Внесение изменений в третью ветку талантов

[Bloodfeast 0]

Приветствую аринар. Этот пост посвящён заклинателю , а конкретно магическому заклинателю через третью ветку талантов. Сразу выскажу свое мнение. Мне очень понравилась данная сборка и я хочу поблагодарить разработчиков за неё. Класс заиграл новыми красками. Но поиграв так месяц, я столкнулся с одной слабостью которая портит весь геймплей.
 - полное отсутствие выживаемости. Изначально заклинатель в мага это довольно сильный и по моему мнению настоящий сапорт в том виде который должен быть. 
У персонажа есть возможность жить из-за 2х птиц, одна из которых всегда висит на владельце. И кроме этого есть ещё один подхил и два приятных бафа. 
Заклинатель в мага с птицей имеет среднюю выживаемость, низкий урон и сильный сапорт потенциал.
Но при прокачке таланта "Исщадье тьмы" суть персонажа разворачивается на сто восемьдесят градусов. Казалось бы мы теряем хилл и получаем много урона не так то и страшно, можно же заменить хилл вампризимом. 
На  практике наш весь урон находится в осминогах, а как мы знаем вампиризм от их урона не работает. А жить только на базовом хиле, даже со всеми талантами на увеличение лечения, и вампиризмом не получится как не старайся. 
Взяв один талант, персонаж теряет весь сапорт потенциал и становится хорошим дд, но который работает только в пати ведь не имеет никакой возможности держать удар. 
Я бы хотел обратить ваше внимание на это и предложить такие варианты изменений :
1) Самый лучший и не буду этого скрывать привлекательный вариант это поменять талант так, чтобы он заменял не птицу, а собаку. Но при этом привязывал перезарядку этих двух скилов друг к другу. Можно будет в зависимости от ситуации выбрать какой скилл на кого применить. При этом оба скила всегда будут на раскладке. 
2) Добавить в ветке возможность выключить осминога но, остаться в этой ветке.
3) Оставить у осминога процент лечения от птицы
4) Добавить осминогу наследование вампиризма хозяина. 

Эта проблемма влияет на ПВЕ контент и я говорю со стороны ПВЕ игрока. Оправдать эту слабость фразой: "не все классы для ПВЕ" - нельзя. В ПВП приоритет остаётся на птице и на её лечении, а не на осминоге. 

[Trojan 101]

Тишина. Ну это очевидно, всем интересные бесполезные срачи и нытье на исков, вж и других которые только есть 

[Wintol 53]

Ну, то что тишина это понятно, заклов не много и ещё меньше их на форуме) 

Теперь по теме. Сборка закла в палку, как по мне, имеет очень мало урона, но это субъективное мнение) не кайф мне сапом) да я страхую пати с булавой, но то гибрид)

Тал на исчадие даёт тот самый урон, но в тоже время забирает единственный нормальный хил и получится ли жить вампом раскачав дд навыки ещё вопрос. В то что тал переделают с птицы на волков я не верю, хотя это было бы очень хорошо и вписывалось в логику гибридного персонажа, дав возможность полноценной игры от палки не только сапом, однако в варспире своя логика и какой выверт она выкинет хз. Вкл/выкл осьминога - фишка именно для сапа, можно просто не качать тал и всё, эт не решение). Процент лечения от птицы, это повлечёт ослабление осьминога и очень сомневаюсь что это хорошая идея. Наследование вампа даст отхил самим исчадиям, но не заклу, да и другие петоводы тоже этого захотят). Я вижу два варианта сейчас, первый с переделкой тала на собак вместо птицы, но это вряд ли будет, хоть и вкусно. И второй вариант - дать в ветку тал, превращающий метку в аналог буйства у ловцов (экспа, доступная всём ловцам от 18лвла за 40к в библиотеке, даёт усиление исходящего от кота урона и отхил от этого урона на время) для исчадий, и тут два пути: 1) лечение идёт именно призывателю не зависимо от того на кого призван моб; 2) лечение идёт тому на кого призван моб, но нужна возможность скачать мобов на закле.

Ну а сапам, если такие заклы есть, либо не брать тал, либо если взяли просить возможность отключения тала у разрабов. Хотя лично я за первый вариант с заменой псов на исчадие, будет полноценный маг гибрид, а то тут только в булаву разнообразие, а палка чисто сап) 

[Xramulya 205]

В 12.09.2023 в 03:36, Bloodfeast сказал:

На  практике наш весь урон находится в осминогах, а как мы знаем вампиризм от их урона не работает. А жить только на базовом хиле, даже со всеми талантами на увеличение лечения, и вампиризмом не получится как не старайся. 

Привет храмы в палку)

[Wintol 53]

18 часов назад, Xramulya сказал:

Привет храмы в палку)

Ну, он как минимум может прыгнуть и прогиб выдать) закл же вообще без перемещений живёт((((

[Инженер 393]

4 часа назад, Wintol сказал:

Ну, он как минимум может прыгнуть и прогиб выдать) закл же вообще без перемещений живёт((((

Гениально, а как это ему поможет выжить? 

[Loki-RU 233]

Я вижу только одну проблему в таланте с осьминогом - это не возможность их стакать на одном персонаже. По сути ты их можешь кидать на самих себя либо собак либо пета либо членов группы. И если дать возможность их стакать на одном персе глобально мало че измениться а вот играть станет проще и приятнее заклу. 
 

С птицей то понятно почему стакать нельзя она хилит, а с осьминогом непонятно, какая-то не доработка @Dr Strange . 

Edited September 14, 2023 by Loki-RU

[Bloodfeast 0]

1 час назад, Loki-RU сказал:

Я вижу только одну проблему в таланте с осьминогом - это не возможность их стакать на одном персонаже. По сути ты их можешь кидать на самих себя либо собак либо пета либо членов группы. И если дать возможность их стакать на одном персе глобально мало че измениться а вот играть станет проще и приятнее заклу. 
 

С птицей то понятно почему стакать нельзя она хилит, а с осьминогом непонятно, какая-то не доработка @Dr Strange . 

Соглашусь с данным высказыванием, я хотел написать и об этом. Но всё-же в игре не так много соло контента и даже с одним осминогом впринцыпе спокойно можно играть. Случаи где нужно прям много урона это всегда не соло игра. Хотя было бы приятно к примеру иметь одного осминога с уроном зависящим от кд персонажа. Тоесть с 50% кд я могу держать 2х осминогов, значит у моего соло осминога будет 200% урона при 50% кд и что-то в этом духе 

[Wintol 53]

7 часов назад, Инженер сказал:

Гениально, а как это ему поможет выжить? 

Эм, это разрыв дистанции да? 

И что же даст разрыв дистанции дальнику, хм... Может то, что его бить не будут???))) 

[Horimiya 1939]

В 12.09.2023 в 03:36, Bloodfeast сказал:

2) Добавить в ветке возможность выключить осминога но, остаться в этой ветке.

Насколько помню, над этим обещали поработать. А так талант хороший, просто не всем подходить по стилю игры.

[Xramulya 205]

14 часов назад, Wintol сказал:

Ну, он как минимум может прыгнуть и прогиб выдать) закл же вообще без перемещений живёт((((

Прыгнуть куда? Прогиб дать с палкой?)

 

2 часа назад, Wintol сказал:

Эм, это разрыв дистанции да? 

И что же даст разрыв дистанции дальнику, хм... Может то, что его бить не будут???))) 

Ты в курсе что рывок юзается в противника?)))

 

По сути хиам в палку и закл в палку одинаковы. Просто у одного щиток, у другого хилка, все остальное +- одинаково. При это я нормально себя чувствую с 15% вампа и релой)

[Mrakoriz 2837]

5 минут назад, Xramulya сказал:

Ты в курсе что рывок юзается в противника?

 

Что по сути дела большой минус чарджей. И да, многие не в курсе) 

 

Я б часть лечения птицы хотел видеть в этой кляксе. Иначе размен прям в минус, на самом деле. Отдать птицу, которая хоть как-то но бьёт, при этом хилит за кляксу, которая бьёт, но не хилит вообще. 

Edited September 14, 2023 by Mrakoriz

[Инженер 393]

2 часа назад, Wintol сказал:

Эм, это разрыв дистанции да? 

И что же даст разрыв дистанции дальнику, хм... Может то, что его бить не будут???))) 

Гениально. Храм это не только дальник, но ещё и ближник. Без норм хил навыка. На счёт дистанции: скачок тебе не поможет убежать от врага, т.к. применяется на него. Чтобы применить прогиб, надо подойти вплотную к игроку + там небольшое расстояние откидывания, + он может уйти в сопру. В пве же эти 2 навыка ВООБЩЕ никакой защиты не дают храму

[Xramulya 205]

2 минуты назад, Mrakoriz сказал:

 

Что по сути дела большой минус чарджей. И да, многие не в курсе) 

 

Я б часть лечения птицы хотел видеть в этой кляксе. Иначе размен прям в минус, на самом деле. Отдать птицу, которая хоть как-то но бьёт, при этом хилит за кляксу, которая бьёт, но не хилит вообще. 

Так есть же базовый, который стакается до двух и критует даже

[Инженер 393]

Советую читать навыки персонажей, перед тем как про них писать что то

[Mrakoriz 2837]

8 минут назад, Xramulya сказал:

Так есть же базовый, который стакается до двух и критует даже

 

Есть. Но он откровенно слабый. 

[Wintol 53]

1 час назад, Xramulya сказал:

Прыгнуть куда? Прогиб дать с палкой?)

 

Ты в курсе что рывок юзается в противника?)))

 

По сути хиам в палку и закл в палку одинаковы. Просто у одного щиток, у другого хилка, все остальное +- одинаково. При это я нормально себя чувствую с 15% вампа и релой)

Про рывок окей, я действительно не знал что он таргетный, но он вроде замедляет по массе вот я и думал что он на землю кастуется, мож я и опять напутал) но вот с прогибом, сам посуди, да с палкой там урона не будет, но главное ведь тут откинуть милишника чтоб не бил) 

 

[Wintol 53]

1 час назад, Инженер сказал:

Гениально. Храм это не только дальник, но ещё и ближник. Без норм хил навыка. На счёт дистанции: скачок тебе не поможет убежать от врага, т.к. применяется на него. Чтобы применить прогиб, надо подойти вплотную к игроку + там небольшое расстояние откидывания, + он может уйти в сопру. В пве же эти 2 навыка ВООБЩЕ никакой защиты не дают храму

За рывок уже ответил, как в прочем и за прогиб, но повторю отдельно) 

Не нужно никуда ходить, ты дальник, прогибом можно откинуть милишника чтоб тебе лицо не ломал. Писал я это к тому, что закл вообще просто пешком ходит и всё) единственный класс ближнего боя без сближения))) а для защиты у храма есть щит, деф статы и вамп) может перестанем сравнивать кедр с берёзой? Я не пытался и не пытаюсь показать храма имбой или ещё чем-то, или кого-то. Просто факт - закл мили класс без сближения. 

[Matarato 200]

Правильным вариантом было бы заменить волков на кальмаров, и точка, конец обсуждения.

[Matarato 200]

@Horimiya

[Matarato 200]

Убрав бесполезное умение для магической сборки и добавив полезное."

[Elwlado 620]

В 12.09.2023 в 03:36, Bloodfeast сказал:

Оправдать эту слабость фразой: "не все классы для ПВЕ" - нельзя.

почему? в случае паладина прокатило 

[Xramulya 205]

56 минут назад, Wintol сказал:

а для защиты у храма есть щит, деф статы и вамп) может перестанем сравнивать кедр с берёзой?

У закла есть хил, деф статы и вамп)

[Horimiya 1939]

32 минуты назад, Matarato сказал:

Убрав бесполезное умение для магической сборки и добавив полезное."

Я понял, что ты хотел. По мне это будет имбово. У класса будет сильная защита и сильный урон, молчу про самих петов, которых убить будет сложно с их блоком и хп + петы дальники.

[Инженер 393]

2 часа назад, Wintol сказал:

щит, деф статы и вамп

Щиток картонный, деф статы и вамп есть у всех персонажей

 

2 часа назад, Wintol сказал:

может перестанем сравнивать кедр с берёзой?

Ну я всего то поправил тебя на счёт навыков храма. И я не сравнивал храма и закла

Edited September 14, 2023 by Инженер

[Matarato 200]

49 minutes ago, Horimiya disse:

Eu entendi o que você queria. Para mim será estranho. A classe terá forte defesa e forte dano, fico calado sobre os próprios pets, que serão difíceis de matar com seu bloqueio e animais de estimação de longo alcance HP +.

[Matarato 200]

В данный момент с этой ветвью нет ни исцеления, ни урона.

[Wintol 53]

7 часов назад, Xramulya сказал:

У закла есть хил, деф статы и вамп)

Ага, с хилом согласен, хоть и основная тема обсуждения тот самый хил который заменяет уроном единственная ветка для палки) с дефом тож соглашусь, хоть и нету щитка но жирка хватает вроде, а вот с вампом не согласен, так как у закла нет "своего урона" который бы его хилил вампом, или вам нужно объяснить что урон идёт от петов, а не призывателя. А если это палка, то это сап - там урона мизер. И даже если сделать палку дд, то всё равно там будет качена птица ибо вампа не хватит) у храма же урон собственный по большей части, а также пассивка работает от мдд, которого с палкой предостаточно) 

 

7 часов назад, Инженер сказал:

Щиток картонный, деф статы и вамп есть у всех персонажей

 

Ну я всего то поправил тебя на счёт навыков храма. И я не сравнивал храма и закла

Ну, поправил не только ты, спасибо, однако замечу что забыли ещё сам щиток "картонный" который тем не менее поглощает что-то, у закла хил в базе тож такой себе, и к тому же тот щиток даёт ещё одну возможность перемещения, да в союзника/пета/статую но всё же. Не надо говорить что  персу с хорошей мобильностью и возможностью шатать вражескую позиционку не хватает мобильности)))) а забыл сказать, тот щиток ещё урон наносит с телом, прям мультитул а не скил))). Про вамп писал выше

[Xramulya 205]

2 часа назад, Wintol сказал:

у храма же урон собственный по большей части, а также пассивка работает от мдд, которого с палкой предостаточно

Урон одинаковый, что там 1 базовый, что там (хотя еще метеориты есть). Повторюсь мне вампа хватает чтобы жить, мб стоит тоже попробовать?

 

2 часа назад, Wintol сказал:

а забыл сказать, тот щиток ещё урон наносит с телом, прям мультитул а не скил

40% от маг.дд сильно сильно, но даже так у вас есть метеориты в массу (таже фигня только в профиль)

[Horimiya 1939]

4 часа назад, Wintol сказал:

если это палка, то это сап - там урона мизер. И даже если сделать палку дд, то всё равно там будет качена птица ибо вампа не хватит) у храма же урон собственный по большей части, а также пассивка работает от мдд, которого с палкой предостаточно) 

Сколько неверной информации в таком количестве текста. 

[Wintol 53]

22 часа назад, Xramulya сказал:

Урон одинаковый, что там 1 базовый, что там (хотя еще метеориты есть). Повторюсь мне вампа хватает чтобы жить, мб стоит тоже попробовать?

 

40% от маг.дд сильно сильно, но даже так у вас есть метеориты в массу (таже фигня только в профиль)

Метеоры, в пвп вообще хз зачем, в них никто не стоит, в пве они часто не успевают весь урон выдать, в этом разница) про то что метеоры это дд скил и не имеют защиты или перемещения, а так же двойного срабатывания, вообще можно промолчать) как видим это две большие разницы))) и 40%мдд это бонус к поглощению урона на двух телах, и получится 80% по массе)))) не размазанный во времени) 

20 часов назад, Horimiya сказал:

Сколько неверной информации в таком количестве текста. 

Таки что именно не так? Поправьте))) 

[Sladostb 256]

Я бы ещё последний тал сделал юзабельным не только для палки,а вообще,либо дать бонус для закла в булаву. Потенциально,если бы ласт тал работал и на булаву,то можно было бы сделать закла гибрида с упором на спавн петов. Условно юзать собак и на собак кидать осьминогов.итогово вышло бы 3 собаки и 3 осьминога что очень вкусно,плюсом прокачка благо позволит жить через сборку в блок и большое количество хп,что бустит хп осьминогов

[Xramulya 205]

11 часов назад, Wintol сказал:

40%мдд это бонус к поглощению урона на двух телах, и получится 80% по массе)))) не размазанный во времени) 

Возьми храма и попробуй попасть сразу 2 тиками щита, очень интересно сколько раз ты такое проверенешь)

[Wintol 53]

13 часов назад, Xramulya сказал:

Возьми храма и попробуй попасть сразу 2 тиками щита, очень интересно сколько раз ты такое проверенешь)

Могу сказать так же, возьми закла и попробуй попасть всеми тиками камней))) 

Думаю не сложно поставить под жопу статую и кинуть в неё щиток, если нужно дать дабл урон в моменте) и я говорил что это приятный бонус навыка на защиту, а не сама суть, метеоры с которыми сравнили щиток далеки от этого))) 

[Xramulya 205]

1 час назад, Wintol сказал:

Могу сказать так же, возьми закла и попробуй попасть всеми тиками камней))) 

Думаю не сложно поставить под жопу статую и кинуть в неё щиток, если нужно дать дабл урон в моменте) и я говорил что это приятный бонус навыка на защиту, а не сама суть, метеоры с которыми сравнили щиток далеки от этого))) 

Ну да, сложно нажать нетаргетную кнопку на место)

[Finwolk 380]

9 часов назад, Wintol сказал:

Могу сказать так же, возьми закла и попробуй попасть всеми тиками камней)))

Один тик камней бьёт 80% от мдд, ровно как и талик от щита х2. Только если повезёт, камни могут ударить и второй раз, и третий. 

В 16.09.2023 в 11:35, Wintol сказал:

Метеоры, в пвп вообще хз зачем, в них никто не стоит

Я так же могу привести с десяток ситуевин, когда в навыке никто не хочет стоять, но почему то стоит. 

Наверное из-за контроля? Не знаю.... 

В 15.09.2023 в 10:42, Wintol сказал:

у закла нет "своего урона" который бы его хилил вампом, или вам нужно объяснить что урон идёт от петов, а не призывателя

Ну покажи мне, хотя бы одного закла-палку через вамп? 

Все привыкли играть через птицу, а тут её забирают. 

Нужно подстраиваться под новые сборки. 

Храмы же как то живут от вампа. 

Да, там порицание бьёт больше. Вроде на 30%. И талант от щита. Но на этом все. 

У закла же, 2 базовых дд навыка, один экспертный. В сумме они нанесут куда больше урона. Собственно и вампиризм будет не хуже работать. Плюсом возьмём базовый хил. Небольшой, но что-то, да даст. 

 

 

[Finwolk 380]

23 часа назад, Sladostb сказал:

Я бы ещё последний тал сделал юзабельным не только для палки,а вообще,либо дать бонус для закла в булаву. Потенциально,если бы ласт тал работал и на булаву,то можно было бы сделать закла гибрида с упором на спавн петов. Условно юзать собак и на собак кидать осьминогов.итогово вышло бы 3 собаки и 3 осьминога что очень вкусно,плюсом прокачка благо позволит жить через сборку в блок и большое количество хп,что бустит хп осьминогов

И это будет жирнющий перс с целым выводком,наносящим довольно не плохой урон. 

[Sladostb 256]

4 часа назад, Turbos сказал:

И это будет жирнющий перс с целым выводком,наносящим довольно не плохой урон. 

С около нулевым хилом,ибо он будет только с базы+благо. Ну и все. 

[Ban-Amber 82]

6 часов назад, Turbos сказал:

Один тик камней бьёт 80% от мдд, ровно как и талик от щита х2. Только если повезёт, камни могут ударить и второй раз, и третий. 

Я так же могу привести с десяток ситуевин, когда в навыке никто не хочет стоять, но почему то стоит. 

Наверное из-за контроля? Не знаю.... 

Ну покажи мне, хотя бы одного закла-палку через вамп? 

Все привыкли играть через птицу, а тут её забирают. 

Нужно подстраиваться под новые сборки. 

Храмы же как то живут от вампа. 

Да, там порицание бьёт больше. Вроде на 30%. И талант от щита. Но на этом все. 

У закла же, 2 базовых дд навыка, один экспертный. В сумме они нанесут куда больше урона. Собственно и вампиризм будет не хуже работать. Плюсом возьмём базовый хил. Небольшой, но что-то, да даст. 

 

 

Ну как минимум 1 есть 

[King Sombra 1527]

1 час назад, Лон сказал:

Ну как минимум 1 есть 

А в пве?

 

2 часа назад, Sladostb сказал:

С около нулевым хилом,ибо он будет только с базы+благо. Ну и все. 

И сколько будет хилить? 

И ничего, что 6 мобов будут одновременно вносить дамаг? Сколько там с пса и кляксы будет урон по фул устою…