Балансировка вождя

[Альтрон 2694]

3 минуты назад, Ляна сказал:

 

Так других скиллов на урон нету просто) И растягивать урон не на что, кроме базового скилла, который так же жмется без задержек в 2секунды и без каких-либо долгих анимаций(как у прыти)

 

Пусть разработчики придумывают

[Ляна 936]

Только что, Альтрон сказал:

Пусть разработчики придумывают

 

А чо мы тут сидим тада 23 страницы😂

 

[Альтрон 2694]

11 минут назад, Ляна сказал:

 

А чо мы тут сидим тада 23 страницы😂

 

Доказываем что для 0.1 секунды этот урон великоват

[Ляна 936]

4 минуты назад, Альтрон сказал:

Доказываем что для 0.1 секунды этот урон великоват

 

Какое соотношение у урона в свои станы - к чистому урону?

Как выяснить норму, например, рог бьет прокаст, бьет он в свои станы, и там нет разницы прокаст 3 сек или 10, потому что станы очевидно дольше висят, чем нужно времени на прокаст.

Отбросим сопру, всяких спрутов и тд. отбросим дальников, скиллы сближения, книги искажа, помощь группы. Есть может где то формула какая-то, с нормой урона? 

В каких пропорциях вообще нужно считать разницу между чистым дд и в дд под своим контроллем?

 

Так то, у любого ближника с двумя пухами урон великоват, только они станят>но не такие жирные как вождь>за то у них моментальное сближение>но нет антиков, и этот список как пластинку можно крутить, зацикленный круг, в котором последний пункт покрывается первым, и спор длится бесконечно, например как сейчас - 23 страницы. А базы то нет, не с чего списать "нормальный" урон. 

 

[MrHambert 523]

2 часа назад, Dart сказал:

У меня всё ок. Иск — стеклянный убийца. Ты сам начал сравнивать перса, который при сближении впитал в себя кучу урона с персом, который просто где-то там подкрался, не участвуя в замесе

Братан, не возможно назвать стеклянным убийцей чара, который имеет на селфах 55% резиста, щит на ное количество атак, и ещё сопру себе бустит. С этим талантом он спокойно играется как брузер на арене, он в состоянии разменятся по хп чисто за счёт пассивного резиста. Понятно что речь не о гвг. Можешь полистать выше, как твоя стеклянная пушка лоб в лоб развалила сильного варвара. Как этот факт карелилурется с твоими заявлениями? Стеклянной пушкой можно назвать рейнджера какого нить .

 

2 часа назад, Dart сказал:

Ещё урон растянуть, только это не будет фиксом

 

Лично я согласен на такой компромисс. Но опять таки, надо сравнивать с %других персонажей. 240% явно не лидер по прибавке.(хотя 20% в талантах это выглядит не здорово)

2 часа назад, Dart сказал:

Так мы про живучесть или про что?

Мы про все в совокупности. Не понимаю как можно сравнивать баланс изгнорируя полный спектр навыков персонажа. Вождя тут песочат в доль и поперек. Щас ещё до контроля искателя доберёмся, не переживай)

[King Sombra 1536]

5 минут назад, MrHambert сказал:

Братан, не возможно назвать стеклянным убийцей чара, который имеет на селфах 55% резиста, щит на ное количество атак, и ещё сопру себе бустит. С этим талантом он спокойно играется как брузер на арене, он в состоянии разменятся по хп чисто за счёт пассивного резиста. Понятно что речь не о гвг. Можешь полистать выше, как твоя стеклянная пушка лоб в лоб развалила сильного варвара. Как этот факт карелилурется с твоими заявлениями? Стеклянной пушкой можно назвать рейнджера какого нить .

Только вождь изначально с фул хп, чего не скажешь о иске с его 30% хп. И 8% буста сопры что-то решает по сравнению с антиком вождя? 

[MrHambert 523]

14 минут назад, King Sombra сказал:

Только вождь изначально с фул хп, чего не скажешь о иске с его 30% хп. И 8% буста сопры что-то решает по сравнению с антиком вождя? 

так у вождя на фул хп и нету такого резиста. Он догоняет иска по резисту аккурат около 30% типо. Но при этом у обычных вождей этот резист имеет кд, чего не скажешь о иске. Я не берусь утверждать что иск 100% такой же жирный как и вж, отнюдь., НО у вождя такой жир обусловлен тем фактом, что пока он дойдет до цели, он словит в лицо пару прокастов, чего не скажешь о б иске. 
То же касается и сопры. Но я прочитал что там 20% бустится, обман?

[Альтрон 2694]

7 минут назад, MrHambert сказал:

Но я прочитал что там 20% бустится, обман?

Там выбор, или 55% резиста и 30% хп, или 20% сопры. Это таланты из блока, только 1 из 3 можно выбрать

[MrHambert 523]

2 минуты назад, Альтрон сказал:

Там выбор, или 55% резиста и 30% хп, или 20% сопры. Это таланты из блока, только 1 из 3 можно выбрать

ну ладна тогда. Хорошо что я не создаю темы о нерфах, опозорился бы знатно. 

[King Sombra 1536]

50 минут назад, MrHambert сказал:

так у вождя на фул хп и нету такого резиста. Он догоняет иска по резисту аккурат около 30% типо. Но при этом у обычных вождей этот резист имеет кд, чего не скажешь о иске.

Так даже с фул хп 4/4 кожа режет 40% урона? 

[MrHambert 523]

16 минут назад, King Sombra сказал:

Так даже с фул хп 4/4 кожа режет 40% урона? 

15/20/30/40

0,4/0,6/0,8/1

[King Sombra 1536]

Только что, MrHambert сказал:

15/20/30/40

0,4/0,6/0,8/1

Ну значит все правильно. С фул хп после активации навык уже режет 40% урона. И не приходится жертвовать 50% входящего лечения и 70% от общего хп ради 55% резиста. 

[MrHambert 523]

6 минут назад, King Sombra сказал:

Ну значит все правильно. С фул хп после активации навык уже режет 40% урона. И не приходится жертвовать 50% входящего лечения и 70% от общего хп ради 55% резиста. 

Ну значит все правильно, навык не дает 30% к дд и имеет 30 секунд куладун,  а не горит пассивно. 
 

Edited October 16, 2023 by MrHambert

[King Sombra 1536]

28 минут назад, MrHambert сказал:

Ну значит все правильно, навык не дает 30% к дд и имеет 30 секунд куладун,  а не горит пассивно. 
 

Когда-то было 40% к дд. Не волнуйся, уменьшат до 20%. Иски уже привыкают, что их апают талантами и забирают всё обратно на ребалансе. 

[MrHambert 523]

22 минуты назад, King Sombra сказал:

Когда-то было 40% к дд. Не волнуйся, уменьшат до 20%. Иски уже привыкают, что их апают талантами и забирают всё обратно на ребалансе. 

та мне без разницы по большому счету. Та и срезали дд не бось когда ввели пассивку по кд. Но суть в том, что в каждом навыке есть свой +- и так сходу и не скажешь, где буст жирнее. Типо в пве тал иска прям вобще жир кажется, в отличии от абсолютно не нужной кожи на 4.

[Elwlado 640]

12 часов назад, Salamander сказал:

Если сравнивать с хил тотемом  то тотем помойка. Хил раз в 3 сек, всего 5 тиков(зачем мне такие разрывы в хиле), Тем временем древо ловчего с хилом раз в сек, 6 тиков + буст 25% дф на групу, так ещо кд древа на 8 сек меньше тотема...

при применении дерева ловчий стаёт деревянный, тем временем как шаман может свободно бегать, бить, и убивать 

[Salamander 729]

15 минут назад, Elwlado сказал:

при применении дерева ловчий стаёт деревянный, тем временем как шаман может свободно бегать, бить, и убивать 

Но у ловчего будет кошак, который наваливает намного сильнее шамана,  при этом  он башит(+ если ловчий с талом на ауру то он будет бить и в древе + кошах будет бить)

[Nic Archibald 141]

За время всего дефа замка маг.вождю пришлось использовать аж 4 банки хп и ещё меньше раз нажать свою хилку (да я в курсе,что основной целью был трон,но кнопки жались и в гор,это тоже видно).

Маг.вождям на деф вообще выдавали свитки отваги?

 

Впринципе маг.вождю нужен его навык хилла или нет? Этот скилл изначально не хотели дать магу например?

 

Просто для сравнения, киньте кто из нормальных магов видос дефа против нормального соперника с ваших глаз, чтобы сравнить жир персонажей.

Тут много писали про физ.вождей и их прокаст, а вот про такое же "чудо" только в магию тему так и не раскрыли.

Причём многие из противников фикса "прокастового" вождя согласны с тем,что маг.вождь творит грязь похуже,только в рамках масс.битв.

Хочу повернуть русло разговора в масс.замесы и эффективность таких классов, как маг и вождь на них. 

22 часа назад, Ляна сказал:

вот пример как вожди в массе себя ведут, смотри на панель, никакого времени на применение таргетных навыков нет. Конечно прада не лучший пример, но и не худший.

 

 

[Elwlado 640]

37 минут назад, Salamander сказал:

Но у ловчего будет кошак, который наваливает намного сильнее шамана,  при этом  он башит(+ если ловчий с талом на ауру то он будет бить и в древе + кошах будет бить)

это факт. 

[King Sombra 1536]

2 часа назад, MrHambert сказал:

та мне без разницы по большому счету. Та и срезали дд не бось когда ввели пассивку по кд.

После введения. До этого отобрали 15% дд и 5% авты. 

2 часа назад, MrHambert сказал:

Но суть в том, что в каждом навыке есть свой +- и так сходу и не скажешь, где буст жирнее.

Остановимся на том факте, что жир иска и вождя ± равны 

Мне лень считать у кого лучше. Но вождь в гибрид с кучей мдд или вождь в магию очень жирные в замесах. 

2 часа назад, MrHambert сказал:

Типо в пве тал иска прям вобще жир кажется, в отличии от абсолютно не нужной кожи на 4.

Разницы в жире между иском с талом и без - нет. Разве что иск с талом уязвиме против урона рассчитанный на % хп иска. Сугубо в пве. 

[Ляна 936]

58 минут назад, Nic Archibald сказал:

За время всего дефа замка маг.вождю пришлось использовать аж 4 банки хп и ещё меньше раз нажать свою хилку (да я в курсе,что основной целью был трон,но кнопки жались и в гор,это тоже видно).

Маг.вождям на деф вообще выдавали свитки отваги?

 

Впринципе маг.вождю нужен его навык хилла или нет? Этот скилл изначально не хотели дать магу например?

 

Просто для сравнения, киньте кто из нормальных магов видос дефа против нормального соперника с ваших глаз, чтобы сравнить жир персонажей.

Тут много писали про физ.вождей и их прокаст, а вот про такое же "чудо" только в магию тему так и не раскрыли.

Причём многие из противников фикса "прокастового" вождя согласны с тем,что маг.вождь творит грязь похуже,только в рамках масс.битв.

Хочу повернуть русло разговора в масс.замесы и эффективность таких классов, как маг и вождь на них. 

 

 

Можно было бы попозже, а то 23 страница рано еще

 

[MrHambert 523]

54 минуты назад, King Sombra сказал:

Разницы в жире между иском с талом и без - нет. Разве что иск с талом уязвиме против урона рассчитанный на % хп иска. Сугубо в пве. 

Та причем тут жир в пве я я про постоянный бонус к ДД.

54 минуты назад, King Sombra сказал:

Остановимся на том факте, что жир иска и вождя ± равны 

Мне лень считать у кого лучше. Но вождь в гибрид с кучей мдд или вождь в магию очень жирные в замесах. 

Очевидно на гвг вождь гораздо эффективней и жирнее. Но отнюдь тут дело только в коже.

[Shwapsss 1555]

1 час назад, King Sombra сказал:

После введения. До этого отобрали 15% дд и 5% авты. 

это было необходимым, не стоит на это ссылаться 

[Nic Archibald 141]

2 часа назад, Ляна сказал:

Можно было бы попозже, а то 23 страница рано еще

Ну предыдущую тему про вождя до 30+ разгоняли, щас что, всем сил не хватит? Навалимся на сервера Айгринда 

Edited October 16, 2023 by Nic Archibald

[Diper 141]

14 часов назад, MrHambert сказал:

Ну значит все правильно, навык не дает 30% к дд и имеет 30 секунд куладун,  а не горит пассивно. 
 

Ну значит все правильно, только иск без тала будет практически бесполезным дд. Да и тем более не даёт тал жир, не даёт. Открой калькулятор и посчитай. 

[Loki-RU 243]

45 минут назад, Diper сказал:

Ну значит все правильно, только иск без тала будет практически бесполезным дд. Да и тем более не даёт тал жир, не даёт. Открой калькулятор и посчитай. 

Не дает пока иска не начинают хилить. А как ток на нем хил хрен пробьешь даже с учетом его порезки.  Более того он без хила может  на порезанном вампе держать урон очень хорошо с учетом переапанного своего урона. + 25% резиста с щита хоть и временные. Но эта тема не про иска. А и изначально обсуждение пошло от того что резист кожи у вождя похож на резист иска на лоу хп, только у вождя кожа не по кд. 

Edited October 17, 2023 by Loki-RU

[MrHambert 523]

31 минуту назад, Diper сказал:

Ну значит все правильно, только иск без тала будет практически бесполезным дд. Да и тем более не даёт тал жир, не даёт. Открой калькулятор и посчитай. 

Я правильно понимаю, что вождю, кожа тоже не даёт жир на 30% хп? Так ещё и бонус к ДД не даёт, плюсом КД имеет. Надо как то апать получается.

Edited October 17, 2023 by MrHambert

[MrHambert 523]

Если тебе сложно полистать по теме и увидеть возможности этой стеклянной пушки и "отсутствие" у нее жира.

По видео не сказать что ее сдувает от чиха, правда?

@Diper

[King Sombra 1536]

28 минут назад, MrHambert сказал:

Если тебе сложно полистать по теме и увидеть возможности этой стеклянной пушки и "отсутствие" у нее жира.

По видео не сказать что ее сдувает от чиха, правда?

@Diper

Разработчики говорили, что пвп 1 на 1 не балансится. Оба игрока использовали банки на хп во время боя. Под конец иск и вовсе заручился поддержкой 3 мобов. 

[Diper 141]

1 час назад, Loki-RU сказал:

Не дает пока иска не начинают хилить. А как ток на нем хил хрен пробьешь даже с учетом его порезки.  Более того он без хила может  на порезанном вампе держать урон очень хорошо с учетом переапанного своего урона. + 25% резиста с щита хоть и временные. Но эта тема не про иска. А и изначально обсуждение пошло от того что резист кожи у вождя похож на резист иска на лоу хп, только у вождя кожа не по кд. 

Если игнорировать все описание тала то да, похожи тем что уменьшают входящий урон.  

Так-то не только иск под хилом жирный)

[MrHambert 523]

3 минуты назад, King Sombra сказал:

Разработчики говорили, что пвп 1 на 1 не балансится. Оба игрока использовали банки на хп во время боя. Под конец иск и вовсе заручился поддержкой 3 мобов. 

Та причем тут ПВП 1на1, ты посмотри как иск разменивается по хп с фулхпшным варваром, разве форта иска не работает? Как тут заявляют. 

Про 3 моба угарнул. Про ПВП 1на1 ещё раз улыбнулся, к чему тут тогда 20 страниц соплей про невероятный прокаст физ вождя?

Только что, Diper сказал:

Если игнорировать все описание тала то да, похожи тем что уменьшают входящий урон.  

Так-то не только иск под хилом жирный)

Иск 55%резиста на 30% хп

Вождь 57%? Резиста на 30% хп.

Абсолютно одинаковые "форты"

[Diper 141]

56 минут назад, MrHambert сказал:

Я правильно понимаю, что вождю, кожа тоже не даёт жир на 30% хп? Так ещё и бонус к ДД не даёт, плюсом КД имеет. Надо как то апать получается.

Вождь с 0-ля получает 40% резиста и дальше с потерей хп он увеличивается. Иск же с талом теряет 34% выживаемости из-за потери хп. 

Да и видосы где иск вырезает 1 на 1 кого-то не ловя при этом станы странный аргумент. Тал на пронзу и х2 урон сильный и будет корректироваться, все это понимают но сейчас речь по моему о выживаемости. Тот же закл в палку спокойно расковыряет такого иска, да ещё сделает это с максимальным унижением) зимой я такое на себе почувствовал. Минуту меня держал в стане и бил только птицей.

10 минут назад, MrHambert сказал:

Иск 55%резиста на 30%

Иск и живёт на 30% хп в отличии от всех остальных. Это в учёт не нужно брать?

[MrHambert 523]

4 минуты назад, Diper сказал:

Вождь с 0-ля получает 40% резиста и дальше с потерей хп он увеличивается. Иск же с талом теряет 34% выживаемости из-за потери хп. 

Да и видосы где иск вырезает 1 на 1 кого-то не ловя при этом станы странный аргумент. Тал на пронзу и х2 урон сильный и будет корректироваться, все это понимают но сейчас речь по моему о выживаемости. Тот же закл в палку спокойно расковыряет такого иска, да ещё сделает это с максимальным унижением) зимой я такое на себе почувствовал. Минуту меня держал в стане и бил только птицей.

Так вождь пока добежит до своей цели, тоже теряет львиную долю своего хп, по чему ты это не учитываешь? Так же он дерётся без станов, и тоже в ответ получает в отличии от иска, это ты тоже мимо пропустишь? Искатель на видео словил станы, пересмотри. Тем не менее он спокойно ловил лицом весь прокаст варвара, как это объясняется?

Edited October 17, 2023 by MrHambert

[King Sombra 1536]

8 минут назад, MrHambert сказал:

Та причем тут ПВП 1на1, ты посмотри как иск разменивается по хп с фулхпшным варваром, разве форта иска не работает? Как тут заявляют. 

Про 3 моба угарнул. Про ПВП 1на1 ещё раз улыбнулся, к чему тут тогда 20 страниц соплей про невероятный прокаст физ вождя?

Ты вообще видел, как вар бьёт иска? По 2 раза каждые 2-3 секунды - это ни о чём. Иск и вовсе банку хп выпил в трудный момент. 

Иск и 3 моба на варе. Разве страж, пал или вар живёт, когда на них наседает закл с 3-4 псинами? 

[Diper 141]

2 минуты назад, MrHambert сказал:

Так вождь пока добежит до своей цели, тоже теряет львиную долю своего хп, по чему ты это не учитываешь? Так же он дерётся без станов, и тоже в ответ получает в отличии от иска, это ты тоже мимо пропустишь? Искатель на видео словил станы, пересмотри. Тем не менее он спокойно ловил лицом весь прокаст варвара, как это объясняется?

Нашел я, вот пояснения "форты" иска. 

Все очень ситуацивно. Я видел как вожди добегали спокойно до цели и вливали весь прокаст не получая при этом урона. Это тоже учитывать? Видел как вождю помогал чк и держал нужного противника в круге и опять же тот вливал весь прокаст. Ещё раз повторю, это очень ситуацивно и разбирать каждый вариант большой гемор. 

Того же иска держать в контроле можно и он ничего не сделает, вариант? 

[Salamander 729]

38 минут назад, Diper сказал:

Нашел я, вот пояснения "форты" иска. 

Все очень ситуацивно. Я видел как вожди добегали спокойно до цели и вливали весь прокаст не получая при этом урона. Это тоже учитывать? Видел как вождю помогал чк и держал нужного противника в круге и опять же тот вливал весь прокаст. Ещё раз повторю, это очень ситуацивно и разбирать каждый вариант большой гемор. 

Того же иска держать в контроле можно и он ничего не сделает, вариант? 

Добавь  туда форту от щитка под релой несгиба.

Смисл обсуждать скилы в вакууме игнорируя все другие возможности перса

Edited October 17, 2023 by Salamander

[Finwolk 392]

2 часа назад, Diper сказал:

Нашел я, вот пояснения "форты" иска. 

Все очень ситуацивно. Я видел как вожди добегали спокойно до цели и вливали весь прокаст не получая при этом урона. Это тоже учитывать? Видел как вождю помогал чк и держал нужного противника в круге и опять же тот вливал весь прокаст. Ещё раз повторю, это очень ситуацивно и разбирать каждый вариант большой гемор. 

Того же иска держать в контроле можно и он ничего не сделает, вариант? 

Это при условии, что иск стоит. А если взять ситуацию, когда иск отвечает:

1. Когда 10к хп, ты сможешь хилится от вампа? Нет. Только когда проседает. А проседает оно очень быстро. 

2. Когда 3к хп, ты сможешь хилится от вампа? Да. Пусть и не так эффективно, да и хп опускается со временем. Но все же. Так же, его могут выхиливать. 

 

В чем прикол брать один скилл и сравнивать. Как написали выше, суммируйте все возможности класса. 

[MrHambert 523]

2 часа назад, Diper сказал:

 

 

2 часа назад, King Sombra сказал:

Ты вообще видел, как вар бьёт иска? По 2 раза каждые 2-3 секунды - это ни о чём. Иск и вовсе банку хп выпил в трудный момент. 

Иск и 3 моба на варе. Разве страж, пал или вар живёт, когда на них наседает закл с 3-4 псинами? 

Дядь, давно мобы с четвертого сектора перенимают свиреп как те же собаки? Вар там явно не слабее искателя по обвесу и вар банку выпил раньше

Edited October 17, 2023 by MrHambert

[King Sombra 1536]

2 минуты назад, MrHambert сказал:

Дядь, давно мобы с четвертого сектора перенимают свиреп как те же собаки?

Те же собаки не наносят повышенный урон из-за устоя на игроке. К тому же они вполне могут снять стак кожи вара. 

2 минуты назад, MrHambert сказал:

Вар там явно не слабее искателя по обвесу и вар банку выпил раньше

Вар в начале был в контроле без возможности использовать навыки. А после того, как вышел из контроля эстафету принял иск. 

[Shwapsss 1555]

у меня просто нет слов про этого человека. во-первых урон от пассивки 30% - это отдельный скил, который выкачивается на фул. чем 30% урона отличается от любой дефолтной стойки любого другого перса? тем, что это пассивка, не требует маны, тем, что для её постоянного действия необходимо использовать талант из блока. очень грубо говоря +- дает 0. дается этот урон на лоу хп, то есть обычно он не работает. админы ввели талант, который масштабирует хп на лоу лвл. При чем они забрали урон в другом месте, вынудив исков пользоваться теперь этим. Масштабирует - это значит приравнивает выживаемость обычного иска к иску с пассивкой. Эти 55% форты не бонус, а компенсация, она не дает импакта, скорее всего в большинстве ситуаций она не даёт импакта. Если копаться глубже, всплывают такие факторы как книги на лоу хп, маленький вамп врагов, бьющих искателя маленьким уроном, самоубийства о кап возврата, выключение таланта во всяких инстах (лишение себя урона) из-за постоянного урона, зависящего от максимального хп, все эти мелочи очень трудно невооруженным взглядом игрока найти и проанализировать. 
Я до конца надеялся, что мне не придется объяснять столь очевидные вещи, но ты держишься за эти 55% форты как за какой-то спасательный круг, который спасет тебя от полного признания петушиности кожи вождя и своей неправоты. Если ты еще хоть раз где-то заикнешься про срез урона на пассивке иска, я засуну тебя в игнор. Ничего умного в этой тебе ты не сказал