Jump to content

Балансировка вождя


Recommended Posts

29 минут назад, Альтрон сказал:

Живучая со спрутом, а не орком. Орк проживет 20 секунд, потом уже не обновить хил, удушат в контроле. А если прокнула апатия, то наверное и 5 секунд не простоит. А так же учитывать надо что они навыки будут отдавать в тимейтов, а сами просто стоять сзади, в противном случае вообще не понятно какой импакт от афк твина такого.

 

Этот твин в фул сопре считай в неуязвимости бегает по кд с семечкой и удерживает на се любого дд, какого захочешь. Тот же вождь не убьет его в жизни без какого либо поклонения богам апатии или прокнутого тройного баша, за который кончится семечка и он сдохнет в прокаст под 45% устоя. 

 

30 минут назад, Альтрон сказал:

Живучая со спрутом, а не орком. Орк проживет 20 секунд, потом уже не обновить хил, удушат в контроле. А если прокнула апатия, то наверное и 5 секунд не простоит. А так же учитывать надо что они навыки будут отдавать в тимейтов, а сами просто стоять сзади, в противном случае вообще не понятно какой импакт от афк твина такого.

 

Спрут на тряпке с орком заменяется бафами и шмотками сопры. Это не дамагер, которому обязательно нужно бафать урон. 

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Mda сказал:

Я не понимаю, к чему душка и негатив от тебя идет в мою сторону? Ты реально считаешь, что на данный момент класс в балансе и ничего менять не надо или что? К чему претензии то?

Немного подумай головой что если бы вместо этого вождя был кто-то другой против вашего сетапа. Считаешь что все было бы в балансе, когда страж по рогу 2.2к авто тыкает или по ловчему идет 0 урона из-за стака среза от статуи+пассивки? Или то что статую храмовника можно хилить, в том числе деревом? То что купол ставится без кд?

Так вот, ты реально считаешь что на данный момент без вождя с орком возможна победа против таких связок скилов?

Претензии к замалчиванию фактов, ты же не написал изначально как всё было. Выкинул видос и сказал что так было ВСЕ бои.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Shwapsss сказал:

у меня просто нет слов про этого человека. во-первых урон от пассивки 30% - это отдельный скил, который выкачивается на фул. чем 30% урона отличается от любой дефолтной стойки любого другого перса? тем, что это пассивка, не требует маны, тем, что для её постоянного действия необходимо использовать талант из блока. очень грубо говоря +- дает 0. дается этот урон на лоу хп, то есть обычно он не работает. админы ввели талант, который масштабирует хп на лоу лвл. При чем они забрали урон в другом месте, вынудив исков пользоваться теперь этим. Масштабирует - это значит приравнивает выживаемость обычного иска к иску с пассивкой. Эти 55% форты не бонус, а компенсация, она не дает импакта, скорее всего в большинстве ситуаций она не даёт импакта. Если копаться глубже, всплывают такие факторы как книги на лоу хп, маленький вамп врагов, бьющих искателя маленьким уроном, самоубийства о кап возврата, выключение таланта во всяких инстах (лишение себя урона) из-за постоянного урона, зависящего от максимального хп, все эти мелочи очень трудно невооруженным взглядом игрока найти и проанализировать. 
Я до конца надеялся, что мне не придется объяснять столь очевидные вещи, но ты держишься за эти 55% форты как за какой-то спасательный круг, который спасет тебя от полного признания петушиности кожи вождя и своей неправоты. Если ты еще хоть раз где-то заикнешься про срез урона на пассивке иска, я засуну тебя в игнор. Ничего умного в этой тебе ты не сказал

У иска 55% резиста пассивно. Например, кто умрет раньше иск под талантом на резист на 30% хп или иск без таланта на резист на 30% хп?

Если тебе так хочется, можешь использовать искателя на фул хп но под 25%резиста, вроде и такой вариант есть.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Easymeow сказал:

Так вот, ты реально считаешь что на данный момент без вождя с орком возможна победа против таких связок скилов?

Побеждается как-то, шаманы есть, чк, жнецы..

Логика железная: "нам нужна имба на вожде, стоящая 1в5, потому что остальные горы, по сравнению с ним, настолько слабые, что упали давно"

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Easymeow сказал:

Немного подумай головой что если бы вместо этого вождя был кто-то другой против вашего сетапа. Считаешь что все было бы в балансе, когда страж по рогу 2.2к авто тыкает или по ловчему идет 0 урона из-за стака среза от статуи+пассивки? Или то что статую храмовника можно хилить, в том числе деревом? То что купол ставится без кд?

Так вот, ты реально считаешь что на данный момент без вождя с орком возможна победа против таких связок скилов?

Претензии к замалчиванию фактов, ты же не написал изначально как всё было. Выкинул видос и сказал что так было ВСЕ бои.

Видос изначально был записан, чтобы показать имбалансность вождя, в чем проблема тебе сделать видео и показать, где ты, не забустав сопру против храма, стоишь в куполе по кд? Наверное это моя проблема, что ваши ребята не додумались хотя бы свиток сопры съесть, который отключит просто работу купола на них. Насчет стража я не знаю, не эксперт. Насчет ловчих могу сказать, что это просто хорошая связка, не более. Статую я уже писал холмсу, что можно ее сделать просто нейтральной, чтобы по ней никто не мог бить, уменьшить ей хп и чтобы просто стояла и забирала часть урона, ну и соответственно не хилилась.

 

Вполне возможно победить данный сетап, без проблем, просто вам надо найти пару чк, которые просто заруинят нам свободное нажатие кнопок, очевидно же на видосе, что вам просто не хватало контроля, все остальные просто дохли только потому, что позволили подойти к себе, с чк я сомневаюсь, что такое бы произошло, тем более с талантом на срез 35% сопры.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Shwapsss сказал:

у меня просто нет слов про этого человека. во-первых урон от пассивки 30% - это отдельный скил, который выкачивается на фул. чем 30% урона отличается от любой дефолтной стойки любого другого перса? тем, что это пассивка, не требует маны, тем, что для её постоянного действия необходимо использовать талант из блока. очень грубо говоря +- дает 0. дается этот урон на лоу хп, то есть обычно он не работает. админы ввели талант, который масштабирует хп на лоу лвл. При чем они забрали урон в другом месте, вынудив исков пользоваться теперь этим. Масштабирует - это значит приравнивает выживаемость обычного иска к иску с пассивкой. Эти 55% форты не бонус, а компенсация, она не дает импакта, скорее всего в большинстве ситуаций она не даёт импакта. Если копаться глубже, всплывают такие факторы как книги на лоу хп, маленький вамп врагов, бьющих искателя маленьким уроном, самоубийства о кап возврата, выключение таланта во всяких инстах (лишение себя урона) из-за постоянного урона, зависящего от максимального хп, все эти мелочи очень трудно невооруженным взглядом игрока найти и проанализировать. 
Я до конца надеялся, что мне не придется объяснять столь очевидные вещи, но ты держишься за эти 55% форты как за какой-то спасательный круг, который спасет тебя от полного признания петушиности кожи вождя и своей неправоты. Если ты еще хоть раз где-то заикнешься про срез урона на пассивке иска, я засуну тебя в игнор. Ничего умного в этой тебе ты не сказал

Так у иска же есть резисты.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Easymeow сказал:

Претензии к замалчиванию фактов, ты же не написал изначально как всё было. Выкинул видос и сказал что так было ВСЕ бои.

Сам факт того, что вождь долго живет 1х5 и убивает всех, оставаясь 1х4. По факту бои были аналогичны тем, что на видосе

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Ляна сказал:

 

Этот твин в фул сопре считай в неуязвимости бегает по кд с семечкой и удерживает на се любого дд, какого захочешь. Тот же вождь не убьет его в жизни без какого либо поклонения богам апатии или прокнутого тройного баша, за который кончится семечка и он сдохнет в прокаст под 45% устоя

Если он отдал семечку и хил в себя, то зачем такой персонаж в группе? У него нету агра повесить на себя дд. Вот если бы орк работал и на бафы по тимейтам, тогда другое дело.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Mda сказал:

Видос изначально был записан, чтобы показать имбалансность вождя, в чем проблема тебе сделать видео

Для каких целей это было записано я понимаю. Я не понимаю зачем писать что так было все бои (на это ты кстати так и не ответил опять же).

Точнее не так, я понимаю зачем ты соврал что так было все бои, чтобы вот такие вот хомячки как этот:

7 минут назад, Nic Archibald сказал:

нам нужна имба на вожде, стоящая 1в5

разгоняли дальше тему.

Но ответь на один простой вопрос. Простейший буквально. Без книги орка и с порезанным свитком до 15% вождь смог бы так жить?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Easymeow сказал:

Без книги орка и с порезанным свитком до 15% вождь смог бы так жить?

Очевидно, что нет. Я же добиваюсь того, чтобы книге % срезали. Очевидно, если будут резать самого вождя обычные работяги просто мусором станут, без негатива! Но все равно, если условно будут два сильных вождя под свитками орка и прилетят на пачку под орлами, они все равно настакают неплохое такое количество кровотоков, я хочу добиться того, чтобы был кап этих кровотоков, хотя бы 2, но разрабам виднее

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Mda сказал:

Я же добиваюсь того, чтобы книге % срезали.

13 минут назад, Mda сказал:

Видос изначально был записан, чтобы показать имбалансность вождя

Будь более последовательным.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Easymeow сказал:

 по ловчему идет 0 урона из-за стака среза от статуи+пассивки? 

35% пассивки + 35% статуи равно 100% поглощения урона? И я тебя расстрою, срезы уронов не складываются друг с другом, а считаются немного по-другому. Так что там даже 70ти %ов не будет. А если это вдруг так работает - затесть и напиши в тп. Я уже таким образом пофиксил кожу вождя + семечку и кожу вождя+форту дк, которые давали больше жира в своих комбинациях, чем должны были, из-за того что их срезы складывались, а не умножались

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Easymeow сказал:

Будь более последовательным.

Хорошо, показать имбалансность вождя с орком, так тебя устроит?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Shwapsss сказал:

А если это вдруг так работает - затесть и напиши в тп.

Об этом уже знают. 0 урона это условность, хотя когда 2 ловчих поочередно жмут дерево то условность превращается в реальность.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Shwapsss сказал:

35% пассивки + 35% статуи равно 100% поглощения урона? И я тебя расстрою, срезы уронов не складываются друг с другом, а считаются немного по-другому. Так что там даже 70ти %ов не будет. А если это вдруг так работает - затесть и напиши в тп. Я уже таким образом пофиксил кожу вождя + семечку и кожу вождя+форту дк, которые давали больше жира в своих комбинациях, чем должны были, из-за того что их срезы складывались, а не умножались

Мы проверяли, % от этих двух срезов перемножаются

Edited by Mda
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Mda сказал:

Очевидно, если будут резать самого вождя обычные работяги просто мусором станут, без негатива!

 

9 минут назад, Easymeow сказал:

Но ответь на один простой вопрос. Простейший буквально. Без книги орка и с порезанным свитком до 15% вождь смог бы так жить?

Благо корм для хомяков разный тут кидают. Выше были видео,где вожди без орка прекрасно танкуют и в ус не дуют,только там уже 1в3,а не 1в5.

Так что скиллы вождя нужно резать(а конкретно кожу), правки книги тут проблему не решат:vp-noodle:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Mda сказал:

Хорошо, показать имбалансность вождя с орком, так тебя устроит?

Конечно устроит. В целом и следовало начинать какие-то обсуждения в этой теме полностью продумав что конкретно ты хочешь сказать, потому как вышло что-то непонятное (крики о том что никто не сможет стоять столько же сколько вождь).

Про книгу, опять же, писалось уже не раз. Но почему-то многие видят корень зла именно в классе а не в книге.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Easymeow сказал:

Конечно устроит. В целом и следовало начинать какие-то обсуждения в этой теме полностью продумав что конкретно ты хочешь сказать, потому как вышло что-то непонятное (крики о том что никто не сможет стоять столько же сколько вождь).

Про книгу, опять же, писалось уже не раз. Но почему-то многие видят корень зла именно в классе а не в книге.

Я видос изначально заливал только из-за @Ляна, который отважно пытался задефать класс, поэтому и решились записать видос и выложить

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Easymeow сказал:

Про книгу, опять же, писалось уже не раз. Но почему-то многие видят корень зла именно в классе а не в книге.

Вождю слишком сильно заходит книга = класс вождь зло :troll_face1:

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Mda сказал:

Я видос изначально заливал только из-за @Ляна, который отважно пытался задефать класс, поэтому и решились записать видос и выложить

 

Да мне нужен только физ вождь с орком на арене, остальных можете резать фиксить удалять депортировать унижать, мне всё равно. Как контрится этот вид персонажа я много раз показывал и рассказывал, как ушиной стороной так и горсокой, и объяснял причину такой имбовости, на которую тут слюни пускают. 

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Ляна сказал:

 

Да мне нужен только физ вождь с орком на арене, остальных можете резать фиксить удалять депортировать унижать, мне всё равно. Как контрится этот вид персонажа я много раз показывал и рассказывал, как ушиной стороной так и горсокой, и объяснял причину такой имбовости, на которую тут слюни пускают. 

 

Режем книгу до 15%, устраивает? Кап бы тож подрезать канеш, а то забустают там орка своего свиточек и ниче не поменялось будто бы, единственное проще будет контроль давать, на целых 20% меньше сопры будет!

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MrHambert сказал:

Ура, мой комментарий 1000ный:)

 

Красава, 1к-гет взял:troll_face1:

Link to comment
Share on other sites

Только что, Mda сказал:

Режем книгу до 15%, устраивает? Кап бы тож подрезать канеш, а то забустают там орка своего свиточек и ниче не поменялось будто бы, единственное проще будет контроль давать, на целых 20% меньше сопры будет!

 

Если делать аналогом подчинения, вводить бижу, дополнительные мини книжки на 7.5%, то у вас ничего по факту не изменится. Кроме бижи, смена которой по вождю не ударит.

Ну, заменят они пару книг маны и хп какой-нибудь, особо ничего на дистанции не изменится. По баффам там все так же как сейчас есть и останется. Режьте, чо, если ничего поумнее в голову не приходит. Оттянете эпоху "имбо" вождей на пару недель, до выпадения первых мини книжек орка, не более. 

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Ляна сказал:

 

Если делать аналогом подчинения, вводить бижу, дополнительные мини книжки на 7.5%, то у вас ничего по факту не изменится. Кроме бижи, смена которой по вождю не ударит.

Ну, заменят они пару книг маны и хп какой-нибудь, особо ничего на дистанции не изменится. По баффам там все так же как сейчас есть и останется. Режьте, чо, если ничего поумнее в голову не приходит. Оттянете эпоху "имбо" вождей на пару недель, до выпадения первых мини книжек орка, не более. 

 

Ну значит уважаемые разработчики найдут другой способ порезать имбу, чо сказать, раз не фиксом книги

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Учиха Мадара сказал:

Держу вкурсе тебя, но у стража форта 30% 

А что би било как у иска и даже чуточку больше стражу нужно прокачать 1 ветку талов а ето:

+3% форти.

Тал на форту куторий увеличует силу еффекта форти на 4% при ПОТЕРЕ 5%ХП.

И что ми получаем? Вся живучость стража при маленьком хп а имено когда у стража остаеться 5% ХП 

И ми имеем 58% форти а ещо сюда добавляем мас агр и кражу то срез урона стража намного больше чем у иска,

И как писал Швепс ети 55% форти иска ничево не дают иск с фул хп без таланта живет так же как иск с 1.5-3к хп

 

 

 

Чел, ты вообще в курсе что такое сарказм? 

 

Швепс столько всего тут уже понаписал, за что его максимально базированно разваливали, что лучше не надо. ЭХП мы там на бумаге считаем, затем восторженно им машем, ага. "Иск без таланта живёт как иск с талантом" вы сами-то оба два верите?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Mda сказал:

Ну значит уважаемые разработчики найдут другой способ порезать имбу, чо сказать, раз не фиксом книги

И имбу пофиксят и книгу порежут :t9:

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Maces сказал:

Вождю слишком сильно заходит книга = класс вождь зло :troll_face1:

Вождь перестанет что ли ваншотить, бегать, хилиться и влетать в толпу под сопрой, если фиксануть книгу воды? :facepalm11:

Link to comment
Share on other sites

Только что, Mda сказал:

Ну значит уважаемые разработчики найдут другой способ порезать имбу, чо сказать, раз не фиксом книги

 

Почти за 30 страниц мы пересмотрели всевозможные изменения навыков у вождей. Я высмеял каждое из них и объяснил, почему оно бесполезно. Некоторые настолько тупые, что я даже дочитывать не стал, по типу: а точно, я ж не дочитывал.

В этой атмосфере ещё не пришло в голову ничего умнее, чем полностью заменить навыки и добавить другие, как это было у ханта и друида в ласт ребалансе. Какие там введут, это уже только Гадалка знает. А нынешнее если потрогать - бб классу, и никакой орк не поможет. В положении вождя - либо вырезать всех, либо сосать. Ты хоть раз видел "среднего" вождя? Таких не существует. Ты не пофиксишь его так, что бы не убить класс в ноль, забей. 

 

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, Easymeow сказал:

Но ответь на один простой вопрос. Простейший буквально. Без книги орка и с порезанным свитком до 15% вождь смог бы так жить?

Ответь-ка тоже на вопрос: кто ещё сможет так жить кроме вождя?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Shmeks сказал:

Вождь перестанет что ли ваншотить, бегать, хилиться и влетать в толпу под сопрой, если фиксануть книгу воды? :facepalm11:

 

А без неë вождь вообще нормально убивается равными персами, не зависимо от того что там за книги влиты и что на него одето. 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Ляна said:

Ты не пофиксишь его так, что бы не убить класс в ноль, забей. 

Читал с 16 года поочередно о каждом взлетевшем кукареку аналогичную чушь в защиту имбы

Link to comment
Share on other sites

Только что, KyngKono сказал:

Читал с 16 года поочередно о каждом взлетевшем кукареку аналогичную чушь в защиту имбы

 

Бд и стражи после фиксов наверное мега хорошо игрались? они же не были мёртвыми бесполезными персонажами несколько лет?

реев не убивали, а кто там еще остается? поочередно перечисли пожалуйста. 

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, KyngKono сказал:

Читал с 16 года поочередно о каждом взлетевшем кукареку аналогичную чушь в защиту имбы

 

А, вспомнил рога, когда у него кинжал с 5 ярдов стрелял по 4к хп, где сейчас роги? почему-то самый мощный рог амбера ноет на каждого перса...

странно, может по шаманам пройдемся? Они и до щитка игрались средне, им дали его на время поимбовать, а потом его же и забрали, без других дополнительных фиксов, класс встал по итогу на своё место. Кто ещё там "кукареку" был? 

 

Edited by Ляна
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Ляна сказал:

В этой атмосфере ещё не пришло в голову ничего умнее, чем полностью заменить навыки и добавить другие

Ну как полностью. Есть вариации переработки существующих.

К любому скиллу можно отвязать/привязать любые эффекты, урон растягивается,жир распределяется по разным кнопкам,а не в одну кожу и т.д.

 

Главное придерживаться определенного критерия, с кем мы вождя можем сравнить.

Маг.дд вождь-класс,наносящий массовый урон, сравнивать стоит с магом

Физ.дд вождь-класс,наносящий урон прокастовый, сравниваем с рогом/искателем в двуруч

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Nic Archibald сказал:

Ну как полностью. Есть вариации переработки существующих.

К любому скиллу можно отвязать/привязать любые эффекты, урон растягивается,жир распределяется по разным кнопкам,а не в одну кожу и т.д.

 

Главное придерживаться определенного критерия, с кем мы вождя можем сравнить.

Маг.дд вождь-класс,наносящий массовый урон, сравнивать стоит с магом

Физ.дд вождь-класс,наносящий урон прокастовый, сравниваем с рогом/искателем в двуруч

 

И в какой же из навыков вождя ты впихнешь моментальный урон, кроме базового, что бы растянуть прокаст?

потому что про 1й скилл мы уже выяснили, что он жмется без задержек и без времязатратных анимаций, и никакой разницы во времени прокаста у вождя не будет. 

Привязать\отвязать любые эффекты = поменять навык на новый, как я и пишу. 

 

 

Edited by Ляна
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Ляна сказал:

потому что про 1й скилл мы уже выяснили, что он жмется без задержек и без времязатратных анимаций, и никакой разницы во времени прокаста у вождя не будет

Будет, авта+остервенение моментальные, нажать еще первый скилл это +1 секунда минимум 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Альтрон сказал:

Будет, авта+остервенение моментальные, нажать еще первый скилл это +1 секунда минимум 

 

это не плюс одна секунда, он стоит впритык, и навык не поднимает руки\не натягивает булаву\не дышит, навык пройдет так же как сталь у дк. 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...