и эта информация будет "подделана", ведь предоставят её вам те же люди, которые говорят, что система работает как и должна. В чем разница?

Ну и когда принципы работы системы общедоступны, как раз будет легче ее пытаться абузить и больше желающих этим заниматься.

[Megatron 488]

1 минуту назад, Pokerface сказал:

А зачем ее раскрывать?

А как вы предлагаете обсуждать то,чего не понимаете?

1 минуту назад, Pokerface сказал:

Анлив где-то описывал систему абстрактно.

Это "ответ на все вопросы"

Спойлер

Сложные механики,которые не возможно объяснить,бла,бла,бла

 

3 минуты назад, Pokerface сказал:

А что, если и эта информация будет "подделана"

Вы допускаете такое развитие событий?

4 минуты назад, Pokerface сказал:

Ну и когда принципы работы системы общедоступны, как раз будет легче ее пытаться абузить и больше желающих этим заниматься.

Или больше желающих ее изменить на более справедливую.

[FCKNZS 1309]

6 минут назад, Pokerface сказал:

Вам нужны конкретные куски кода, отвечающие за рандом?

Да

 

[PocketDream 16]

1 час назад, Trojan сказал:

Так она и так расписана с определённым шансом. Если бы был полный рандом с одинаковыми шансами, то книга падала бы на ровне с синей эской или матом

Ты не понял, что бы игроки знали что и с каким шансом может упать, тип шмотка 1%, ресы 20% и т.д.

Edited September 5, 2023 by PocketDream

[LongWay 386]

Те, кто хочет, чтоб ему гарантированно давали топ дроп даже если для этого нужно будет отбегать инст тысячи раз, не теряйте время, прямо сейчас идет турнир по недельным рейтингам, в чем ваша проблема? Сложно? Так вы определитесь, рандом нечестный (интересно тогда, по какому принципу он обидел именно вас, почему вы?) или просто шанс очень низкий? Если второе, то вы должны понять одну вещь - если всем желающим из этой темы будет регулярно падать драгоценный дроп, то он очень скоро перестанет быть драгоценным.

[Linkor 1712]

2 минуты назад, LongWay сказал:

если всем желающим из этой темы будет регулярно падать драгоценный дроп, то он очень скоро перестанет быть драгоценным.

Ну здесь же как рассуждают: "не надо всем, надо чтоб МНЕ падало"

[Pokerface 430]

37 минут назад, Megatron сказал:

А как вы предлагаете обсуждать то,чего не понимаете?

А чего тут не понимать? Я точил пухи до 10 за 200 знаков и за 2000, и за 4 тысячи не заточил. Книгу с инста выбивал и за 10 ходок, и за 400, и не выбивал за 1к+. Для меня всё работает ожидаемо, разве что действительно не всегда справедливо, но это уже другой разговор.

 

42 минуты назад, Megatron сказал:

Сложные механики,которые не возможно объяснить,бла,бла,бла

Нет, скорее всего там буквально механика генерации дропа описывалась, но простыми словами, а не программистскими терминами.

 

44 минуты назад, Megatron сказал:

Вы допускаете такое развитие событий?

Ну если вы не верите одним словам, то почему начнете верить другим?

 

46 минут назад, Megatron сказал:

Или больше желающих ее изменить на более справедливую.

Для нас с вами справедливо одно. Кому-то не понравится отсутствие возможности выбить книгу за +-35 бесплаток. Тут уже писали, что другие варианты рассматриваются. Мне по сути без разницы, как оно есть или будет, просто смешно читать кучу сообщений типа "мне не дропает у вас система сломалась чините это не рандом" 

[marinad 206]

2 часа назад, DaviINK сказал:

А почему он должен увеличиваться?

Потому,что когда ты условно берешь камень и ведро и пытаешься камень закинуть в ведро с расстояния 10метров у тебя будет больше шансов с 700попыток,а не с 30!Ты про логику слышал когда нибудь?

[marinad 206]

2 часа назад, Linkor сказал:

Хочется потому что так людям

Потому,что 700 попыток это априори больше чем 30 и тут без лишних теорий и бобру должно быть ясно,что с 700 заходов шансы на дроп выше,чем у того кто под пивас в афк инст сходил и снял дроп!На деле выходит так,один челик делает 28заходов в инст тритонов снимает 2книги и одну шмотку,а ты инстя по кд тритоны сидишь задаешься вопросом,что это щас было рандом или подкрутка или абъюз этого псевдорандома

[Linkor 1712]

13 минут назад, marinad сказал:

Потому,что 700 попыток это априори больше чем 30 и тут без лишних теорий и бобру должно быть ясно,что с 700 заходов шансы на дроп выше,чем у того кто под пивас в афк инст сходил и снял дроп!На деле выходит так,один челик делает 28заходов в инст тритонов снимает 2книги и одну шмотку,а ты инстя по кд тритоны сидишь задаешься вопросом,что это щас было рандом или подкрутка или абъюз этого псевдорандома

Да блин, не так это работает. Этот процент может стрельнуть как с первого захода, так может и не выстрелить с тысячного. Это обычная работа вероятности. 

Если вы на рулетке поставите, допустим, на 5 красное, какая вероятность его выпадения? Правильно, крайне малая. Но это не значит, что она не может выпасть на первом ходу. 

[DaviINK 1133]

1 hour ago, marinad said:

Потому,что когда ты условно берешь камень и ведро и пытаешься камень закинуть в ведро с расстояния 10метров у тебя будет больше шансов с 700попыток,а не с 30!Ты про логику слышал когда нибудь?

Вот ты подбрасываешь монетку, какой шанс выпадения решки на 1000 бросок?

[LongWay 386]

45 минут назад, DaviINK сказал:

Вот ты подбрасываешь монетку, какой шанс выпадения решки на 1000 бросок?

Вероятность выпадения решки на 1000 ходу = 50%, как и на первом.

А вот вероятность того, что решка выпадет за 1000 бросков, близка к 100%, но не равна 100%

 

Upd. Не заметил, кому отвечаю, сорян. Эти объяснения для @marinad

Edited September 5, 2023 by LongWay

[oreshek 2]

Рандом, действительно. поломанный. Для примера, возьму зимний ивент: до начала недели изобилия было сделано порядка 150 заходов в 28 инст предела. Каждый 3-5-й заход стабильно дропало. Были выбиты 2 кольца и амуль с физ дд, несколько костюмов. Помимо более-менее ценного дропа падало много ширпотреба. Лута было настолько много, что не хватало ячеек в инвентаре, на складе  и у перекупа. Часть шмоток в итоге сплавил торговцу. Также с арено сундуков были выбиты 2 книги подряд. При том, что сундуков открыл всего пачку. До этого я не играл почти 10 лет. Потом наступила неделя изобилия. сделано еще 200 ходок. И вот тут самое интересное: за эти 200 ходок не друпнуло вообще ничего, кроме расходников. На весеннем ивенте тоже были попытки побегать инст. но после 50 неудачных заходов. перестал это делать. Вот теперь и думаю, что может еще годик не поиграть и потом в конце-концов может быть дропнет книга. такое ощущение, что новым игрокам или тем, кто вернулся после перерыва, подкручивают дроп. не даром столько твинов выбивает редкие шмотки и книги.

[Pokerface 430]

44 минуты назад, oreshek сказал:

Вот теперь и думаю, что может еще годик не поиграть и потом в конце-концов может быть дропнет книга. такое ощущение, что новым игрокам или тем, кто вернулся после перерыва, подкручивают дроп. не даром столько твинов выбивает редкие шмотки и книги.

Еще один...)

Сколько столько? Статистику можете привести?

[Дядя Федя 684]

47 минут назад, oreshek сказал:

 или тем, кто вернулся после перерыва, подкручивают дроп. 

Точно нет. Тоже вернулся. Много шлака сыпало с балагана и зимы, на блаже вообще шлак. С 3 ивентов не больше 500к поднял. Вын бесплатный

Edited September 5, 2023 by Дядя Федя

[Megatron 488]

3 часа назад, Pokerface сказал:

А чего тут не понимать?

 

3 часа назад, Pokerface сказал:

Для меня всё работает ожидаемо, разве что действительно не всегда справедливо, но это уже другой разговор.

 

3 часа назад, Pokerface сказал:

Для нас с вами справедливо одно. Кому-то не понравится отсутствие возможности выбить книгу за +-35 бесплаток. Тут уже писали, что другие варианты рассматриваются. Мне по сути без разницы, как оно есть или будет, просто смешно читать кучу сообщений типа "мне не дропает у вас система сломалась чините это не рандом"

Что касается меня,то я рассматриваю эти моменты глобальнее и вижу там проблему.

Вот пример моих размышлений:

Рандом в данной игре влияет на фундаментальные ветки развития персонажа. Заточка или дроп это основы без которых игра не принесет вам удовольствия,за которым вы как бы и пришли в данный проект. 

Конечно же за все в этой жизни надо платить,но так же у всего имеется своя цена.

Конечно хорошо,когда ты случайным образом получаешь скидку,но бывают случаи когда ты вынужден платить цену,превышающую все мыслимые и не мыслимые пределы. Именно в этом и заключается основная проблема. 

Если бы к примеру мне сказали,что я вбухаю в палку арены 15 000 000 голды,а она останется +8,стал бы я этим заморачиваться? Справедливо ли это? Стоит ли крутить рулетку дальше? Ответа нет. Вместо ответа,мне рассказывают про сложные механики. Но в то же время,эти люди,понимают как это выглядит и что бы вы не догадались,о том что вас разводят,вам дают возможность поспорить на эту тему,предложить внести какие то изменения в данную систему,рассказывают,что данная тема кому то интересна и они рады ее обсуждать. Но на самом деле,вам изначально предлагают обсуждать то,чего вы не понимаете и не сможете понять,так как информации у вас нет никакой.

Фундамент данной механики не учитывает одного из важнейших жизненных тезисов,которые я тут обозначил и именно в этом и заключается основная проблема.

1) За все надо платить:Разработчик делал игру не для того,что бы мы в нее играли. А для того что бы мы тратили на нее деньги. Это его работа иными словами и это никто не оспаривает,не видит в этом проблему,любой труд должен оплачиваться.

2) Все имеет свою цену:Игрок играет в игру и тратит на нее свои деньги,проблема в том,что эти деньги он не печатает на станке и у всего в этой жизни есть разумный предел.

Вот именно тезис №2 не учитывает существующая система рандома.

Я бы даже сказал,она ею злоупотребляет. Все границы просто стерты.

@Holmes @Dr Strange @Hedfuc Не задумывались о системе рандома в таком контексте?

 

[MrHambert 523]

32 минуты назад, Pokerface сказал:

Еще один...)

Сколько столько? Статистику можете привести?

два раза "возвращался" на твино аккаунты, докачивал персонажей.
на первом аккаунте за первые 3 месяца "кача" 3 книги и пара дорогой бижи и костов с ивента.
на втором за первые 2 месяца 1 книга и 2 шмотки тритонов. Спустя месяц еще 1 тритоны (+пара костюмов, другой дорогой дроп)
Далее активная игра на втором - пустота. 
И это все нубо персонажи 13-16 уровня, которые полностью голые и просто качались. На первом книга выпала вобще в первый его заход в миф. После первых дающих 2-3 месяц подкрутка отрубалась и условные тритоны не давали ничего на протяжении 3-4 месяцев стабильного отыгрыша

[LongWay 386]

1 час назад, MrHambert сказал:

два раза "возвращался" на твино аккаунты, докачивал персонажей.
на первом аккаунте за первые 3 месяца "кача" 3 книги и пара дорогой бижи и костов с ивента.
на втором за первые 2 месяца 1 книга и 2 шмотки тритонов. Спустя месяц еще 1 тритоны (+пара костюмов, другой дорогой дроп)
Далее активная игра на втором - пустота. 
И это все нубо персонажи 13-16 уровня, которые полностью голые и просто качались. На первом книга выпала вобще в первый его заход в миф. После первых дающих 2-3 месяц подкрутка отрубалась и условные тритоны не давали ничего на протяжении 3-4 месяцев стабильного отыгрыша

Чел, тебе там насыпало столько, а ты еще хочешь?

[Pokerface 430]

1 час назад, Megatron сказал:

Фундамент данной механики не учитывает одного из важнейших жизненных тезисов,которые я тут обозначил и именно в этом и заключается основная проблема.

1) За все надо платить:Разработчик делал игру не для того,что бы мы в нее играли. А для того что бы мы тратили на нее деньги. Это его работа иными словами и это никто не оспаривает,не видит в этом проблему,любой труд должен оплачиваться.

2) Все имеет свою цену:Игрок играет в игру и тратит на нее свои деньги,проблема в том,что эти деньги он не печатает на станке и у всего в этой жизни есть разумный предел.

Вот именно тезис №2 не учитывает существующая система рандома.

Я бы даже сказал,она ею злоупотребляет. Все границы просто стерты.

Я с вами абсолютно солидарен и не пытаюсь спорить по поводу справедливости системы. Но люди тут в теме, да и вообще, утверждают, что существующая система сломана или обманывает их. Просто потому что за N количество попыток у них что-то не получилось, а в мир чатике увидели, что у кого-то получилось.

 

1 час назад, MrHambert сказал:

два раза "возвращался" на твино аккаунты, докачивал персонажей.
на первом аккаунте за первые 3 месяца "кача" 3 книги и пара дорогой бижи и костов с ивента.
на втором за первые 2 месяца 1 книга и 2 шмотки тритонов. Спустя месяц еще 1 тритоны (+пара костюмов, другой дорогой дроп)
Далее активная игра на втором - пустота. 
И это все нубо персонажи 13-16 уровня, которые полностью голые и просто качались. На первом книга выпала вобще в первый его заход в миф. После первых дающих 2-3 месяц подкрутка отрубалась и условные тритоны не давали ничего на протяжении 3-4 месяцев стабильного отыгрыша

Я вижу подобное сообщение уже раз пятый, но почему-то ни кто из авторов не стал абузить эту подкрутку. В чем же проблема? Это же так очевидно - я считаю, что новичкам чаще дропает, ведь я это почувствовал на своем новом аккаунте. Я иду и создаю очередной новый аккаунт и с минимальными затратами лутаю книги и топовый дроп. Мб я что-то упускаю?

Edited September 5, 2023 by Pokerface

[Mrakoriz 2837]

8 часов назад, marinad сказал:

Потому,что когда ты условно берешь камень и ведро и пытаешься камень закинуть в ведро с расстояния 10метров у тебя будет больше шансов с 700попыток,а не с 30!Ты про логику слышал когда нибудь?

 

Если не учитывать тренировку в процессе - каждый бросок будет иметь равный шанс попасть в ведро. Что первый, что семисотый. И если взять шанс в 1% нет никаких гарантий что из 700 бросков хоть один окажется удачным.

 

Я понимаю, кнш, что вы теорвер и прочие матаны прохавали на раз-два и ваще шарите как не в себя в этих вопросах, но опираетесь вы на эмоции. В то время как там голый математический аппарат, он вообще об эмоциях не в курсе, это просто механизм. 

Edited September 5, 2023 by Mrakoriz

[MrHambert 523]

8 часов назад, Pokerface сказал:

Я с вами абсолютно солидарен и не пытаюсь спорить по поводу справедливости системы. Но люди тут в теме, да и вообще, утверждают, что существующая система сломана или обманывает их. Просто потому что за N количество попыток у них что-то не получилось, а в мир чатике увидели, что у кого-то получилось.

 

Я вижу подобное сообщение уже раз пятый, но почему-то ни кто из авторов не стал абузить эту подкрутку. В чем же проблема? Это же так очевидно - я считаю, что новичкам чаще дропает, ведь я это почувствовал на своем новом аккаунте. Я иду и создаю очередной новый аккаунт и с минимальными затратами лутаю книги и топовый дроп. Мб я что-то упускаю?

Хз на счёт новых или не новых, я лично "возвращался" на супер древние профы(3-5лет маринада), с персонажами 12-16 уровня и качал их.

[Diper 141]

22 часа назад, marinad сказал:

Все это похоже на кривой рандом или на рандом который абъюзят!Кроме Холмса тут кто-то еще верит в рандом,когда чел делая 30 заходов за неделю снимает две книги и пару шмоток с тритонов,а ты со своими 700+ смотришь в свою сумку и видешь одни расходники из инста!И так каждый раз....

Как раз это доказывает существования рандома. Хотя с другой стороны я за все время игры не видел чтобы падало 2 книги сразу, 3-4 книги в одно время разным игрокам. Так что тут уже попахивает теорией заговора 

[Dart 883]

Ну и кринж. Давайте ещё жгите

[Trojan 101]

2 часа назад, Diper сказал:

Так что тут уже попахивает теорией заговора 

В сундуке всегда будет лежать книга, пока ты не откроешь сундук 

[marinad 206]

18 часов назад, Linkor сказал:

Да блин, не так это работает. Этот процент может стрельнуть как с первого захода, так может и не выстрелить с тысячного. Это обычная работа вероятности. 

Если вы на рулетке поставите, допустим, на 5 красное, какая вероятность его выпадения? Правильно, крайне малая. Но это не значит, что она не может выпасть на первом ходу. 

Объяснения есть почему лично мне за 15лет игры не стрельнуло,а афк челу стрельнуло две книги за два захода и через какой то промежуток времени еще и шмотка сверху!И еще был такой случай как за пол часа рей милашка снимает 2тапок фатала за два захода и через пол часа еще и шапку сокрала?А лично на мне рандом дает сбой,что каждую неделю этот рандом на меня не роляет?Объяснению поддается еще такая фишка у гильдии туча,которая каждый баф тритонов выносит оттуда дропа больше,чем все остальные гильдии ушей амбера?Один раз- рандом,два раза-рандом,постоянно-закономерность!

[marinad 206]

2 часа назад, Diper сказал:

Как раз это доказывает существования рандома. Хотя с другой стороны я за все время игры не видел чтобы падало 2 книги сразу, 3-4 книги в одно время разным игрокам. Так что тут уже попахивает теорией заговора 

Не сразу а за два захода рандом так сработал,что со всего амбера дропнуло одному и тому же челу

[marinad 206]

16 часов назад, LongWay сказал:

Вероятность выпадения решки на 1000 ходу = 50%, как и на первом.

А вот вероятность того, что решка выпадет за 1000 бросков, близка к 100%, но не равна 100%

 

Upd. Не заметил, кому отвечаю, сорян. Эти объяснения для @marinad

А словах да,а на деле получается,что не сломанный рандом выдает две книги за два захода одному и хрен с маслом за 15лет игры другому!Странно не?Может кто-то забыл или не знает о таком моменте когда были жалобы на то,что кристалы в пухе не критовались и большинство утверждало,что просто не повезло с крит чарами так же 50%шанс кританет кристал или руна или нет,но когда таких невезучих все таки стало неприлично много,оказалось,пришлось проверить все разработчиком и оказалось,что действительно была ошибка и ее пофиксили!

[Linkor 1712]

26 минут назад, marinad сказал:

Объяснения есть почему лично мне за 15лет игры не стрельнуло,а афк челу стрельнуло две книги за два захода и через какой то промежуток времени еще и шмотка сверху!И еще был такой случай как за пол часа рей милашка снимает 2тапок фатала за два захода и через пол часа еще и шапку сокрала?А лично на мне рандом дает сбой,что каждую неделю этот рандом на меня не роляет?Объяснению поддается еще такая фишка у гильдии туча,которая каждый баф тритонов выносит оттуда дропа больше,чем все остальные гильдии ушей амбера?Один раз- рандом,два раза-рандом,постоянно-закономерность!

Я сдаюсь. Объясните ему кто нибудь

[Megatron 488]

13 часов назад, Pokerface сказал:

Я с вами абсолютно солидарен и не пытаюсь спорить по поводу справедливости системы. Но люди тут в теме, да и вообще, утверждают, что существующая система сломана или обманывает их. Просто потому что за N количество попыток у них что-то не получилось, а в мир чатике увидели, что у кого-то получилось.

Исходя из своего опыта изучения данного сообщества у меня иногда проскальзывают мимолетные мысли из разряда "О рептилоидах"

Иногда мне кажется,что специально обученные люди или возможно даже сами Админы,с левых аккаунтов,перенаправляют темы в абсурдные плоскости или в те направления,где им проще или выгоднее их оспаривать.

Давайте разберем данную тему как пример.

Цитирую:

Наша песня хороша, начинай сначала

Вчера с тритов один и тотже человек выбил 2 шмотки 

Это разве нормально, что кто то выбивает по 2-3 топ дропа за пару часов, а кто то по пол-год-два ничего толкового выбить не может

И это вы называете рандомом?)

О чем тема?

Автор указывает нам на какие то ошибки в системе?

Поломки которые надо починить?

Обман?

Откуда взялись эти тезисы и почему мы их обсуждаем,если изначально акцент был сделан на СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Автор темы не пишет о том,что то сломалось,он пишет что рандом какой то странный. Как может сломаться то,чего нет?

В результате придет Админ и расскажет вам,что ошибок нет,все работает в штатном режиме,тему можно закрывать.

 

[LongWay 386]

4 минуты назад, Megatron сказал:

О чем тема?

Автор указывает нам на какие то ошибки в системе?

Поломки которые надо починить?

Обман?

Откуда взялись эти тезисы и почему мы их обсуждаем,если изначально акцент был сделан на СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Автор темы не пишет о том,что то сломалось,он пишет что рандом какой то странный. Как может сломаться то,чего нет?

Название темы чекни