Баланс Ка-Но-Бу

[Database 110]

Чуть ли со времен D&D, проматери всех ММО существует самая простая и действенная система баланса. 
Камень-ножницы-бумага, она же треугольник. ДД наваливает сапорту, сапорт контролит и убивает танка, танк игнорируя тонны урона медленно но верно навешивает ДД.

С увеличением количества классов и количества человек в группе баланс класса смещается в ту или другую сторону. Но в целом основа продолжает присутствовать.

Как же так получилось что в нашей любимой Варспе это не работает?

И не только не работает, сами люди считают это нормой.

 

Читаю на форуме как хант (вроде хант) при равной точке не может пробить шамана, шаман в агрессивной форме возмущается что тут не так. Как ВЖ в соседней теме может заявлять о том  что нормально убивать  равного себе стража. Почему то забывая что он дд, и по сути весь его урон должен рассыпаться в никуда.

 

Впринципе понятно почему они так пишут. Им совершенно параллельно на правила и баланс в игре, эти люди до последнего будут рвать одеяло на себя. Зачищая уже имеющееся и пытаясь получить как можно больше плюх.

 

И вот из за таких вот игроков становится обидно что уважаемые разработчики настолько сильно прислушиваются (как мне кажется) ко мнению игроков. Да оно бесспорно важно, но не надо ли при ребалансе руководствоваться сухой статистикой? 
 

Так вот, обьясните мне пожалуйста, если правило треугольника вполне логично. Если оно работает в подавляющем большинстве ММО. Почему это не работает у нас?

Это мировая практика, она воплощена у титанов/легенд мирового игростроя. А у нас блин ВЖ считают  что нормально стража убивать.

 

 

 

 

 

 

Edited November 29, 2023 by Database

[Elwlado 680]

1 минуту назад, Database сказал:

А у нас блин ВЖ считают  что нормально стража убивать.

больше скажу, у нас вж считают нормальным с прокаста убивать равного себе соперника (фиолетово какой класс), иметь при этом антик, кожу, навык на самоотхил, и при этом просить аппнуть что-то 

[lemonage 2517]

1 час назад, Database сказал:

Это мировая практика, она воплощена у титанов/легенд мирового игростроя. А у нас блин ВЖ считают  что нормально стража убивать.

Как правило в них есть какие-то ветки или что-то в этом духе, позволяющие сделать из одного класса ДД или танка, хила или ДД. Собственно ваше ка-но-бу так и устроено, в зависимости от билда вы могли убивать один тип и страдать от другого. Но ключевое было как раз то, что игра не ограничивала ваш клас быть только ножницами. И это только то что предусмотрел разработчик, а как правило игроки  извращаются с куда большей вариативностью. 

 

Поэтому почему Хант в билд через контроль по сути являющимся саппортом должен выигрывать шамана собранного в фул ДД? Хотя вы сами же говорите, что дд должен убивать саппорта. Просто саппортами и ДД вас делает именно ваш билд, а не общественное мнение. 

[Delatean 78]

Потому что это Warspear Online. Не нужно здесь искать логику. И баланс...

[Jlicenok 128]

Хант вообще никого не убивает кроме мобов в этой игре

[Дядя Федя 684]

В этой игре урон стал лучше защиты. Вот и всё 

[Dart 889]

1 час назад, Jlicenok сказал:

Хант вообще никого не убивает кроме мобов в этой игре

А рей и мобам падает 

[Database 110]

5 часов назад, lemonage сказал:

Как правило в них есть какие-то ветки или что-то в этом духе, позволяющие сделать из одного класса ДД или танка, хила или ДД. Собственно ваше ка-но-бу так и устроено, в зависимости от билда вы могли убивать один тип и страдать от другого. Но ключевое было как раз то, что игра не ограничивала ваш клас быть только ножницами. И это только то что предусмотрел разработчик, а как правило игроки  извращаются с куда большей вариативностью. 

Это называется спек или роль. Спек ДД, танкоспек и т.д.  И как правило ограничения есть всегда: либо на качество, либо на количество спеков. За очень редким исключением. И только внутри спека уже есть расстановка билда под определенные задачи. 

 

 

5 часов назад, lemonage сказал:

 И это только то что предусмотрел разработчик, а как правило игроки  извращаются с куда большей вариативностью. 

 

 

Особенно если учитывать то что у нас билд привязан не только к кнопкам но и шмоту. А разнообразие аренашмота и кнопок у нас настолько велико, что прям извращайся как хочешь.

 

5 часов назад, lemonage сказал:

Поэтому почему Хант в билд через контроль по сути являющимся саппортом

Покажите мне такого. Как в пве так и пвп. 

 

5 часов назад, lemonage сказал:

шамана собранного в фул ДД

Покажите мне шамана который при равном шмоте и точе способен составить конкуренцию иску/вж/бд/чк в качестве дд.


А знаеет почему так? Да потому что классы в Варспе не имеют деление на спеки. У нас есть четкая привязка к классу связанная ограниченным количеством скилов и их направленности  у персонажей.  Совсем недавно нам дали ветки талантов, которые являются лишь приятным дополнением к игре. И у некоторых классов выбор ограничен даже в них, в силу их актуальности и работоспособности.


И почему вы пытаетесь юлить, придумывать ситуации натягивая сову на глобус? Вам прекрасно известно что подобное имеет место.  Что в данном случае был стандартный шаман, обычный хант в дд.  И вопрос стоит коротко и ясно. Почему хант в роли ДД не пробивает  шамана в роли сапорта.

Также очень интересно почему вы обошли вниманием пример про стража и ВЖ. 
Мне бы очень хотелось у вас узнать в каком скилбилде и шмоте должны ходить стражи что бы ВЖ не считали нормальным убивать их один на один. 





 

[lemonage 2517]

3 часа назад, Database сказал:

Также очень интересно почему вы обошли вниманием пример про стража и ВЖ. 

Мне интересно почему в теме про принцип баланса мы вообще обсуждаем шаманов и вождей. Я взял описанный вами случай исключительно для примера и объяснения как работает камень ножницы бумага в ммо. В целом разбирать какие-то примеры глупо, так как на это может влиять огромное количество факторов. То что 1 шаман убил одного ханта ещё не значит что это норма и никто на форуме не удивляется, когда в остальных 9 случаях хант убивает шама,ведь как вы и сами утверждаете, это почему то является нормой. 

[Database 110]

В 30.11.2023 в 12:25, lemonage сказал:

Мне интересно почему в теме про принцип баланса мы вообще обсуждаем шаманов и вождей. Я взял описанный вами случай исключительно для примера и объяснения как работает камень ножницы бумага в ммо. В целом разбирать какие-то примеры глупо, так как на это может влиять огромное количество факторов. То что 1 шаман убил одного ханта ещё не значит что это норма и никто на форуме не удивляется, когда в остальных 9 случаях хант убивает шама,ведь как вы и сами утверждаете, это почему то является нормой. 

 

Сейчас объясню. Во первых у нас есть наша любимая игра Варспир онлайн. Во вторых у нас есть проверенное временем правило, являющееся чуть ли не эталоном, если не им самим. И если совместить  обе эти вещи, то это приблизит нас к недостижимому идеалу в виде идеального баланса. Собственно пост написанн впредверии будущего ребаланса, надежде что кто то меня да услышит и ужесточению рамок возможностей персонажей для игроков в зависимости от класса и роли персоонажа. 
 

Почему я взял конкретно 2 этих примера.

 

1. Хант и Шаман.

 

Вы опять пытаетесь извратить мои слова. Где написано шаман убивает Ханта, или наоборот?  Зачем вы это сюда приплетаете? Мне самого себя цитировать надо для того что бы во время спора не пытались вывернуть мои слова?

 

Там написанн конкретный пример взятый с форума. 
Где:  
ДД не может пробить жир саппорта. И именно это не соответствует правилу треугольника. Что собственно и ведет к потере баланса в игре. Там написанно что данный клас сапортов, а вот тут уже конкретно Шаманов, считает это нормой. Только потому что не хочет терять незаконно преобретенное с точки зрения правила треугольника приемущество. Я хотел привлеч внимание разработчиков к тому что надо меньше руководствоваться мнением игроков. Что у нас есть золотой стандарт с одной стороны и сухая статистика с друго.

заметьте в отличае от вас я не писал что кто то кого то убивает. Я писал о том что Шамана - сапорта тяжело пробить Ханту. Хант тут берется только потому что такой пример на форуме имеет место быть. Я вчера весь день спрашивал у ДДшников насколько им трудно убивать Шамана. Все в один голос твердят что очень, и именно по причин жира. Один даже начал сравнивать Шаманов с танками, и сказал что их жир ближе в ту сторону. 
Но ведь шаман это саппорт. Ты можеш сдвинуть его скил билд и шмот в ту или иную сторону, повысить выживаемость или урон, но он все равно саппортом. Гедо дд и недостатком, при любой раскладке. И как любой саппорт должен умирать от дд при равных условиях. И именно добиться этого и должна быть первоочередная задача разработчиков. 
 

А еще сегодня  разговаривал с ВЖ знакомым с Котов. Говорит Шаманы на себя щит кидают, цифры урона в инсте крутят. И не только щитом.

И опять встает вопрос, почему саппорт вообще крутит цифры урона? Сап на то и сап что бы бафать/хилять/контролить.

 

В итоге мы имеем сапорта который кроме забафа/контроля/хила почему то имеет не свойственные его специализации урон и выживаемость, при чем последнее не отменяет первое.

 

Что же касается вождя. Я не буду  говорить что это переапанная имба. Вопрос более конкретный. Почему ВЖ  будучи ДД убивает самого жирного танка в игре (на самом деле не самого). Почему дошло до того что это считается нормой? И вот в таких случаях, во время ребаланса должны появляться разработчики и расставлять все на свои места. Танк  выгрызает дд, дд бурстит сапорта,сапорт контролит и убивает танка.

 

Конкретно по вам. Вы очень хороший пример того что я описал в своем посте по поводу одеяла и полным равнодушием к балансу. Вы играете на шамане, это прекрасно известно. Вы сами выбрали эту роль, выбирая класс. Но получив в руки плюшки несоответствующие сапортам, бустящим их, вы совершенно не собираетесь от них отказываться. Даже наоборот, с пеной у рта зачищать то что уже имеется. У меня же не в пример вам кроме основы есть второй перс. Это ЖЦ, сапорт как и у вас. Но почему то я считаю что урон жц не соответствует роли сапорта. И при нерфе данного параметра,  я собственно нисколько не расстроюсь. Ибо именно баланс дает вариативность в игре, вызывает интерес и разнообразие классов. Почему то я признаю то что иски/роги режут нас на арене, отдавая дань балансу. Саппорт не та роль которая должна противостоять ДД. 
Мой пост говорит о том что разработчики не должны настолько сильно прислушиваться к желаниям игроков. Мне бы хотелось что бы когда один класс в отличае от остальных чрезмерно выбивается вверх по каким либо параметрам, тем более не предусмотренными его роли, тут же появлялись уважаемые разработчики и расставляли все на свои места. Не смотря ни на какие крики, слезы и слюни.

 

 

 

 

[Database 110]

В 30.11.2023 в 12:25, lemonage сказал:

Мне интересно почему в теме про принцип баланса мы вообще обсуждаем шаманов и вождей.

 Вот почему

    

только что вот это вот убило меня



Страж точен на +9. Верх бижи под замену, сейчас он +8, не успел еще после возвращения. Кап свирепа. как же это произошло? Наверное не потому что при таком уроне у вж не пофикшенна ни выживаемость ни контроль? Вот имеенно вам пример. Обьясните будьте добры ситуацию?

Edited December 2, 2023 by Database

[Finwolk 423]

Вобще хватило бы:

Срез урона и ап выживаемости танков;

Срез выживаемости дд;

Срез урона и саппов. 

 

Все. 

Edited December 2, 2023 by Turbos

[lemonage 2517]

1 час назад, Database сказал:

Обьясните будьте добры ситуацию?

У стража 8 талантов. У вождя 62... 

 

В каком месте они равны? 

[Альтрон 2704]

1 час назад, Turbos сказал:

Вобще хватило бы:

Срез урона и ап выживаемости танков;

При этом добавив что то полезное, что бы они каждый бой не оставались 5в1.

[Finwolk 423]

15 минут назад, Альтрон сказал:

При этом добавив что то полезное, что бы они каждый бой не оставались 5в1.

Жто уже дядя унлив предусмотрел в другом пректе. 

Там на бой двется вроде 1.5 минуты. Если вдруг кто то выжил, но прячется, убегает, то все ровно, ему зачёту поражение. 

Дедо в том, что там есть что то вроде общего хп. Типа 100% у твоей команды и команды противника тоже 100%. Когда время выходит, побеждает та команда, у которой больший % в конце остается. 

[Database 110]

29 минут назад, lemonage сказал:

У стража 8 талантов. У вождя 62... 

 

В каком месте они равны? 

а вот это уже очевидная лож 

[lemonage 2517]

5 минут назад, Database сказал:

а вот это уже очевидная лож

Какая ложь? В достижениях посмотри... У стража 8 фул талантов, у вождя 62... 

[Database 110]

2 часа назад, Turbos сказал:

Вобще хватило бы:

Срез урона и ап выживаемости танков;

Срез выживаемости дд;

Срез урона и саппов. 

 

Все. 

 Не совсем так конечно. Но меры принимать надо. В игре есть очевидно переапанные классы. Не сочтите что я какой то хейтер шаманов например... Я пытаюсь быть беспристрастным. Но как пример их выживаемость которую дд сравнил с приближенной к танку вас не смущает?

[FCKNZS 1310]

7 минут назад, lemonage сказал:

Какая ложь? В достижениях посмотри... У стража 8 фул талантов, у вождя 62... 

Можно же было сразу написать что фул каченых? 

[lemonage 2517]

6 минут назад, Abobusa-Zasosalo сказал:

Можно же было сразу написать что фул каченых? 

Игрок не может посмотреть чужие таланты не на фул каченные. Поэтому очевидно было, что речь идет именно про фул, не понимаю ваших придирок. 

9 минут назад, Database сказал:

Но как пример их выживаемость которую дд сравнил с приближенной к танку вас не смущает?

У шамана нету такой выживаемости, в определенном билде у шамана достаточно много лечения, за счет которого он может танковать, но эта "выживаемость" полностью отключается одной реликвией, которых у стража например целых две. 

[Finwolk 423]

3 минуты назад, Database сказал:

 Не совсем так конечно. Но меры принимать надо. В игре есть очевидно переапанные классы. Не сочтите что я какой то хейтер шаманов например... Я пытаюсь быть беспристрастным. Но как пример их выживаемость которую дд сравнил с приближенной к танку вас не смущает?

Да как "не так"? 

Я видел как роги стражей выносят. Видел как иски варов сливают ток в путь. Видел как саппорт не дает дамагеру даже подойти, все время держит дистанцию. Недавно видос был, где два вж друля не могли положить. Еще видос где рей дк разбирает. 

 

Да, сейчас сложно балансить, ввиду разного развития персов: кто то в полу пве бегает, кто то с орком, искажем, в фул веле. 

Но можно же как то отбалансить там на тестах, где +/- равные условия брать. 

46 минут назад, Альтрон сказал:

При этом добавив что то полезное, что бы они каждый бой не оставались 5в1.

Ну даже если 5 танков против 5 дд к примеру попадают - фокусят одного танка, потом другого. 

Это уже дело тактики, которой щас, к слову нет. Бьют кого попало. 

Это тоже могут продумать. В других же играх все норм работает. 

3 минуты назад, lemonage сказал:

 

У шамана нету такой выживаемости, в определенном билде у шамана достаточно много лечения, за счет которого он может танковать, но эта "выживаемость" полностью отключается одной реликвией, которых у стража например целых две. 

Разве семечко не снимает отрицательный эффект апатии? 

[Finwolk 423]

Сопра тоже вроде на релы работает. Так бы вж против 5 челиков бы, даже с орком сливались махом. 

[Database 110]

9 минут назад, lemonage сказал:

Какая ложь? В достижениях посмотри... У стража 8 фул талантов, у вождя 62... 

Прошу прощения не подумал про фул. Был очень не прав и приношу свои извенений.

Но тем не менее.  Не совсем правильный подсчет. Я Вернулся на стража в сентябре и успел выкачать талики в единичку. 
Следовательно перевес в таликах получается не 8 к 62 а примерно на 2/3 больше (чуть больше). 

И разве это дает такое преимущество что он без особых проблем сносит танка в очевидно лучшем еквипе? И самое странное что танк просто на просто не пробивает ДД? Да и падает секунд за 5-10.

Не хочется заморачивается но в этом случае при его прокачанных талантах прирост к каждой характеристики около 4-5%. (примерно в голове посчитал).

Получается это его 5 лишних процента хасты, крита и пробива так бурстанули? Я думаю что нет. И дело в тут в ярко выраженном дисбалансе.


 

[lemonage 2517]

1 минуту назад, Turbos сказал:

Разве семечко не снимает отрицательный эффект апатии? 

Почему-то у всех семечко это защитный спел который всегда на шамане, а потом вдруг оказывается, что он еще и все снимает когда вздумается... 
Во первых без семечка он умрет и апатия не понадобится, это факт. 
Во вторых даже если представить такую ситуацию, где шаман каким-то чудом выживает без семечка то:
1) Апатия в большинстве своем в станах, а шаман не может из стана снимать с себя апатию
2) Еще раз, даже у стража 2 апатии в скилах, а семечко одно и с кд 30 сек. 

Ну мне как шаману очень сложно представить такую ситуацию. Так как у меня например получается "придержать семя" в фул хил билде, только против +8 челиксов, не выше. В принципе против которых я и так можно сказать выиграл. 

 

2 минуты назад, Database сказал:

И разве это дает такое преимущество что он без особых проблем сносит танка в очевидно лучшем еквипе?

Анонс ребаланса примерно через 2 недели, про вождей сказано уже достаточно. Зачем нам тратить силы на споры друг с другом, когда скорее всего их и без наших умозаключений пофиксят. 
Но судить по шмоту в наше время вообще не актуально. Таланты слишком оверпавер, + забаф. Вы мне показали какие-то скрины, а вдруг там вж под замком\битвой\банка хила\фул забаф, а вы под бич пакетом. Этого я не видел и не увижу уже. А все это в совокупности усиливают вашего персонажа минимум раза в 2. 

[Database 110]

11 минут назад, lemonage сказал:

 

У шамана нету такой выживаемости, в определенном билде у шамана достаточно много лечения, за счет которого он может танковать, но эта "выживаемость" полностью отключается одной реликвией, которых у стража например целых две. 

Вот тут меняем слово шаман на слово сапорт. Читаем - в определенном билде у сапорта достаточно много лечения, за счет которого он может танковать.

Выделяем: сапорт может танковать.

Минуточку .... Саппорт? Танковать?

 Защита Земли: Накладывает на персонажа или члена группы положительный эффект "Защита земли" на T сек. Эффект увеличивает физическую и магическую защиту на D%.

 Рука предков: Перемещает члена группы к персонажу и накладывает на них положительный эффект "Защитное поле" на T сек. Защитное поле поглощает определенное количество входящего урона.

 Сила земли: Увеличивает максимальное количество здоровья персонажа или союзника на H% на 20 сек. и мгновенно восстанавливает количество здоровья, равное R% от прибавленного.
Каждые 2 сек. после применения эффекта максимальное количество здоровья персонажа или союзника будет уменьшаться на 10% от прибавленного.


Рела аппатии одинаково жестоко работает против всех классов. Шаман тут не исключение. И давайте вообще уберем слово шаман из нашего спора. Мы говори конкретно а сапорте.

2 минуты назад, lemonage сказал:

 

 

Анонс ребаланса примерно через 2 недели, про вождей сказано уже достаточно. Зачем нам тратить силы на споры друг с другом, когда скорее всего их и без наших умозаключений пофиксят. 
Но судить по шмоту в наше время вообще не актуально. Таланты слишком оверпавер, + забаф. Вы мне показали какие-то скрины, а вдруг там вж под замком\битвой\банка хила\фул забаф, а вы под бич пакетом. Этого я не видел и не увижу уже. А все это в совокупности усиливают вашего персонажа минимум раза в 2. 

Бафов небло, разве что вчерашняя битва. по дороге его слил иск. А он просто встал и слил иска а затем меня. Два раза и без каких либо затруднений.


Я считаю вы правы и спор действительно бесцелен до самого ребаланса. Будем спорить о новом а не о том что почти умерло. 

Но все же я не имел цели выделит какие то отдельные классы, реч шла о функциях ДД, сапорт, танк и их реализации в игре. Просто как уху мне проще говорить о таких примерах. Я и среди своей фракции переапанные вижу классы. И готов говорить об этом.
Я имел ввиду то что нам нужен не ребаланс, РЕБАЛАНСИЩЕ нам нужен. И что при этом нельзя учитывать мнения игроков, каждый из них захочет урвать кусочек побольше.

Надо выкатить свои наброски по изменению-починки арены. Рейтинговая арена. Если она будет иметь место то сразу будет видно какие классы резать, какие апать. Достаточно будет просто взять топ 100 сервера. 
 

[Finwolk 423]

1 час назад, lemonage сказал:

Почему-то у всех семечко это защитный спел который всегда на шамане, а потом вдруг оказывается, что он еще и все снимает когда вздумается... 
Во первых без семечка он умрет и апатия не понадобится, это факт. 
Во вторых даже если представить такую ситуацию, где шаман каким-то чудом выживает без семечка то:
1) Апатия в большинстве своем в станах, а шаман не может из стана снимать с себя апатию
2) Еще раз, даже у стража 2 апатии в скилах, а семечко одно и с кд 30 сек. 

Ну мне как шаману очень сложно представить такую ситуацию. Так как у меня например получается "придержать семя" в фул хил билде, только против +8 челиксов, не выше. В принципе против которых я и так можно сказать выиграл.

Ну ты так расхваливаешь апатию, но она же не 100% срабатывает. Да и страж, не тот перс, кого надо боятся шаму. Там урона то.... Да, буст авты есть. Но пробива... 

Но вернемся к апатии. Шанс у нее не 100%, а ко всему, релы уходят в сопру. С вводом браслетов + новый шмот арены + брасы зимы (более чем уверен, будут со своей сопрой) + свитки + банки и вот уже апатия раз в 1000 будет накладываться. 

И про те же станы: сопра в помощь. Станы, как и весь контроль сейчас не актуальны. Даже персы без навыков уже собирают по 50+ сопры. А это довольно много. 

[lemonage 2517]

Только что, Turbos сказал:

Ну ты так расхваливаешь апатию, но она же не 100% срабатывает.

Расскажи это куполу храма, у которого кстати кд 16 секунд. 

[Finwolk 423]

4 минуты назад, lemonage сказал:

Расскажи это куполу храма, у которого кстати кд 16 секунд. 

У которого вылетает сопра и остальное время действия это кружек на локе? 

Да, вкурсе. 

Edited December 2, 2023 by Turbos

[Finwolk 423]

Вот я побырику накидал. Устой до капа наверное можно бафом и свитком с лавки добить. Ну потеря 1-2% думаю не сильна критична. 

Ну и сопру до 50% тоже не затруднительно. Банка на 7.5% и свиток замка. 

 

А там и апатии и контроль не так уж и страшны будут. 

[Alaen 891]

это всё конечно так, но разработчики уже всю игру переделали под новую стратегию - стратегию универсальности каждого персонажа. И в этом есть свои плюсы, например очень много игроков хотят играть соло, им не доставляет удовольствия бегать контент с другими людьми, потому что у каждого как минимум разный темп игры. Кто-то проходит инст в 1 раз и хочет его поисследовать, разглядеть, понять его структуру, а ктото в 100-тый, и хочет его пролететь побыстрее ради фарма редких наград и тд. Поэтому в игре периодически появляются соло инсты и они наиболее популярны, еще и без таймера и они нравятся многим по вышеперечисленным причинам. Так вот, под них забалансить персонажей которые могут только танковать, только хилить других или только ддшить падая с 2 тычек от рядового моба крайне сложно. Поэтому универсальность персонажей в этом моменте оправдывается. 

С другой стороны есть старая арена, которая балансится под тимплей, групповые инсты и тд, и тут уже изза универсальности теряются классовые различия, тимплей, разнообразие геймплея разных классов. Но в любом случае тут палка о двух концах, либо удобное казуальное соло, либо групповое разнообразие, тимплей, зависимость друг от друга и хардкококор (и слезы за кривых тиммейтов, изза которых вы несправедливо падаете в инсте). И хочется ведь иногда и того и того практически каждому. Можно еще в какойто баланс между режимами и разработчики в это пытаются, но чтото пока по ощущениям далеко от идеала. 

Edited December 2, 2023 by Alaen

[Finwolk 423]

13 минут назад, Alaen сказал:

это всё конечно так, но разработчики уже всю игру переделали под новую стратегию - стратегию универсальности каждого персонажа. И в этом есть свои плюсы, например очень много игроков хотят играть соло, им не доставляет удовольствия бегать контент с другими людьми, потому что у каждого как минимум разный темп игры. Кто-то проходит инст в 1 раз и хочет его поисследовать, разглядеть, понять его структуру, а ктото в 100-тый, и хочет его пролететь побыстрее ради фарма редких наград и тд. Поэтому в игре периодически появляются соло инсты и они наиболее популярны, еще и без таймера и они нравятся многим по вышеперечисленным причинам. Так вот, под них забалансить персонажей которые могут только танковать, только хилить других или только ддшить падая с 2 тычек от рядового моба крайне сложно. Поэтому универсальность персонажей в этом моменте оправдывается. 

С другой стороны есть старая арена, которая балансится под тимплей, групповые инсты и тд, и тут уже изза универсальности теряются классовые различия, тимплей, разнообразие геймплея разных классов. Но в любом случае тут палка о двух концах, либо удобное казуальное соло, либо групповое разнообразие, тимплей, зависимость друг от друга и хардкококор (и слезы за кривых тиммейтов, изза которых вы несправедливо падаете в инсте). И хочется ведь иногда и того и того практически каждому. Можно еще в какойто баланс между режимами и разработчики в это пытаются, но чтото пока по ощущениям далеко от идеала. 

Универсальности некоторых персонажей, из-за чего другие чувствуют себя убого. Ненужны они в общем. Это ММО РПГ. Тут поеятие соло должно быть сведено к минимуму. 

Универсальность того же иска к примеру, или вж. 

Они наносят очень много урона, хорошо танкуют (да здравстует универсальность). И этой танковки хватает, что бы обходится без персонажей, что танкуют лучше, но наносят меньше урона. И без поддержки, что может как то засейвить. 

 

Насчет соло инстов, ты не прав. Они появились за долго до этой всей каши. Небыло ни талантов, ни каких то супер петов, даже шмота тритов и то, небыло. 

Но все бегали и были довольны. Для каждого класса был выбор: какую бижу брать, какую сторону проходить и т.п.

Так что решение проблемы есть. 

 

Соло контента в игре сейчас море. Вот группового очень уж мало. 

 

[Database 110]

15 часов назад, Alaen сказал:

это всё конечно так, но разработчики уже всю игру переделали под новую стратегию - стратегию универсальности каждого персонажа. И в этом есть свои плюсы, например очень много игроков хотят играть соло, им не доставляет удовольствия бегать контент с другими людьми, потому что у каждого как минимум разный темп игры. Кто-то проходит инст в 1 раз и хочет его поисследовать, разглядеть, понять его структуру, а ктото в 100-тый, и хочет его пролететь побыстрее ради фарма редких наград и тд. Поэтому в игре периодически появляются соло инсты и они наиболее популярны, еще и без таймера и они нравятся многим по вышеперечисленным причинам. Так вот, под них забалансить персонажей которые могут только танковать, только хилить других или только ддшить падая с 2 тычек от рядового моба крайне сложно. Поэтому универсальность персонажей в этом моменте оправдывается. 

С другой стороны есть старая арена, которая балансится под тимплей, групповые инсты и тд, и тут уже изза универсальности теряются классовые различия, тимплей, разнообразие геймплея разных классов. Но в любом случае тут палка о двух концах, либо удобное казуальное соло, либо групповое разнообразие, тимплей, зависимость друг от друга и хардкококор (и слезы за кривых тиммейтов, изза которых вы несправедливо падаете в инсте). И хочется ведь иногда и того и того практически каждому. Можно еще в какойто баланс между режимами и разработчики в это пытаются, но чтото пока по ощущениям далеко от идеала. 

1. Если я не ошибаюсь то соломистый уже давно разные у каждой специализации.

 

2. Как правило в ММО универсалы получаются хуже по всем пораметрам, т.к. уступают специализированным классам. Если сравнивать с дд то он хуже чистого дд, хуже чистого саппорта или танка. Как правило такие классы должны неплохо показывать себя на арене при наличие должного скила. У нас это почему то так не работает. И универсалы получают больше во всех аспектах игры. 

[Крип 149]

В варспе это невозможно, типа как хил должен пробивать танка, которого дд пробить не в состоянии.

 

Да и молчу про всякие гибрид классы и тот факт, что есть танки с кучей урона и дд с кучей жира.

Это нужно совершенно в другую сторону разворачиваться, апать хилам контроль, нерфить им жир, убирать танкам антики и нерфить им урон, апать ддшникам сопру, но забирать у них любое подобие жира и при этом реворкать все бусты.

 

Без понятия как в варспе должна работать это система, даже в теории не могу представить такой стиль баланса и не уверен, что он всем понравится.

Edited December 3, 2023 by Крип

[Тама Тута 161]

Просто убираем из игры вождей и ловчихИногда мне кажется, что все проблемы только из-за них)

[Database 110]

59 минут назад, Крип сказал:

В варспе это невозможно, типа как хил должен пробивать танка, которого дд пробить не в состоянии.

 

Да и молчу про всякие гибрид классы и тот факт, что есть танки с кучей урона и дд с кучей жира.

Это нужно совершенно в другую сторону разворачиваться, апать хилам контроль, нерфить им жир, убирать танкам антики и нерфить им урон, апать ддшникам сопру, но забирать у них любое подобие жира и при этом реворкать все бусты.

 

Знаете как проще всего было убить стража в 2018-2019 годах? Выжечь ему ману.

 

Как должно работать? Представьте на минутку что у нас есть общее количество очков персоонажа.

 

Где например танк это:

 

50выживаемости

30 урона

20 контроля

 

Короче говоря ярковыраженный танк.

Берем это за основу и для разнообразия классов переливаем характеристики из одной в другую. Несильно, так что бы оставить общее направления. Подводим скилы под эти характеристики и вуаля, получаем адекватного танка. То же самое касается всех классов.

 

Что касается гибридов: при такой системе они получают 33/33/33. Имея все и при том не являясь лучшими ни в чем.

 

1 час назад, Крип сказал:

Без понятия как в варспе должна работать это система, даже в теории не могу представить такой стиль баланса и не уверен, что он всем понравится.

Вы думаете я эту систему из головы взял? Я играю в ММО с 2005 года.

эта система прекрасно работает. И чем лучше ММО, тем лучше она реализована. Разными путями, от расширения треугольника до увеличения вариативности статов внутри него. Но все равно она имеет место быть.Так что работать будет, собственно как и везде. Наша любимая Варспа не исключение.
 

Конечно не всем. Особенно тем кто привык играть на имбаклассе, получая явное преимущество.

Даже стыдно как то говорить о ВЖ, но тем не менее… Сколько сейчас процентов ВЖ на горах от общего количества классов? А почему?

[Database 110]

1 час назад, Крип сказал:

Да и молчу про всякие гибрид классы и тот факт, что есть танки с кучей урона и дд с кучей жира.

Это нужно совершенно в другую сторону разворачиваться, апать хилам контроль, нерфить им жир, убирать танкам антики и нерфить им урон, апать ддшникам сопру, но забирать у них любое подобие жира и при этом реворкать все бусты.

 

А можно узнать почему ДД шинкам сопру? Если честно рассмешило.

 

Безусловно должен быть сейв. Но сопра? По сути это танковая характеристика.

 

Кстати урон у танков на арене который можно сравнить с уроном ДД можно одним пальцем пересчитать. Совсем одним, это Вар.

 

Я же надеюсь мы про нормальную арену говорим? Где все в арене и точка от +8-9? 
 

И еще раз по поводу урона танков.

 

Недавно с согильдийцем в таверне бала хаос выпили. И была эпичная битва, паладина против стража. Знаете чем все закончилось? Знаете.. Банка хаоса подошла к концу. =)

[Альтрон 2704]

18 часов назад, Turbos сказал:

Устой до капа наверное можно бафом и свитком с лавки добить

 

18 часов назад, Turbos сказал:

Ну и сопру до 50% тоже не затруднительно. Банка на 7.5% и свиток замка. 

Так свиток замка или устоя?

[Database 110]

8 минут назад, Альтрон сказал:

 

Так свиток замка или устоя?

это как то относится к тебе обсуждения поста?

[Альтрон 2704]

19 минут назад, Database сказал:

это как то относится к тебе обсуждения поста?

Ну если он это написал, видимо относится. Либо претензии к нему.

[Крип 149]

48 минут назад, Database сказал:

Короче говоря ярковыраженный танк.

Берем это за основу и для разнообразия классов переливаем характеристики из одной в другую. Несильно, так что бы оставить общее направления. Подводим скилы под эти характеристики и вуаля, получаем адекватного танка. То же самое касается всех классов.

Да щас они разбежались реворкать все классы и все навыки с бустами, уйма времени и глобальный реворк баланса, что перевернёт силу и у большинства игроков вызовет негодование, ибо им придётся скорее всего и шмот менять да и как бы этот реворк баланса ПВЕ не затронул, где хилы и танки по сути бесполезные и из-за этого они одеваются в дд билд.

 

52 минуты назад, Database сказал:

Конечно не всем. Особенно тем кто привык играть на имбаклассе, получая явное преимущество.

Даже стыдно как то говорить о ВЖ, но тем не менее… Сколько сейчас процентов ВЖ на горах от общего количества классов? А почему?

Не знаю, большинство вождей это нубы, что падают с прокаста и в ПВП этот класс становится сильным, только имея кучу книг и максимальную заточку пух с правильными бустами, а так много вождей исключительно из-за того, что вожди бегают быстрее остальных персонажей, быстрее делают дейлы, их легче качать, да в целом они востребованы, до добавления вождей, самым популярным классом у гор был рог если не ошибаюсь, по той же причине, мобильность в виде инвиза, что позволяла в большинстве ситуаций оставаться безнаказанным.

У ушей допустим искатель очень популярен, напоминаю, что большинство игроков пвешники и не имеют велы и +10 заточки и играют за вождях как раз таки в ПВЕ контенте и такие изменение баланса никак не повлияет на их количество.

46 минут назад, Database сказал:

А можно узнать почему ДД шинкам сопру? Если честно рассмешило.

Типа, если апать хилам контроль, они очевидно будут жёстко нагибать еще и ддшников, а если давать ддшникам контроль, что круче чем у хилов, то они без проблем будут нагибать танков, треугольник вряд-ли работать будет, а если танкам давать сопры, то хилы не имея урона и имея при себе лишь бесполезный контроль, что против танков не пашит не смогут пробить их.

 

50 минут назад, Database сказал:

Кстати урон у танков на арене который можно сравнить с уроном ДД можно одним пальцем пересчитать. Совсем одним, это Вар.

Нормальный страж бьёт не меньше Вара, маг дк тоже наносит огромный урон, пожалуй единственный танк у которого проблемы с уроном это пал.

 

52 минуты назад, Database сказал:

Недавно с согильдийцем в таверне бала хаос выпили. И была эпичная битва, паладина против стража. Знаете чем все закончилось? Знаете.. Банка хаоса подошла к концу. =)

Два танка бьются, очевидно, что будет ничья, а что должно было случиться

 

Даже с вашим новым балансом, по сути два танка не должны убивать друг друга, ибо у них мало контроля, кучу жира и относительно мало урона, чтобы не пробивать хилов, тоесть если судить по игре камень, ножницы, бумага, то два камня это ничья, тут я не понял изъянов.

 

Вообще, механика камень ножницы бумага, в варспе будет работать странно, ибо большинство игроков играют на дд, тоесть хилов будут жёстко нагибать, а танков толпой гасить и играть на них станет не актуально, ибо даже в ПВЕ они из-за пониженного урона станут бесполезными.

 

Если бы в игре изначально было равновесие между танками, хилами и дд, тогда ладно, а так это не к чему хорошему на мой взгляд не приведёт.