Raikiri

Я думаю единственный конфликт мнений в этой теме у нас в том что определение массовости у нас разниться
В моем понимании массовый синоним несколько, а несколько это больше двух, 2 это пара

В остальном то я согласен что у хранителей хила в целом побольше будет
 
вот это я сначала не увидел 
 
я про пве, в пвп только сопра соперника роляет
 
Я к тому что их оба одновременно быть не может на одном персонаже, а делают они практически одно и то же, то есть на количество скиллов они влияют как один

Хоть у меня чар, которым я до талов альма играл - пал, все равно считаю что его хилка групповая оч сильная, ему бы соло хил нормальный в физ ветку добавить, он по сути единственный танк который в физ билде похилиться нормально не может

 
 
Ну я вижу что эта тема не про эффективность и играя за гор чувствую что у них хила меньше, но не против был бы посчитать суммарную эффективность исцеления в другой теме

еще есть у меня такое ощущение что шаманы хил тотем не то что не качают, почти и не ставят, очень редко их вижу

Жнеца невозможно застанить
На классах нет столько контроля, чтобы сбивать столько появляющихся стаков антиконтроля, переход в форму демона очень быстрый и добавляет еще 2 стака
И появляются стаки просто с воздуха

Предложение 1: сделать получение только с навыков контроля, а не со всех негативных эффектов
Предложение 2: Добавить ограничение на появление новых стаков не более, чем 1 раза в 6 секунд

он как-раз танчит только за счет хила

Да, интересный класс,но слабее пала. Пал имба, жрец фу чё-то
Я про тоже, хрень, а не навык. Согласен на 100%
Не говори, у самого горит от манажора, ппц
Блин, а я то думал нафига арена, надо просто урон тыкать. Пойду другим танкам и саппортам скажу, что у нас не те персы
Блин, думал он стал имбой из-за цирф в статистике и усиления ауры хилом
Да, согласен, чёт из жц плохой танк и инициатор. Над усилять
Блин, я тупой, чёт запутался, мы говорим про то, как быстро падает саппорт жрец от врыва, стоимости сборки пала, какой он дешёвый, а то раньше был самым дорогим танком или про то, кто круче врывается в толпу между жц и палом? Сложна сложна
Чëрт, получается учёные врут земля не круглая и так далее. Ну а чо, я ж не знаком с ними лично, ток факты научные знаю. Как жить ьо теперь
АаАааа, так вж до недавнего времени это другое было, я понял, да, тупанул
Да, уже выше писал, жц хреновый танк. 
Чёт 12 к хп мало, много у кого столько хп на гвг из классов. Тебе бы хп поднять что ли. 
И чё, прям 3 пала оковы на всю Ги накинут? Вау, чо за скилл? А то не читал способности, не знаю
А, так это топ палы, нубы какие-то, да. Вот палы 20 уровня, это да, угроза. А то понабрали в топ ги топ палов с книгами, ппц. 
У других же танков и персов нет книг, забыл

Раньше в теме Паладинов, писали раз в 2 месяца и то, по вопросу к самому Палу. А сейчас, как же круто, что Паладин привлёк такое внимание. Вот он праздник на нашей улице, который мы ждали, несколько долгих лет. 

Как я обожаю сравнения, что какой-то класс супер имбовый, когда на нём НЕ ИГРАЛИ в текущей мете и видят картину на основе только боёв ПРОТИВ НЕГО. 
 
И да, я не жаловался на дк/вж/мага/друля, потому что я не играл на этих классах сейчас и не знаю, насколько сложно/легко реализовать фишки классов. 
Балансеры хреновы... 

Да не может пал делать ТО ЖЕ САМОЕ, что и жрец, но лучше 
 
Пал может сильнее хильнуть СЕБЯ, но не тиммейтов. 
Пал может дать тп, кайтить этим и возможно застанить. 
Пал может увеличить урон в области, если повезёт. 
Пал может порезать хил или заагрить мобов, увеличить урон по мобам (Но не видел тех, кто в пвп масс агр брали) . 
Пал может массово зарутить с наложением сала (Это не глухой стан), хотя масс сало может дать и жц, если тоже повезëт. 
Пал может навесить щит (3300 дефа щита с характеристиками ЦЕЛИ, а не пала, с кд 20 сек при норм кд, против щита жц на 2000 дефа ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ХАРАКТЕРИСТИК цели, с кд 6-7 сек) . 
Пал может увеличить соло урон в одну цель путей забаффа щитом с талантом. 
Пал может блокировать атаки париром или блоком, снижать урон по себе. 
Пал может усиливать хилы. 
Пал может точечно станить, если повезёт, и иметь небольшой отхил от комбы. 
Пал может хильнуть соло цель. 
Пал может иметь приличный соло урон ПРИ 2 ВЕТКЕ, жертвуя саппорт потенциалом. 
Пал может быть сильно живучим ПРИ 3 ВЕТКЕ, почти не имея никакого урона. 
Пал может сильно захиливать и средне дамажить В 1 ВЕТКЕ, жертвуя живучестью и щитом, как правило. 
Пал может ПОСТЕПЕННО хилить цели вокруг на ИХ максимальный процент хп, при наличии этой ветке, а палы в свет ветку тоже есть (Если у пала 10 к хп, другие не будут хилиться тоже на 400 хп) . 
Пал может посредственно увеличить деф пати и немного надëгу. 
 
 
 
Пал не может собрать столько магии для урона, как жц. 
Пал не может воскрешать союзников. 
Пал не может бафать урон союзников постоянно, на всей локе, а не в области, не проходя проверку на сопру. 
Пал не может нанести разово бурстовый урон в соло цель. 
Пал не может бить врагов на расстоянии. 
Пал может забафать атакующие стать одной цели. 
Пал не может одним СИЛЬНЫМ разовым хилом снять кучу дебаффов и сильно отхилить. 
Пал не может замедлять соло цель. 
Пал не может базовым атакующим скиллом, даже знаменем, нанести разово больше урона, чем ЖЦ 1 скиллом. 
Пал не может давать щит каждые 7-8 сек, особенно с талом на 1 единицу прочности. 
Пал не может кайтить угрозой, дамажа оппонента, если сопра не стрельнет только. 
Пал не может снижать урон соло цели, опять же, если не сопра. 
Пал ТЕПЕРЬ не может откидывать противников. 
Пал не может выжигать ману. 
Пал не может настолько сильно забафывать урон пати. 
 
 
 
Это то, что я сходу вспомнил. Классы ВООБЩЕ не одинаковые. Просто светлая сторона сосредоточена скорее на баффах, а тëмная на дебаффах.
Если тут есть жц, может что ещё добавят, в чём фишки их классов. 
 
 
Не надо писать, что часть озвученного бесполезно и нигде не применяется. У классов есть возможность использовать ту или иную фишку, просто не все хотят. 
Разговор был за то, что пал ВСË АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И ЖЦ, ТОЛЬКО ЛУЧШЕ. ГДЕ ОН ЭТО МОЖЕТ? 
Можно теперь мне аргументы и сравнения показать, а не личное мнение? 
 

Просто Паладин не попадает в категорию "В эру/мету сопры". Когда его навыки контроля или дебаффов уходят в сопру - нужно принять как должное, а вот, когда навыки ЧК уходят в сопру, так усё - очередная тема ЧК, что он не играбелен.

Почему чак может выдавать лютый импакт в лиге 3х3 своей печатью, а ты нет, хотя все были забаффаны в фулл сопру? Возможно потому что ты никогда ее не жал? С чего ты начал делать такие выводы, что печать фулл юзлес, по такой логике оковы паладина такой же мусор, которые снимаются банкой очища/полусетом/семечкой/яд щитом, но при этом поплакать какие оковы имбовые нужно обязательно.

А ведь Палы, если чего и просили, это больше гибридности урона в навыках, особенно аое физ скилл, хотя бы один. Реворк "Защиты света", переделку комбинации "Солнечная печать"+"Ошеломляющий удар". И просто норм статы в PVE сегменте. Ну может бы ещё о чём-то просили, а получили совершенно другое!
Не скажу что это неприятный апп, всё прикольно, но как будто не то. А ноют на Палов так, будто мы это просили... Но раз нам дали апп, мы будем его дефать, мы же танки - это наша профильная задача!

заменить в комбинации отхила через "солнечная печать"+"отталкивающий удар" "солнечная печать" на "аура света"
 а так же убрать прявязку "ошеломляющего удара" к экипировке щита

Уважаемые разработчики, в частности @Holmes @Hedfuc @snorlax, помните как мы с вами находили общий язык по различным навыкам храмовника?
Даже если не помните, я напомню:
Благодаря вам порицание стало направлять пета.
Купол стал притягивать вместо отталкиваний.
Пет получил урон вызова от преобладающей силы и физ версию в ветке талантов.
Из сала убрали 1.5 сек среза каста.
Приему дали возможность станить цели в руте.
Пассивкой дали возможность хилиться с сопры.
И со стигмацией вы подшаманили чтобы мы могли навыками метки собирать.
Мы с вами, а точнее вы с нами изменяли костыли храма в течении 3-х лет и к чему мы пришли?
К тому что уже 4 год подряд люди орут вам что храм в пве слаб!
Он не хилл! Для него самого у него нет хиллов. Да, вы сейчас исправите один пунктик, и в итоге на мобах храм наконец начнет отхиливать, но на рб снова никакого хилла!
Он не танк! Единственный агр с хиллом не имеет хила для самого храма! А кого храму хилить когда после агра все бьют именно его? У храма в запасе 3 хилла и в инициации он не может воспользоваться ни одним, до сих пор! 4 года храм вынужден жрать банки под агром!
Он не дд! У него скудный набор дд навыков по обоим сторонам сборок и даже в гибриде в кд у него есть существенный прогал между навыками в который отлично бы вписалось дальнее физическое порицание, а не магическое с уроном ниже физической автоатаки.
Вы с 2021 года пишите про изменения в пве, и с того же года не изменяете мусорный натиск, который мог стать хилом, навыком танкования, маг дд навыком или навыков для пета.
Давно бы уже его выкинули и пусть вар будет единственным щитовиком с подобным скиллом! Пора бы уже избавиться от этой зеркальности классов! Храм со своими скиллами с этого ничего не потеряет!
 
В этом году вы апнули храма в пвп, а в следующем году мы снова увидим его фикс, но подкреплено все будет похожими словами:
2022.12.13:
Комментарий разработчика: Интерес к Храмовнику постоянно растет, ведь этот класс обладает большим нераскрытым потенциалом. Однако если в эффективности класса в массовых и точечных PvP-сражениях сомневаться не приходилось, то в PvE-направлении до сих пор оставался ряд моментов, которые могли мешать классу чувствовать себя комфортно. Теперь сборка с упором на магическую силу получила ряд важных улучшений, которые позволят повысить продуктивность Храмовника в PvE-сражениях. 

Пассивка сразу же бьет цель которую мы станим.
Берем купол с 3 ветки, качаем пассивку и в каком нибудь замке кидает его на пачку. Вместе со станами мобы получают урон каждые 1.3 секунды (или сколько там кд купола купола между станами)мобы получают либо 50% физы, либо 65% маг урона в зависимости от нашего преобладающего.
Я тоже много чего хотел. И дальше буду хотеть! А разработчики как писали что всё гуд, мы только подравняли, так и продолжат писать. Не знаю почему, наверное потому что…

Я ждал этого десять тысяч лет!)
Неужели нормальный ребаланс стража? 

все же от билда зависит и у дк и у пала, у меня есть оба и по импакту оба устраивают, только у пала больше кнопок которые друг другу мешают
 
 
Чтобы так делать пал жертвует или уроном, собираясь в 3 ветку или способностью поглощать урон нормально, собираясь в 1 ветку: ну отхилил ты фул хп одной кнопкой, а любой милишник 1-2 тычками это все хп обратно срезал
 
 
Этого и у паладина нет, оковы это рут с салом, а не стан, банки пить можно
 
У дк в принципе есть срез урона не только на лоу хп: от крыльев, пусть они и меньше режут. Но когда дк на лоу остается, у него резервы пассивные случаются и тоже начинают срезать дамаг, причем срез там неплохой, просто их много кто игнорирует и не качают, а навык неплох если в танка играешь, мое субъективное
 
 
ну тут согласен
 
А тут нет, тут что-то одно приходиться выбирать, также как и дк, выбирая ту или иную ветку что-то теряешь

На обычных мобов дот урон сложно накинуть, пока проходит анимация оков пати успевает почти всех разобрать + нужно время для реализации самого урона, а когда есть время на том же рб, то не во всех проходит эта комбинация

Будем честны перед собой, натянуть сову на глобус ролевую систему "танк-дд-хил" на эту игру уже не получится. В случае классических "хилов", их эффективность на уровень с дд подняли с помощью сильных дд навыков или баффов на группу/дебаффов на увеличение урона по цели.
Примерно в том же направлении (заметно по талантам Альмахада например) ведутся и изменения "танков". Вот то, что я хотел бы видеть для паладина в пве:
 
1) Сделать шанс наложения дебаффа от знамени на входящий урон (+25-29%) равным 100% для всего контента, рассчитанного на 1 группу игроков.
Обьясню почему. С типичным значением кд (~90%), время перезарядки знамени - 18.5 сек, эффект висит 12 сек. После несложных подсчетов получаем, что ставя знамя, персонаж вносит 0.27*4*(12/18.5) = 70% от эффективности дд класса. Что в принципе достаточно справедливая цифра - урон самого паладина составляет порядка: (по сравнению с дд классом)
60%-70% аое урона + 15-20% урона в соло цель в магдд сборке
0% аое урона + 60-70% урона в соло цель в физдд сборке
Но эти радужные рассчеты режутся об одну вещь - на боссах знамя уходит в СОПРОТИВЛЕНИЕ с шансом ~50%. И 70% эффективности превращаются в 35%.
 
2) Дать самому паладину стойку на атакующий пве-стат.
Посмотрим на других танков.
Страж:
Варвар:
Дк: 
 
Как видим, у всех есть сильный бафф атакующих пве параметров на себя/группу и ключевой пве талант на выбор из 3. Что у паладина? Аура на 12% точности и манорег для союзников с таланта. 
А еще есть абсолютно бесполезный навык, который так и просит чтоб его переделали в стойку.
Было: 
 Защита света: Накладывает положительный эффект "Защита света" на персонажа и всех членов группы на T сек. Эффект увеличивает физическую и магическую защиту на 10/20/30/40%.
Стало:
 Атака света: Накладывает положительный эффект "Атака света" на персонажа. Эффект увеличивает параметр "Скорость атаки" на 5/10/15/20% и физическую защиту на 5/10/15/20%. Навык с постоянным потреблением энергии.
 Покровительство света: Положительный эффект от навыка "Атака света" дополнительно увеличивает критический урон персонажа и союзников на 10% и скорость регенерации энергии на 20% в радиусе 5 ярдов от персонажа.
Так же эта переработка даст буст физ паладину в пвп и откроет для него новые сборки, но помните, что качая одно, мы жертвуем другим.
 
3) Это проблема не столько паладина, сколько стоимости переключения веток и проблемы их концепта для гибридных классов, но ее можно решить для паладина.
Суть проблемы: физ сборка в пве становится полностью неиграбельной без 2 ветки из-за ключевого таланта:
 Сосредоточие гнева
Теперь максимальное количество целей-игроков и целей-монстров навыка "Знамя Харада" - 1. Теперь Знамя наносит физический урон в зависимости от физической силы персонажа и охотнее атакует ту же цель, что и персонажа. Урон навыка увеличен на 10%
При этом с 2 веткой паладин становится значительно слабее в любом пвп контенте, посколько в мете 2р и 1р магдд. 
Так быть не должно. Ветки талантов должны давать небольшие бусты в том или ином контенте/стиле игры, а не закрывать его полностью.
 
Предлагаю переработать навык "Знамя Харада" и талант следующим образом:
 Знамя Харада: Устанавливает Знамя в указанной области на T сек. Знамя увеличивает урон по противникам в радиусе 2 ярдов от него на 10/15/20/25%. Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров - X. Знамя наносит урон в размере 40/45/50/60% от магической силы персонажа с таким же ограничениям по целям или 35/40/45/55% от физической силы по 1 цели каждые 1 сек. Тип урона зависит от преобладающей физической или магической силы персонажа. Период нанесения урона Знамени увеличивается на 15% за каждую уникальную атакованную цель.
 Сосредоточие гнева
Увеличивает прирост урона навыка "Знамя Харада" от физической силы персонажа на 15%.
 
4) Ключевой пве талант паладина из 3 на выбор:
 Сакральное учение: Эффект от навыка "Сакральный щит" дополнительно увеличивает на 15% наносимый урон по монстрам во время действия навыка.
Цифры приятные, но в большей части контента он бесполезен, посколько сам щит сбивается очень быстро. Как с паладина, который обычно танчит, и щит висит 2-3 секунды, так и с ддшек из-за аое урона. Предлагаю поменять:
 Сакральное учение: При наложении эффекта от навыка "Сакральный щит" на персонажа или члена группы, он получает положительный эффект "Сакральное учение" на 20 секунд. Эффект увеличивает наносимый урон по монстрам на 15%.
% урона можно уменьшить, но меньше 10% делать нету смысла.
 
Убедительно попрошу воздержаться от обсуждения силы/слабости паладина в пвп и комментариев не по теме. Если хотите обсудить паладина в пвп, создайте свою тему.

Паладину следует назначить умение, урон которого определяется на основе максимального количества жизненной силы или брони.

Молитва навык, какой раскидывает баф на пати и каждый кто бьет автой, наносит % от маг дд пала, но засчитывание этого маг урона, идет персонажу какой ударил.
Предложение сделать наоборот, что бы урон засчитывался именно палу, так и увеличиться цыфра урона в инсте, на что обратят внимание и добавит чуть живучести палу (напомню, урон не бафает статы, как у многих сапортах а именно дает урон от своего дд) что являеться несправедливым в отношении пала

Для тех, у кого его нет🤣
Там же писали, что возможно и неплохой. Но в игре есть как минимум наверное 10 персов куда круче, легче, удобнее и востребованей. 
 
Не будут же люди, персов в веле, полусетах и с книгами, менять на персов с нуля. 

Я бегаю с центральной через копье, наконец могу сказать что мне не больно на паладине играть. После того как добавили кнопку вкл/выкл для тала на знамя. у меня 2 пухи, приходится на толпе с мдд знаменем бегать и молотом, потом костыльно преключать и на соло таргете с копьем стоять. Очень геморно, но зато впервые с изменения знамени себя инвалидом не чувствую

Интересная тема, но не в то русло. Во-первых лишь урон уходит в защитные статы "блок/парир/уклон", эффект же может уйти лишь в "сопротивление". Во-вторых это самая небольшая из всех проблем, куда проблемнее реализация комбы, как за счёт проверки на сопру, аж двух скиллов для удачного результата. В-третьих эти оба навыка "отталкивающий удар" и "солнечная печать" являются экспертками и на них распространяется эффект ГКД, а точнее задержка перед применением следующего скилла, что значительно утяжеляет выполнение самой комбинации. 
    Вдобавок разработчики решили такой сложнейшей комбе, сделать фикс в последнем ребалансе и если раньше она хилила 20% от хп при фул прокачке, то сейчас всего 15%. Поглядите на комбинации с отхилом у других классов, сравниться по сложности реализации может разве что Искатель, но у него там накладывание "Кровотечения" и вроде с этим проблем особо у него нету. ДК хилит много хп с простейший комбы (стойка+экспертка вроде 20% от хп), Вар хилит с одного скилла (10% от хп сразу и 16% сверху за 12 сек), ВЖ можно и не трогать там всё понятно всем, БД включает скилл и на фуле с авты может нахилить 35% от хп, если там есть кто-то ещё с подобными скиллами комбами или хилющими от хп, то для них нету проблем в реализации этих скиллов.
   Исходя из этого можно сделать лишь один вывод, что нужно пересмотреть комбинацию "отталкивающий удар" +"солнечная печать". Вариантов множество, либо переделать принцип, сделать комбу между "иллюминацией", а точнее эффектом "опаления" и "отталкивающим ударом" или с другим скиллом, лучше конечно со стойкой. Либо оставить скиллы в том же порядке, но сделать реворк "Солнечной печати" как по мне, этот навык просто витает в неопределённости, раньше у него была интересная реализация, сейчас он крайне спорный навык. 
   Тут нужно многое поразмыслить, проблемы не с уклоном и сопрой, она куда глубже.

Не ну перед, смертью снять все негативные эффекты, вот это понимаю крик отчаяния. В целом хорошие задумки. Ещё бы пульсирующее солнце, вместо иллюминации, чтоб эффект притяжения повторялся раза три-четыре, а то чёт все убегают из под Знамени, ну и вместо среза хила, лучше замедление

вамп вообще по хорошему не надо было в игру добавлять