Переработка защиты в пвп

[Tirion 152]

Предлагаю изменить механику среза дф в пвп с процентного на числовое как в пве. Например у чела 40% пробива у противника 10к дф, с 10к останется 6к дф.

Что это даст:

1. Будет иметь смысл точить шмот даже на +3

2. У большинства персов в игре есть навыки пробива из-за чего они полностью или практически полностью нивелируют +10 точку ткани и кожи, так как у +10 32 веле чк например 5к физ дф, это 42%. Всякие жнецы, вары, ханты, уши (тот же друид бустящий пробив всей пати на 10-18%) и прочие классы имеют равное или больше этого числа пробивное значение, из-за чего точится +10 практически нету смысла, а +8 вообще ничего не даст (нубов которые еще не одели перса в расчет брать не буду). Из-за этого мы видим цыфры в 1500 урона в тканевого персонажа от реев, жнецов, исков в кап устоя и +10 шмот. От других дд цыфры поменьше но все так же очень большие.

 

Что выйдет на примере +10 ткани 4761 дф 42.2% 60% устоя и разбойнике 1480 дд 30.8% пробива + 5 замок +3 талы 39 пробивы:

По +10 персу он ударит 1480-3.3% (49) = 1431. Тоесть человек точился +10 фул что бы срезать 49 урона. Про +8 и 9 я молчу, там срежет 0.

Берем новую формулу; 4761-39%=2904 (30.8% дф). 1480-30.8%=1480-456=1024 дд. Срез составил уже 456 дд.

 

Берем +8 перса 3607 дф 35.6%. Срез будет по старой 0 дд, по новой формуле 1480-25.4%=376 дд среза. Вот это уже выглядит логично и имеет смысл точится ниже +10 на ткане-коже. А не влить 10 лямов в шмот что бы срезать 49 урона от обычных класов без скилов пробива

 

Edited August 12, 2023 by Astrion

[FCKNZS 1309]

1 час назад, Astrion сказал:

18

Максимум 16%

[RopyYTB 18]

Тема годная, но кто её услышит.......

[Foleon 147]

АДАХАХЭХАХАЗПЗМПХАПЗХПЗАПХИРЗАХРЗПАХПЗДРПХАПХ  МЕЧТАЙТЕ, ТОЧИТЕ +20 ЧТОБЫ СРЕЗАТЬ 20 УРОНА И ПОМАЛКИВАЙТЕ

[NoDamage 295]

В 12.08.2023 в 16:40, Astrion сказал:

Предлагаю изменить механику среза дф в пвп с процентного на числовое как в пве. Например у чела 40% пробива у противника 10к дф, с 10к останется 6к дф.

Что это даст:

1. Будет иметь смысл точить шмот даже на +3

2. У большинства персов в игре есть навыки пробива из-за чего они полностью или практически полностью нивелируют +10 точку ткани и кожи, так как у +10 32 веле чк например 5к физ дф, это 42%. Всякие жнецы, вары, ханты, уши (тот же друид бустящий пробив всей пати на 10-18%) и прочие классы имеют равное или больше этого числа пробивное значение, из-за чего точится +10 практически нету смысла, а +8 вообще ничего не даст (нубов которые еще не одели перса в расчет брать не буду). Из-за этого мы видим цыфры в 1500 урона в тканевого персонажа от реев, жнецов, исков в кап устоя и +10 шмот. От других дд цыфры поменьше но все так же очень большие.

 

Что выйдет на примере +10 ткани 4761 дф 42.2% 60% устоя и разбойнике 1480 дд 30.8% пробива + 5 замок +3 талы 39 пробивы:

По +10 персу он ударит 1480-3.3% (49) = 1431. Тоесть человек точился +10 фул что бы срезать 49 урона. Про +8 и 9 я молчу, там срежет 0.

Берем новую формулу; 4761-39%=2904 (30.8% дф). 1480-30.8%=1480-456=1024 дд. Срез составил уже 456 дд.

 

Берем +8 перса 3607 дф 35.6%. Срез будет по старой 0 дд, по новой формуле 1480-25.4%=376 дд среза. Вот это уже выглядит логично и имеет смысл точится ниже +10 на ткане-коже. А не влить 10 лямов в шмот что бы срезать 49 урона от обычных класов без скилов пробива

 

Поддерживаю 

[Инженер 393]

В 27.09.2023 в 18:17, Foleon сказал:

АДАХАХЭХАХАЗПЗМПХАПЗХПЗАПХИРЗАХРЗПАХПЗДРПХАПХ  МЕЧТАЙТЕ, ТОЧИТЕ +20 ЧТОБЫ СРЕЗАТЬ 20 УРОНА И ПОМАЛКИВАЙТЕ

Ты красный носик обронил

[Shmeks 171]

На данный момент в игре и так существует значительная часть персонажей, защиту которых крайне затруднительно преодолеть ввиду огромного количества факторов. 

Вы предлагаете сделать персам +5 срез урона как у перса +30, а персы +10 будут бегать с защитой от персов +110??!

Полагаю у вас тот самый +5 перс, которого вам не за что точить и вы чувствуете себя ущемленным в окружении +8-9-10 и не понимаете что предлагаете и к чему это приведёт.

И какой тогда смысл собирать кап-околокап пробива?

Если я чего то не понимаю без истерики прошу указать мне в каком именно моменте я не прав.

[LongWay 386]

51 минуту назад, Shmeks сказал:

На данный момент в игре и так существует значительная часть персонажей, защиту которых крайне затруднительно преодолеть ввиду огромного количества факторов. 

Вы предлагаете сделать персам +5 срез урона как у перса +30, а персы +10 будут бегать с защитой от персов +110??!

Полагаю у вас тот самый +5 перс, которого вам не за что точить и вы чувствуете себя ущемленным в окружении +8-9-10 и не понимаете что предлагаете и к чему это приведёт.

И какой тогда смысл собирать кап-околокап пробива?

Если я чего то не понимаю без истерики прошу указать мне в каком именно моменте я не прав.

Что тебе непонятно в теме? Человек всё доходчиво объяснил, привел цифры. Зачем ты его пытаешься как-то принизить, указывая что он просто заточиться не может, если в своих примерах он приводит персонажа +10?

Вопросы риторические, можешь не отвечать

[Shmeks 171]

37 минут назад, LongWay сказал:

Что тебе непонятно в теме? Человек всё доходчиво объяснил, привел цифры. Зачем ты его пытаешься как-то принизить, указывая что он просто заточиться не может, если в своих примерах он приводит персонажа +10?

Вопросы риторические, можешь не отвечать

Цели унижать кого-либо не было. Ок, добавляем новую формулу получаем срез урона в ДЕСЯТЬ раз выше, чем есть сейчас и дальше то что? Вы представляете что будут вытворять вары и вожди с вашим персом? А что будет с персами у которых не 50% пробива, а 25%? Снова побежите на форум кричать что бы вам в срочном порядке апали дд?

Пока вопросов больше, чем ответов.

[Finwolk 380]

3 часа назад, Shmeks сказал:

 

Не пойму, причём тут вары и вожди. Ну ок, у вара тяж сет. Но вождь то ткань или кожа. Там 50% еле еле наскребают. А если ты про скилл среза урона, то он не только у вождей есть. 

3 часа назад, Shmeks сказал:

Вы представляете что будут вытворять вары

Перестанут дохнуть за 4 сёк от дд. 

2.

3 часа назад, Shmeks сказал:

А что будет с персами у которых не 50% пробива, а 25%

Будут стремится собрать как можно больше пробива. Благо сейчас собрать кап или около того, вполне реально почти на любом персе. Нужно лишь постараться. 

 

3 часа назад, Shmeks сказал:

срез урона в ДЕСЯТЬ раз выше,

Ну вот, сейчас у кожи и тряпок 0% среза. Вне зависимости от того, +0 они или +10. 

Смысл от точки тогда на этих классах? 

[Shmeks 171]

4 минуты назад, Turbos сказал:

Не пойму, причём тут вары и вожди. Ну ок, у вара тяж сет. Но вождь то ткань или кожа. Там 50% еле еле наскребают. А если ты про скилл среза урона, то он не только у вождей есть. 

У кого нет скилла на срез урона или полусета рока/могуща я понимаю можно сразу вайп

 

5 минут назад, Turbos сказал:

Перестанут дохнуть за 4 сёк от дд. 

2.

Что то не вижу, что бы Gopstop (существует ютуб канал) умирал за 4 сек от кого-либо

 

6 минут назад, Turbos сказал:

Будут стремится собрать как можно больше пробива. Благо сейчас собрать кап или около того, вполне реально почти на любом персе. Нужно лишь постараться.

А что с персами у которых нет в дефолт скилах баф пробива? Хилам теперь тоже собирать кап пробива вместо кд?

 

7 минут назад, Turbos сказал:

Ну вот, сейчас у кожи и тряпок 0% среза. Вне зависимости от того, +0 они или +10. 

Смысл от точки тогда на этих классах?

Берём два одинаковых друида в пвп, но у одного шмот +0 у второго +10 и ставим против них ханта.

Первый отлетает с двух тычек не успевая даже отхилиться, второму сносят половину, но он выживает и даёт отпор.

С кожей то же самое только вместо хила вамп.

По прежнему не видите смысла в точке?

[Finwolk 380]

1 час назад, Shmeks сказал:

Берём два одинаковых друида в пвп, но у одного шмот +0 у второго +10 и ставим против них ханта.

Первый отлетает с двух тычек не успевая даже отхилиться, второму сносят половину, но он выживает и даёт отпор.

С кожей то же самое только вместо хила вамп.

По прежнему не видите смысла в точке?

Берём не друидов, а к примеру двух жрецов в веле. 42% среза физ урона у того что +10, а у того, что +0 24%. Теперь берём ханта: 41.4% пробива. 

И это статы, без книг, талантов, бафов и прочего. 

 

Так скажи мне, стоит ли точка от +0 до +10 ради среза урона на 0.6%? 

 

2 часа назад, Shmeks сказал:

Что то не вижу, что бы Gopstop (существует ютуб канал) умирал за 4 сек от кого-либо

Когда по вара с фул устоем летят тычки авты 3к+, думаю там больше 4х сёк вар не протянет. 

 

2 часа назад, Shmeks сказал:

А что с персами у которых нет в дефолт скилах баф пробива? Хилам теперь тоже собирать кап пробива вместо кд?

Выше, я собрал ханта в веле. С 40+ пробива. Единственное, амуль с пробивом и лук х2 пробив. 

Но можно заменить банкой пробива с лавки, бафами замка, талантами, книгами. 

И это перс без собственого буста пробива в виде бафов. А те что бустят себе, или другим, тем ещё проще. 

2 часа назад, Shmeks сказал:

У кого нет скилла на срез урона или полусета рока/могуща я понимаю можно сразу вайп

Так это и сейчас происходит. Заряженые дд разбирают всех подряд. 

[Shmeks 171]

39 минут назад, Turbos сказал:

Берём не друидов, а к примеру двух жрецов в веле.

Почему в веле? Вела это привелегия, а не дефолт.

 

39 минут назад, Turbos сказал:

Когда по вара с фул устоем летят тычки авты 3к+, думаю там больше 4х сёк вар не протянет.

Есть примеры? Скрины или видео? Я правда с таким ещё не встречался.

 

41 минуту назад, Turbos сказал:

Выше, я собрал ханта в веле. С 40+ пробива. Единственное, амуль с пробивом и лук х2 пробив. 

Но можно заменить банкой пробива с лавки, бафами замка, талантами, книгами. 

И это перс без собственого буста пробива в виде бафов. А те что бустят себе, или другим, тем ещё проще. 

Ну не мудрено, что каждому персонажу можно один из параметров разогнать в кап, порой даже в ущерб нескольким другим вопрос только в том, стоит ли игра свеч.

 

45 минут назад, Turbos сказал:

Так это и сейчас происходит. Заряженые дд разбирают всех подряд. 

Любой заряженный перс может навалять всем подряд, а не только дд.

 

По итогу то что имеем? Если так не терпится устроить октябрьскую революцию (осуждаю) можно просто понизить кап пробива до 30% будет как при коммунистах у всех всего поровну, все всем довольны, без всяких непонятных манипуляций с защитой, которая ещё не понятно к чему хорошему приведёт.

[King Sombra 1527]

2 часа назад, Turbos сказал:

Когда по вара с фул устоем летят тычки авты 3к+, думаю там больше 4х сёк вар не протянет. 

Гопстоп протянул дольше 4 секунд. 

 

Апая защиту танкам и прочим дамагерам учитывайте факт отхила и урона нынешних танков. Все танки в игре имеют отхил и контроль. Апая защиту им мы получим сверх имбовых персонажей в пвп, которые ничем и никем не контрятся. А насчёт дамагеров с огромным срезом урона - молчу, итак ясно, что тоже будут непробиваемыми. 

[Finwolk 380]

2 часа назад, Shmeks сказал:

Почему в веле? Вела это привелегия, а не дефолт.

Всё любят велой козырять. Вот и поставил. 

 

2 часа назад, Shmeks сказал:

Ну не мудрено, что каждому персонажу можно один из параметров разогнать в кап, порой даже в ущерб нескольким другим вопрос только в том, стоит ли игра свеч.

Да тут особо жертвовать ничем не надо. 

 

[Альтрон 2693]

5 часов назад, Shmeks сказал:

Берём два одинаковых друида в пвп, но у одного шмот +0 у второго +10 и ставим против них ханта.

Первый отлетает с двух тычек не успевая даже отхилиться, второму сносят половину, но он выживает и даёт отпор.

С кожей то же самое только вместо хила вамп.

По прежнему не видите смысла в точке

С чего это? Урон будет проходить же одинаковый. Весь деф полностью срезается пробивом.

[Альтрон 2693]

2 часа назад, Shmeks сказал:

Любой заряженный перс может навалять всем подряд, а не только дд.

Если брать разных заряженных персов, то дд наваляют сильнее всех. Пример боя(все персы +10 в фулл веле):

 

2 часа назад, Shmeks сказал:

Есть примеры? Скрины или видео? Я правда с таким ещё не встречался.

   

 

 

[Finwolk 380]

2 часа назад, Shmeks сказал:

Есть примеры? Скрины или видео? Я правда с таким ещё не встречался.

Всё что нашёл. Где то ещё видео были. Поискать - найдёшь. 

 

[Shmeks 171]

8 часов назад, Альтрон сказал:

Пример боя(все персы +10 в фулл веле):

Ролик 1: Сахарочек и стич отвалились довольно быстро, согласен. Кен же стоял довольно долго и парой ударов тут и не пахнет. Ударов больше, чем на 900 урона не заметил.

Рей же фул вела, неведомо какие и сколько книг и арб 31 арены, тоесть к его 1790 урона +50% свирепа получается 2685 урона, хотя по Кену, повторюсь больше 900 не залетало. Получается если такой рей бьет по 900 мой вообще будет бить 400-500.

Ролик 2: У гопа кожа слетела изза такого количества ударов по нему, в отличии от дк, щит которого висит постоянно. Остальные для меня ноу неймы их в расчет не беру да и ролик прервался на половине боя.

Ролик 3: Опять же вар стоял без кожи т.к. у иска такая скорость атаки, что эффекты просто не успевают накапливаться.

 

Ну и к слову о "не имбовости" исков: я давно уже говорил, что иск слишком имбовый персонаж не только в пве, но и в пвп так как имеет в арсенале не только пухи с самым быстрым кд 1.7с (в отличие от тех же фиксанутых 3.9 в арбе рея/ханта) но и слишком высокий прирост эффективности от навыков так как в каждом навыке порой совмещены 2 а то и 3 бафа. Но вместо логичного фикса (который уже кстати был) продолжается только усиление талами, добавляется контроль и теперь иск бьет даже больнее, чем до фикса.

Считаю, что проблему нужно решать как раз с иском и вождём в первую очередь, так как персонажи практически лишены недостатков как в пве так и в пвп.

Остальных персов тоже бы не плохо точечно подкорректировать, кому то немного убавить дд, кому то убавить контроль

Ну и в принципе считаю что не нормально когда у дальника с 1200 дд есть ещё хил и контроль

У ближника с 1500 дд есть срезы урона, контроль и сближение

Вж и иски вообще вне баланса

А реям 1500-1700 дд только и остаётся, что уповать на свой урон и на дезу, которая работает только в упор.

9 часов назад, Turbos сказал:

Всё что нашёл. Где то ещё видео были. Поискать - найдёшь. 

 

Ознакомился, больше согласен с мнением общественности, нежели автора.

[Альтрон 2693]

9 минут назад, Shmeks сказал:

Ролик 2: У гопа кожа слетела изза такого количества ударов по нему

Ролик 3: Опять же вар стоял без кожи 

Спасибо, кеп.

А это прокоментируешь?

10 часов назад, Альтрон сказал:

С чего это? Урон будет проходить же одинаковый. Весь деф полностью срезается пробивом.

 

[Ляна 936]

15 часов назад, Shmeks сказал:

Берём два одинаковых друида в пвп, но у одного шмот +0 у второго +10 и ставим против них ханта.

Первый отлетает с двух тычек не успевая даже отхилиться, второму сносят половину, но он выживает и даёт отпор.

С кожей то же самое только вместо хила вамп.

По прежнему не видите смысла в точке?

 

Пробив никак не увеличивает урон, он режет защиту. 

У друля +0 меньше 50% защиты, у друля +10 тоже меньше 50% защиты.

пробива у ханта 50(ну например), получается из-за пробива у обоих друлей 0% защиты.

Короче, урон по 0% защиты не будет отличаться от урона по 0% защиты. 

 

[MrHambert 523]

30 минут назад, Shmeks сказал:

Рей же фул вела, неведомо какие и сколько книг и арб 31 арены, тоесть к его 1790 урона +50% свирепа получается 2685 урона, хотя по Кену, повторюсь больше 900 не залетало.

Гений, а откуда там будет залетать больше 900 если там даже при 0% дэфа рейнджер уже бьёт по танку 1060 в фул устой. Оставь бледненькому драгонайту в тяже хоть 10% дэфа.

Спойлер

Ого, арб 31 арены:)

 

Edited October 1, 2023 by MrHambert

[Shmeks 171]

41 минуту назад, Ляна сказал:

 

Пробив никак не увеличивает урон, он режет защиту. 

У друля +0 меньше 50% защиты, у друля +10 тоже меньше 50% защиты.

пробива у ханта 50(ну например), получается из-за пробива у обоих друлей 0% защиты.

Короче, урон по 0% защиты не будет отличаться от урона по 0% защиты. 

 

Значит снижаем кап пробива до 30% как я уже предлагал ранее

 

11 часов назад, Альтрон сказал:

С чего это? Урон будет проходить же одинаковый. Весь деф полностью срезается пробивом.

Извините, не учёл что все персы по дефолту бегают с капом пробива т.к. на моём жалком рее с пробивом в талах руках поясе амуле кольце пухе (всё крит) и ги едва ли набралось 30% пробива (без банок, книг и бафов от напов)

Если брать за должное то, что каждый перс бегает с 50% пробива, что позволяет полностью невелировать защиту противника, то да это для некоторых  оппонентов крайне не комфортная ситуация.

В таком случае перерабатывать нужно как раз таки пробив, который даёт прирост по урону за счёт игнорирования защиты, а не защиту, с которой на персах собранных в жир всё обстоит более чем отлично

[Finwolk 380]

1 час назад, Shmeks сказал:

В таком случае перерабатывать нужно как раз таки пробив

Ну в теме об этом и говорится. 

1 час назад, Shmeks сказал:

Извините, не учёл что все персы по дефолту бегают с капом пробива

Ну так это первоочередный стат в пвп. Наравне с устоем. А собирать его, можно ничем особо не жертвуя. 

[Shmeks 171]

4 минуты назад, Turbos сказал:

Ну в теме об этом и говорится. 

Ну значит я поехавший развёл демагогию на пустом месте

 

5 минут назад, Turbos сказал:

Ну так это первоочередный стат в пвп. Наравне с устоем. А собирать его, можно ничем особо не жертвуя. 

Учту

[Megatron 488]

22 часа назад, LongWay сказал:

Что тебе непонятно в теме? Человек всё доходчиво объяснил, привел цифры. Зачем ты его пытаешься как-то принизить, указывая что он просто заточиться не может, если в своих примерах он приводит персонажа +10?

Вопросы риторические, можешь не отвечать

Да там по аватарке все понятно. 

В каждой строчке чувствуется полное понимание и контроль ситуации.

Не знаю есть ли фильм "Крестная мамка",но смыл я думаю понятен.

[Shmeks 171]

1 час назад, Megatron сказал:

Да там по аватарке все понятно

Делать выводы по аве? Пон

Лет через десять найдёте таки кнопку смены аватара и то случайно ввиду бед, больших бед...

[Tirion 152]

В 01.10.2023 в 21:59, Shmeks сказал:

Значит снижаем кап пробива до 30% как я уже предлагал ранее

Это скажется очень плохо на пве, и опять же, +7 точка не будет иметь смысла , в моем предложении даже +1-2-3 уже будет снижать урон. Останется только довести до ума скилы персонажей, в особенности танков у которых много % дф, что бы не были бессмертными.

[Осгилиат 1236]

А ещё лучше кардинально уменьшить максимальные значения некоторых статов.