Предложения по ребалансу навыков и талантов варвара

[Foxmg 22]

 

 В данной теме изложены предложения в ребалансе варвара для более гармоничного его развития во всех аспектах игры. *

*Предложения не претендуют на точную реализацию в игре, так как описаны опираясь на личный опыт одного человека и для некоторых людей могут показаться необоснованными либо выражать предвзятое мнение к классу, поэтому буду рад конструктивным комментариям и правкам своих предложений. 

Все предложения по ребалансу навыков и талантов варвара актуальны на момент версии 12.1.0.

 

Для начала развеем пару мифов о варваре.

 

Миф №1 Варвар персонаж с самым большим количеством здоровья, "Самый жирный" (без буллинга)

Спойлер

Максимальное здоровье это совокупность базового здоровья, бонусов от экипировки, навыков, в т. ч. гильдии и расходников (зелья, свитки, еда)

Мы не будем рассматривать бонусы от экипировки, гильдии и расходников, тк для всех персонажей с тяж. броней эти бонусы одинаковые.

 

Базовое здоровье персонажа.

 

По данным калькулятора https://wsdb.xyz/ru/calculator получил следующие данные по максимальному количеству базовых очков здоровья персонажей на 34 уровне (без учета шмота и баффов) по персонажам способным носить тяжелую броню.

Символом "^" будут обозначены классы имеющие базовые или экспертные навыки увеличивающие максимальное здоровье

Классы указаны в порядке уменьшения количества здоровья:

 

 

Вопрос "Почему у некоторых ДД классов здоровье больше чем у танков??" прошу задавать в темах данный классов.

Мы же обратим внимание что у варвара действительно самый большой показатель базового здоровья чем у других классов, имеющих возможность выполнять роль танков.

Но этот самый большой показатель на 37 очков больше чем у ДК, на 98 очков больше чем у стража и на 234 очка больше чем у пала, без учета экспертного навыка.

С учетом базовых/экспертных навыков базовое здоровье персонажей будет следующим:

1. Жнец - 5061 (ограниченное действие)

2. Палладин - 5314 (ограниченное действие)

3. Храмовник - 4127 (постоянное действие)

4. Заклинатель - 4014 (ограниченное действие - возможно применение по откату)

Каков итог вышеописанного? Преимущество высокого базового уровня здоровья варвара практически полностью теряется с начала использования другими танками навыков увеличивающих максимальное здоровье, так как чем больше базового здоровья, тем больше очков здоровья будут давать процентные бонусы (эквип, гильдия, расходники)

= Варвар не имеет самый большой показатель здоровья. *

* единственный бонус к здоровью варвара находится аж в последнем таланте 1й ветки, увеличивающий макс здоровье до +15%, при наличии надетой тяжелой экипировки в кол-ве 5 шт, что меньше бонусов от навыков других "тяжей".

Для сравнения, представим палладина, стража, варвара и дк в одном и том же шмоте, кто их них с учетом всех бонусов получит большее количество очков здоровья?

 

ХП пала с учетом молитвы около 12300

Судя по скринам, разница в ХП между персонажами не более 200 хп, без учета талантов. Палладин выбивается из списка, но имеет экспертный навык который прибавит порядка 40% хп к изображенному на скриншоте на 20 сек, 4/4, что уже значительно больше чем могут собрать остальные танки.

 

 

 

 

 

Миф №2 Варвар наносит больше урона чем другие танки.

(Предупреждение - так как многие навыки и таланты персонажей имеют итоговый урон зависащий напрямую от количества целей, цифры урона приведены исключительно как нагладный показатель, на деле они будут другими с учетом защиты/устоя/количества/ранга целей, а также крит урона/пронзания/бонуса ярости)

Спойлер

Сравнивать будем с другими танками, а именно: палладином, стражем и ДК. Сравнивать будем количество дд скиллов, их мультипликаторы, таланты увеличивающие их и навыки увеличивающие атакующие статы и/или физ силу*

* Рассматриваем скилы при максимальной прокачке, полностью изученной дд ветке талантов (% прироста у навыков будут сразу с учетом талантов) у каждого класса и при равном эквипе (вар и страж физ булава+8 + физ бижа, дк и пал маг булава+8, маг крис + маг бижа)

Спойлер

Варвар

Спойлер

1. Сильный удар - 100 ед. + 141% от физ дд. Урон: 1510

2. Рубящий удар - 4 х 44,5% от физ дд. Урон: 1780

3. Рывок - 90% от физ дд. Урон 900*

* Не является полноценным дд навыком тк не применяется вблизи. 

4. Удар щитом - 140% от физ дд. Урон 1400*

* не является полноценным дд навыком тк зависит от одетого щита

5. Сокрушение.

5.1 Без кровотечения на цели - 155% от физ дд = Урон 1550

5.1 С максимальным бонусом от кровотечения на цели - (155% от физ дд) х 175%. Урон в основную цель 5967 (гарантированный крит при 4+ кровотоках) и 1000-1200** урона до 14 целям в радиусе 1 кл от цели сокрушения. Суммарный урон - 5967 (в цель) и 16800 в сумме по 14 целям = 22727

* Максимальный урон при наличии на целях кровотечения

6. Боевой клич* (с талантом кровопролитие) - 3х33% от физ дд. Урон 999 по 1 цели

* Является дд скиллом только при используемом таланте

- Неистовство - из апа дд статов тут только +12% точности

7. Кровопускание (талант)

 Кровопускание

Автоатаки и навыки, наносящие моментальный урон, получают шанс 25% дополнительно наложить на противника отрицательный эффект "Кровотечение" на 8 сек. Эффект наносит физический урон в размере 20% от физической силы персонажа каждые 2 сек. Максимальное количество эффектов от таланта на одной цели - 4.

Согласно описанию мы можем любой автой и навыками с моментальным уроном с шансом 25% наложить дот который в сумме нанесет 80% от физ дд.

При полном прокасте: рывок-авта-сокрушение-авта-сильный-авта-щит-авта мы от 0 до 8 раз можем триггернуть наложение данного дота, получив на цели от 0 до 4 стаков кровотока.

То есть с шансом 25% можем нанести дополнительный урон от 0 до 320% от физ дд, от 0 до 3200 урона

 

8. Сила берсерка - увеличивает скорость атаки на 20%, пробивную способность на 21% с одноручным оружием и физ силу с двуручным оружием на 20%. Увеличивает вход. урон по персонажу на 10% и уменьшает макс. хп на 15%.

С талантом "Бешенство" при надетом 2р оружии мы получим все бонусы от скилла (+20% дд/скорости/пробива)

 

 

Итог. 

Вилка чистому по урону от 12556 до 43356 урона по капу целей

- 2 из 6 навыков являются кровотечением (ДОТом) т.е. наносят урон в течении определенного количества времени.

- Урон 2 из 6 навыков завязан на наличии кровотечения на целях (сокрушение и  боевой клич с талантом кровопускание)

- Использование 2 из 6 навыков от экипировки или расстояния до цели (удар щитом не работает с 2р, рывок не работает вблизи)

 

 

Страж

Спойлер

1. Мощный удар - 100 ед. + 142,5% от физ дд. Урон 1525 (на 15 ед. больше чем у вара, что-то на уровне погрешности)

2. Мощный выпад - 174% в цель и 89% (от 174% всем врагам в радиусе 1 кл от цели). Урон 1740 в цель и 1548 урона 14 врагам вокруг цели. В сумме это 1740 в цель и 21672 по 14 целям = общий урон - 23412 . У варвара суммарный урон с аое скилла 22.727, что на 685 урона меньше чем у стража. без учетов кровотечений и прочего

3. Бросок щита - 140% от физ дд. Урон 1400 (урон аналогичен схожему навыку варвара)

Кража силы - увеличивает параметр Сила атаки на 40% и скорость атаки на 15% на 16 сек. КД 18 сек (при успешной авте + 12% точности на 5 сек.)

Таланты:

 Слияние атаки

Позволяет использовать навык "Мощный удар" без перезарядки с шансом 30% при успешной автоатаке, но не чаще, чем раз в 2 сек. Урон навыка увеличен на 20%.

Это означает что каждая успешная авта с 30% шансом даст возможность использовать 1 скилл без перезарядки с увеличеным на 20% уроном. а это 1725 с одного использования скилла 

Как и талант на % прока кровотечения у варвара просчитать даже примерный урон нет возможности, но у варвара есть кап стаков кровотока, и даже если вару повезет он упрется в эти 4 стака и не сможет нанести урона больше чем эти 4 стака.

Урон стража по сути ограничен только % прока, ограничений на количество использований навыка на цели нет. Потенциальный урон данного таланта выше чем у варвара.

 

Резонирующая техника

Каждые 5 сек. персонаж получает положительный эффект "Резонирующая техника". Эффект увеличивает физическую силу персонажа на 25% до следующей автоатаки, или атаки навыком с мгновенным уроном. Максимальное количество эффектов - 2. За каждые 3 сек. нахождения в бою частота получения эффекта снижается на 0.5 сек., но не более, чем на 3 сек.

 

С максимальным баффом таланта, после 12 сек в бою. бонус будет накладываться каждый 3 сек. С учетом баффа максимальные цифры урона будут следующие:

Мощный удар  1881 урона

Бросок щита  1750 урона

Мощный выпад  - 2131 в цель и 1897 по каждой из 14 возможных целей = 28689 суммарно. Одной кнопкой

 

Итог:

вилка от 4665 в 1 цель с навыков, без всяких шансов до 32320+ если все скилы нанесут максимальный урон (не считая криты),

Но, так как мы имеем дд скилы которые не зависят от наличия штрафов на цели и не имеют ограничение на количество использований  (общий эффект двух ключевых талантов). максимальный урон может быть значительно выше

Далее сравним навыки и урона варвара с навыками палладина и ДК. Так как оба этих класса связаны с использованием как физ. так и маг урона, примерный итоговый урон будем считать не только с расчетом на 450 физ + 580 маг урона (персонаж 32 уровня с 1ручной магбулавой+8 и аксессуарами на маг. урон) Ветки талантов - на нанесение маг урона. Да можно посчитать странным нанесение урона в маг билде но урон мы считаем именно с 1р оружием 

 

Палладин

Спойлер

1. Очищение - 100 ед. +135% физ дд + 45 ед. +3х58% маг дд. это 910 физ и 1392 маг дд. Итого 2302 урона

2. Иллюминация  - 135% от маг дд. 783 урона в 1 цель. Общий урон по 14 целям = 10962 (один из двух масс агр скилов наносящих урон. Второй такой - у ДК, урон практически одинаков) с бонусом от знамени +25% наносит суммарно 13702 урона, что идентично кличу варвара+талант

* Площадь поражения = площади массагра вара, то есть ромб в 2 клетки в стороны от персонажа. 

3. Знамя Харада - 6х63% от маг дд + 25% (бонус на весь урон по противникам) +50% на цель под солнечной печатью. 14 Целей. Урон 2740 в 1 цель. Суммарно по 14 целям 38360. 

4. Солнечная печать - 168% от маг дд = 974 урона

5. Призыв Харада - 178% от маг дд = 1032 по 1 цели. 14448 урона на толпу из 14 мобов. и да, это третий АОЕ дд навык в копилке палладина.

6. Отталкивающий удар - мы будем игнорировать, так как на его прокачку, с учетом прошлых навыков банально не хватит очков, как и варвару))) (стражу необходимы всего 3 экспы для фулл дд билда)

Таланты:

Воздаяние верой

Все навыки персонажа наносящие урон получают шанс 15% дополнительно наложить на противника отрицательный эффект "Воздаяние верой" на 8 сек. Эффект наносит магический урон в размере 20% от магической силы персонажа каждые 2 сек. Максимальное количество эффектов от таланта на одной цели - 5.

Каждый стак будет наносить 464 чистого урона. но шанс всего лишь 15%. 

 

Итоговая вилка 7831 в 1 цель от навыков до 69786 урона с идеальными массухами

 

 

Рыцарь смерти

Спойлер

450 физ + 580 маг урона+25% от физ с талантом "Крещение тьмой". Считам по увеличенному маг дд - 692

1. Шип смерти - 100 ед. +135% от физ дд. Урон 707

2. Выдох мрака - 130 ед. +130% от маг дд. Урон 1071

3. Зов смерти - 4х35% от маг дд. урона. Урон в 1 цель 968. Сумма по капу целей 13552

4. Ураган стали - 194% от маг дд. Урон в 1 цель 1342. Сумма по капу целей 18788

5. Острая тень - 190% от маг дд. Урон 1314

Проклятие рыцаря - 16х89,5% с учетом таланта "Эхо проклятых" проклятая зона активна в течении 24 секунд. Урон в 1 цель 9909. суммарный урон по капу целей 138726.

Итоговая вилка от 15311 в 1 цель, до 174158 по капу целей

Для упрощения сведу данные по урону в одну таблицу:

 

* указан минимально возможный урон без учета талантов имеющих шанс нанести урон

**указан максимально возможный урон с учетом успешного наложения кровотока на цели

Повторно обращу ваше внимание на показатели физ и маг силы подопытных, это статистика которую можно получить физ/маг аксессуарами и одноручной булавой +8.

То есть такой урон, а именно базовый урон без учета статистик увеличивающих/уменьшающих урон. Данный урон в чистом виде может нанести любой из указанных персонажей в танко билде (по 1-14 чучелам), без учета автоатак (варвар максимум может собрать в 1р билде 67,8 скорости без учета книги, страж -  чуть меньше 64,8. У ДК и палладина получить такое количество скорости в тяж шмоте и без книги не получится). 

Тот же варвар/страж в скорость наносит намного больше урона чисто автой нежели используя по кд скилы/совмещая их с автоатаками

Проводя рассчеты я выяснил что для прокаста (отдать все скилы в цель) варвару необходимо от 10 до 12 секунд и между скиллами проходит 6-7 автоатак. Это суммарно около 18-19 тысяч. Далее просадка из-за кд навыков. За те же 10-12 секунд можно набить 14-16 автоатак с 1р булавой и 18 с 1р топором, а это от 14-16 до 18 тысяч урона (не считая криты, кровотоки от талантов вара и бафф физы у стража) и этот урон стабилен, на него не влияет откат ваших навыков.

 

И какой же итог из всего этого? Миф опровергнут, варвар не самый дамажный танк. с учетом капа скорости в тяже он может и передамажит палладина, но дк в данном зачете всех оставил позади.

 

Миф №3 Варвар лучше остальных танчит соло цели

Спойлер

Здесь мы рассмотрим все защитные, а также атакующие навыки (полный разбор в спойлере выше) которые помогают варавару танчить.

Стоит понимать что каждый из существующих танков выполняет один и тот же процесс танкования по-разному.

1. Палладин танчит через баффы защиты, и лечения, через лечение от маг. силы, снижение входящего урона в зависимости от текущего уровня хп и через вампиризм от АОЕ урона.

2. ДК танчит через срез урона с определенным шансом, встроенный вампиризм лечение от макс здоровья, бафф защитыи ускоренную регенерацию при низком уровне здоровья.

3. Страж танчит через срез урона, срез атаки у врагов, лечение от недостающего хп при блоке и лечение от макс при накопление стаков от соло агра.

4. Варвар танчит через бонус защиты в масс агре, массовый штраф атаки и пробива, лечение от максимального здоровья, игнорирование % урона от след атаки и снижение входящего урона при уменьшение здоровья до критической отметки + лечение от вампиризма при нанесении урона.

 

Так в чем проблема варвара? Проблема в том, что все штрафы (негативные эффекты), которые мы накладываем на цели могут не наложиться на цель (уйти в сопру) и прекращает свое действие при убийстве цели.. То есть бонус, мы накладываем на себя со 100% шансом в любой момент времени. А при наложении штрафа на цель она может его проигнорировать + появившиеся новые мобы не будут иметь данный штраф.

 

Для сравнения:

Фортификация стража, которая снижает входящий урон, снижает его постоянно, действует на всех мобов бьющих стража.

Крылья ДК, которые снижают входящий урон по персонажу на % от защиты снижают урон от всех мобов которые бьют дк.

Щит палладина просто впитывает урон от всех мобов бьющих пала.

 

Варвару же необходимо компенсировать недостаток танковых способностей уроном и лечением от вампиризма, а как мы знаем много урона варвар наносит только в 1 цель.

 

А много ли в актуальном контенте мест (5й сектор айва и альхамад) где мы наблюдаем одиноких боссов без пачки мобов рядом? это групповой контент с группами мобов где танка бьет сразу несколько врагов, но крылья остаются настолько же полезными, как и прежде, фортификация стража так же полезна, как и сакральный щит.

И да, навыки варвара полезнее в битве с 1 противником, только соло противников у нас нет.

 

Ниже предложение по ребалансу навыков варвара которые повысят его актульность как танка в танкобилде и урон в дд билде:

Спойлер

Сильный удар

Атака наносящая противнику повышенный физический урон

Если на цели 2 или более кровотечения, от удара нельзя уклониться.

 

Рев

Действие навыка сейчас:

Спойлер

Предложение №1:

Если экипирован щит: раз в 8 секунд, накладывает отрицательный эффект "Оглушительный гул" на всех противников в радиусе S ярдов от персонажа на 2/3/4/5/6 сек.

Эффект уменьшает физическую силу целей на P% и магическую силу целей на M%. Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров - 14.

Эффект дополнительно снижает получаемый урон от целей под действием эффекта "Кровотечение"

Если экипировано двуручное оружие: раз в 8 секунд, накладывает отрицательный эффект "Сокрушительный рев" на всех противников в радиусе S ярдов от персонажа на 2/3/4/5/6 сек.

Эффект увеличивает входящий урон по целям от автоатак персонажа и союников 6%/9%/12%/15%. Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров - 14.

При нахождение под эффектом контроля навык уходит на перезарядку. кд скила +5 сек

Навык постоянного действия

Талант Разъяренный клич увеличивает время действия негативного эффекта на +1 сек.

Позволит лучше танчить, или наносить урон в зависимости от билда, а за счет выключения при контроле нивелирует данный бонус в пвп

 

Предложение №2:

Сократить время действия, откат и расход энергии для более частого его использования (позволит быстрее накладывать дебафф на новые волны мобов) Сопротивляться негативному эффекту могут только игроки, монстры класса рейдовый босс и монстры с навыками игнорирования негативных эффектов

 

Рубящий удар:

Если экипирован щит: Накладывает на противника отрицательный эффект "Кровотечение" на 12 сек. Эффект наносит физический урон в размере P% от физической силы персонажа каждые 3 сек. Каждый отрицательный эффект от навыка снижает физическую силу цели на 2%/3%/4%/5%/6% и магическую силу цели на 1%/2%/3%/4%/5%

Если экипировано двуручное оружие: Накладывает на противника отрицательный эффект "Кровотечение" на 8 сек. Эффект наносит физический урон в размере P% от физической силы персонажа каждые 2 сек. Каждый отрицательный эффект от навыка снижает физическую защиту цели на 2%/3%/4%/5%/6% 

Максимальное количество эффектов на цели: 2

 

Боевой клич:

Сейчас:

Спойлер

Предложение: 

Накладывает отрицательный эффект "Агрессия" на всех противников вокруг персонажа в некотором радиусе на T сек. и положительный эффект "Защита гор" на персонажа на 6/8/10/12 сек. Эффект "Агрессия" заставляет монстров атаковать персонажа, игрокам лишь сбивает цель атаки. Эффект "Защита гор" увеличивает физическую и магическую защиту персонажа на D%, параметр блокирование на 1%/3%/5%/6%.
Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров отсутствует.

 

Удар щитом:

Сейчас:

Спойлер

Предложение: 

Мощный удар

Атака, наносящая противнику физический урон в размере P% от физического урона персонажа.

Если экипирован щит, накладывает отрицательный эффект "Оглушение" на T сек. Эффект не позволяет перемещаться, атаковать и использовать навыки.

Если экипировано двуручное оружие наносит физический урон в размере Р% от физического урона персонажа всем целям вокруг себя. Наносит повышенный на 5%/10%/15%/20% урон по целям под эффектом "Кровотечение". Цель под действием эффекта "Кровотечение" не может уклониться от удара

 

Даем воможность использовать данный навык в дд билде, получаем долгожданный аое навык, наносящий средний урон по небольшой области. 

 

Последнее желание

 

Сейчас:

Спойлер

Предложение:

При снижении уровня здоровья до Н% от максимального количества, накладывает на персонажа положительный эффект "Последнее желание" на 8 сек. На время действия эффекта входящий урон по персонажу уменьшается на D%. Эффект срабатывает не чаще, чем раз в 90 сек.

Если экипирован щит: восстанавливает здоровье в количестве 4%/6%/8%/10% от нанесенного по монстрам урона во время действия положительного эффекта от навыка.

Если экипировано двуручное оружие: увеличивает наносимый монстрам урон на 5%/10%/15%/20%. Увеличивает время действия навыка на 1 сек. при убийстве монстра. Максимальное время действия навыка - 12 сек

Увеличили выживаемость персонажа в пве, для пвп скилл остался без изменений 

 

Каменная кожа:

Каждые T сек. персонаж накапливает положительный эффект "Каменная кожа". Эффект позволяет проигнорировать D% урона от следующей автоатаки или атаки навыком, наносящей мгновенный урон. Заблокированный урон мгновенно накапливает один эффект, но не чаще, чем раз в 2 секунды. Максимально количество эффектов на персонаже 3

Яростный крик:

Сейчас:

Спойлер

Предложение:

Если экипирован щит. Увеличивает параметр "Блокирование" на 1/2/3/4 и уменьшает параметр "Точность" у всех противников на 3%/5%/7%/10% в радиусе 2 ярдов от персонажа на 8/10/12/14 сек.

Если экипировано двуручное оружие уменьшает параметр "Точность" у всех противников на Р% в радиусе 2 ярдов от персонажа на 8/10/12/14 сек.
Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров отсутствует.

Снижение точности избавит персонажа от проблем с комбинацией кровотечение+сокрушение

 

Сила берсерка:

Сейчас:

Спойлер

Предложение: 

Под действием эффекта от навыка, при каждой автоатаке наносит физический урон в размере 10%/20%/30%/40% от физической силы персонажа вокруг себя всем целям под действием эффекта "Кровотечение".

Если экипирован щит, сила дополнительного урона снижена на 50%

 

И на десерт предложение по навыку "Сокрушение"

Атака, наносящая противнику физический урон в размере P% от физической силы персонажа. Если противник находится под действием отрицательного эффекта "Кровотечение", то он получит на P% больше урона и все противники в радиусе 1 ярда получат R% урона от физической силы персонажа.

Если на цели 4 и более кровотечения то применение навыка тратит 50%/60%/80%/100% от текущего показателя энергии и уменьшает регенерацию энергии на 4/6/8/10 ед. на 10/8/6/4 сек, взамен увеличивает урон от навыка по монстрам на 50%/60%/80%/100% 

Например у персонажа в момент применения навыка количество энергии = 50%. В зависимости от уровня навыка, урон сокрушения увеличится от 25% до 100%, при этом забрав энергию и сократив ее восстановление. 

 

Что мы получим - мощный удар в одну цель, который нанесет много урона, при этом заберет всю энергии и сократит ее регенерацию на некоторе время.

Работает только на монстров.

 

Буду рад увидеть ваши комментарии по теме

 

 

Edited November 24, 2023 by Foxmg

[Mrakoriz 2838]

10 часов назад, Foxmg сказал:

И на десерт предложение по навыку "Сокрушение"

Атака, наносящая противнику физический урон в размере P% от физической силы персонажа. Если противник находится под действием отрицательного эффекта "Кровотечение", то он получит на P% больше урона и все противники в радиусе 1 ярда получат R% урона от физической силы персонажа.

Если на цели 4 и более кровотечения то применение навыка тратит 50%/60%/80%/100% от текущего показателя энергии и уменьшает регенерацию энергии на 4/6/8/10 ед. на 10/8/6/4 сек, взамен увеличивает урон от навыка по монстрам на 50%/60%/80%/100% 

Например у персонажа в момент применения навыка количество энергии = 50%. В зависимости от уровня навыка, урон сокрушения увеличится от 25% до 100%, при этом забрав энергию и сократив ее восстановление. 

 

Мой варчик с такой плюшкой станет тупо машиной смерти. Ну тип билд кд подразумевает много манарега, а значит такая штука будет без ущерба жаться по кд давая  возможность катеру полноценно конкурировать с АА-варами.  Только цифры среза рпгмп надо делать кратными 5, ибо дефолтный тик регмп - раз в 5 сек. 

[Foxmg 22]

1 час назад, Mrakoriz сказал:

Ну тип билд кд подразумевает много манарега, а значит такая штука будет без ущерба жаться по кд давая  возможность катеру полноценно конкурировать с АА-варами

Все зависит от сокращаемого манарега, достаточно указать такое количество, чтобы после каста N сек. не иметь возможности кастануть хоть что-то 

[Mrakoriz 2838]

12 минут назад, Foxmg сказал:

Все зависит от сокращаемого манарега, достаточно указать такое количество, чтобы после каста N сек. не иметь возможности кастануть хоть что-то 

 

Ну там край 4 секунды получится. Тик рега при хорошем манареге мгновенно 50%+ маны зальет

[Foxmg 22]

2 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну там край 4 секунды получится. Тик рега при хорошем манареге мгновенно 50%+ маны зальет

Основная идея в том чтобы сделать навык юзабельным в АА билде (где манарега мало). При этом не делать его имбалансным в кд билде. Как вариант накладывать на варвара сало на х сек после применения навыка

[Mrakoriz 2838]

21 минуту назад, Foxmg сказал:

Основная идея в том чтобы сделать навык юзабельным в АА билде (где манарега мало). При этом не делать его имбалансным в кд билде. Как вариант накладывать на варвара сало на х сек после применения навыка

 

Не, это не вариант. Тогда это в пвп скилл-суицид, да и ГКД эксперток по сути и есть частичное сало

[gongzo 135]

Не особо понял изменения рева. 

Он как стойка будет работать или как пасивка? 

 

[Lasthusky 6]

19 часов назад, Foxmg сказал:

Если экипировано двуручное оружие: Накладывает на противника отрицательный эффект "Кровотечение" на 8 сек. Эффект наносит физический урон в размере P% от физической силы персонажа каждые 2 сек. Каждый отрицательный эффект от навыка снижает физическую защиту цели на 2%/3%/4%/5%/6% 

Максимальное количество эффектов на цели: 2

А какой смысл от снижения защиты с двуручкой, если пробива с двуручкой зачастую кап? Я бы лучше поставил повышение урона по цели персонажем на N% 

[Sereda 5]

То, что вар сейчас один из самых унылых персов - это правда. Правильно сказано автором, что это в какой-то степени из-за того, что у вара два вида криков, которые кидают дебаффы на соперников. Но они могут уйти в сопру, не все противники попадают в радиус действия. Тогда как другие танки кидают баффы на себя, и эти навыки полноценно работают. 

Еще проблема, мне кажеться, в том, что навыки вара слабо усиливаються при прокачке. Вот у паладина "Сакральный щит" на 1/4 - можно кидуть на себя или союзника на 10 сек, поглощает урон, равен 40% хп. А при 4/4 - на 20 сек, поглощает 80%. И при кидании щита на союзника, пал получает щит и на себя. Вот это я понимаю буст навыка, есть куда вкладывать очки. 

А у вара что? Нормально бустяться при прокачке только "рев" и "последнее желание", имхо. Ну, возможно, еще "сила берсерка". Вот возьмем, к примеру, "каменную кожу". Сначала ввели задержку 2 сек при накоплении стака при блоке, потом снизили верхний срез урона с 80 до 65%. Приличный нерф, а что взамен? Ничего. Поэтому, считаю, можно увеличить количество стаков при прокачке: 2/2/3/4. 

[Foxmg 22]

В 24.11.2023 в 14:15, gongzo сказал:

Не особо понял изменения рева. 

Он как стойка будет работать или как пасивка? 

 

Да, стойка, + режет урон по тебе от врагов под кровотечением, как комба с масс кровотоком из талантов

[NoDamage 300]

В 23.11.2023 в 20:53, Foxmg сказал:

Каменная кожа:

Каждые T сек. персонаж накапливает положительный эффект "Каменная кожа". Эффект позволяет проигнорировать D% урона от следующей автоатаки или атаки навыком, наносящей мгновенный урон. Заблокированный урон мгновенно накапливает один эффект, но не чаще, чем раз в 2 секунды. Максимально количество эффектов на персонаже 3

Дико извиняюсь, что влез в тему другого класса.

Что, если: 

Каменная кожа:

Каждые T сек. персонаж накапливает положительный эффект "Каменная кожа". Эффект позволяет проигнорировать D% урона в течении Х сек. после получения урона от автоатаки или атаки навыком, наносящей мгновенный урон. Заблокированный урон мгновенно накапливает один эффект, но не чаще, чем раз в 2 секунды. Максимально количество эффектов на персонаже N.

 

Примечание: 

Если N = 1, то Х сек = 1,5 или 2;

Если N = 2, то Х сек = 1;

Если N = 3, то Х сек = 0,6.

 

Цифры ставил "на глазок". Надо считать и тестировать.

Так же я не учитывал таланты на Кожу (если они есть).

Edited November 25, 2023 by NoDamage

[Gojo Satoru 1962]

В 23.11.2023 в 20:53, Foxmg сказал:

Миф №2 Варвар наносит больше урона чем другие танки.

В соло таргет - реальность. По массе - дк круче.

[NoDamage 300]

В 23.11.2023 в 20:53, Foxmg сказал:

Рёв

Пример 1

Если экипирован щит: раз в 8 секунд, накладывает отрицательный эффект "Оглушительный гул" на всех противников в радиусе S ярдов от персонажа на 2/3/4/5/6 сек.

 

Эффект уменьшает физическую силу целей на P% и магическую силу целей на M%

Имхо: опять наступаете на те же грабли. Он же по КД будет в сопру уходить. Если хотите, что бы навык работал стабильно и прогнозируемо, то он должен быть переработан в сторону баффа персонажа. Но это противоречит самому названию умения.

В 23.11.2023 в 20:53, Foxmg сказал:

Если экипировано двуручное оружие: раз в 8 секунд, накладывает отрицательный эффект "Сокрушительный рев" на всех противников в радиусе S ярдов от персонажа на 2/3/4/5/6 сек.

Эффект увеличивает входящий урон по целям от автоатак персонажа и союников 6%/9%/12%/15%

Как то слишком вкусно. Иски бы ссались кипяточком, если бы им сопартиец такой баф накидывал по КД.

В 23.11.2023 в 20:53, Foxmg сказал:

Предложение №2:

Сократить время действия, откат и расход энергии для более частого его использования (позволит быстрее накладывать дебафф на новые волны мобов) Сопротивляться негативному эффекту могут только игроки; монстры класса рейдовый босс и монстры с навыками игнорирования негативных эффектов

Вот этот вариант более прост в реализации. 

Если сократить в 2 раза, то будет

время действия - 5 сек.

Откат умения - 7,5 сек.

Ещё больше урезать не вижу смысла, так как не будет окон для применения других умений класса.

 

Edited November 25, 2023 by NoDamage
Всегда рад конструктивной критике моих постов.

[Foxmg 22]

14 часов назад, NoDamage сказал:

Как то слишком вкусно. Иски бы ссались кипяточком, если бы им сопартиец такой баф накидывал по КД

Вроде бы варвар искам не сопартиец))

 

14 часов назад, NoDamage сказал:

Имхо: опять наступаете на те же грабли. Он же по КД будет в сопру уходить. Если хотите, что бы навык работал стабильно и прогнозируемо, то он должен быть переработан в сторону баффа персонажа. Но это противоречит самому названию умения.

это можно нивелировать следующей доработкой:

В 23.11.2023 в 20:53, Foxmg сказал:

Сопротивляться негативному эффекту могут только игроки, монстры класса рейдовый босс и монстры с навыками игнорирования негативных эффектов

[Gojo Satoru 1962]

15 часов назад, NoDamage сказал:

Имхо: опять наступаете на те же грабли. Он же по КД будет в сопру уходить. Если хотите, что бы навык работал стабильно и прогнозируемо, то он должен быть переработан в сторону баффа персонажа. Но это противоречит самому названию умения.

А что плохого в сопре? Навык аналогичен сфере, только действует на меньшее кол-во людей. Сделать просто чтобы срезало урон сначала не %, а от всего и будут челы бегать с низкими цифрами. Вара станут на гвг хоть ценить больше

 

[NoDamage 300]

10 минут назад, Horimiya сказал:

А что плохого в сопре? Навык аналогичен сфере, только действует на меньшее кол-во людей. Сделать просто чтобы срезало урон сначала не %, а от всего и будут челы бегать с низкими цифрами. Вара станут на гвг хоть ценить больше

 

Плохого в сопре ничего не вижу. 

В первом варианте Рёва плохо то, что у него 8сек КД а автоматическом режиме. Может вовремя сработать, а может во время, когда никого вблизи нет.

Второй вариант намного удобнее в плане прогнозирования боя - когда надо, тогда и продал умение. И даже, если Рёв ушел в сопру, то через 5 сек (условно) можно продать повторно. И при КД в 5 сек у Рева 20 манажер будет адекватным. Если я на страже с 2 манажерками по КД жму 6 умений, то Вару с 1 манажеркой грех жаловаться на плохой манарег. 

34 минуты назад, Foxmg сказал:

15 часов назад, NoDamage сказал:

Как то слишком вкусно. Иски бы ссались кипяточком, если бы им сопартиец такой баф накидывал по КД

Вроде бы варвар искам не сопартиец))

Так я поставил себя на место Вара (мой мейн перс - Страж). И так в большинстве случаев (из-за групп щита) бегаю в пати с исками под болью. А тут пати бафф на урон. Это ж не хуже крыльев ЖЦ будет.

[NoDamage 300]

36 минут назад, Foxmg сказал:

Сопротивляться негативному эффекту могут только игроки, монстры класса рейдовый босс и монстры с навыками игнорирования негативных эффектов

Так дефф навык и нужен на сложных противниках, а он по дефолту будет уходить в сопру. Лучше уж второй вариант с уменьшением общего КД умения.

[gongzo 135]

В 26.11.2023 в 13:41, NoDamage сказал:

И при КД в 5 сек у Рева 20 манажер будет адекватным. Если я на страже с 2 манажерками по КД жму 6 умений, то Вару с 1 манажеркой грех жаловаться на плохой манарег. 

С таким маленьким кд вару будет сложновато прожимать его вместе с другими скилами. 

Я и так как пианист играю, пытаясь жать все умения по кд, чтоб не пропусть окно без бафов/дебафов (больше смотрю на панель умений, чем на хп и поле боя). 

В идеальном мире вар должен помимо защитных навыков использовать еще и атакующие т.к. защитные релы в таких навыках могут повысить живучесть. 

 

Рев, крик, агр, масс агр, неистовство и еще антик время от времени . Слишком маленькиое кд сделает хуже вару. Глобальный кулдаун + рассинхрон делают свое дело, к сожалению. 

[NoDamage 300]

43 минуты назад, gongzo сказал:

С таким маленьким кд вару будет сложновато прожимать его вместе с другими скилами. 

Я и так как пианист играю, пытаясь жать все умения по кд, чтоб не пропусть окно без бафов/дебафов (больше смотрю на панель умений, чем на хп и поле боя). 

В идеальном мире вар должен помимо защитных навыков использовать еще и атакующие т.к. защитные релы в таких навыках могут повысить живучесть. 

 

Рев, крик, агр, масс агр, неистовство и еще антик время от времени . Слишком маленькиое кд сделает хуже вару. Глобальный кулдаун + рассинхрон делают свое дело, к сожалению. 

Если оставить или увеличить КД Рёва, то ты можешь остаться вообще без ничего (дебафф ушел в сопру). Тем более Рев не экспа с 2сек гкд. Немного ротацию умений передалаешь.

Я ж на Страже как на пианино танкую (Агр, масс агр, Наказ, шок, кража, дух, сопра) и ниче, приноровился. И ты привыкнешь.

 

P.S. ты случайно не с топаза? Если да, то можно в игре встретиться и друг на друге или на каком нибудь РБ (да хоть на Нокте) потестить танкосборки.

Ради такого даже игру установлю раньше времени.

 

P.P.S. посмотрел в игре какие релы ставятся в Рёв. В принципе, довольно играбельное как в пвп, так и в пве умение. При этом, с текущей механикой умения, антик с релы противодействия по КД должен висеть.

 

Вот сами релы:

 

Мое мнение: играя на варе я бы выбрал второй вариант с уменьшением общего КД умения.

Edited November 27, 2023 by NoDamage

[gongzo 135]

27 минут назад, NoDamage сказал:

Если оставить или увеличить КД Рёва, то ты можешь остаться вообще без ничего (дебафф ушел в сопру). Тем более Рев не экспа с 2сек гкд. Немного ротацию умений передалаешь.

Тут больше не в реве, а в целом на все умения. У меня насмешка в кд 6 сек. Рев, крик и мас агр 11-12сек. хилка- 20 сек. В добавок бью кровотоком, чтоб силу атаки уменьшить от релы.

Ну и антик, но на него пофиг, у него кд большой. 

34 минуты назад, NoDamage сказал:

ты случайно не с топаза?

Не, Амбер

[NoDamage 300]

 

 

35 минут назад, gongzo сказал:

Тут больше не в реве, а в целом на все умения. У меня насмешка в кд 6 сек. Рев, крик и мас агр 11-12сек. хилка- 20 сек. В добавок бью кровотоком, чтоб силу атаки уменьшить от релы.

Ну и антик, но на него пофиг, у него кд большой. 

Не, Амбер

Жаль что с разных серверов.

 

Снял видео что бы показать минимальную ротацию умений при танковании. 

Если сравнивать КД умений Наказание и Рёв, то уменьшение общего КД Рёва в 2 раза не сильно нарушит ротацию умений. При этом даст бОльшую живучест персонажа.

 

Edited November 27, 2023 by NoDamage

[NoDamage 300]

Вопрос к варам:

Вы в Рёв ставите такую релу?

Спойлер

В идеальных условия будет срез

физ урона 35*1,4=49%

маг урона 22*1,4=30,8%.

 

 

Или никто не тестировал ее?

Edited November 27, 2023 by NoDamage

[Legix 85]

придание варвару приличной способности массового урона и полная переработка скина уже исправили бы персонажа

Edited November 28, 2023 by Legix

[Mrakoriz 2838]

В 28.11.2023 в 06:15, NoDamage сказал:

Вопрос к варам:

Вы в Рёв ставите такую релу?

  Показать контент

В идеальных условия будет срез

физ урона 35*1,4=49%

маг урона 22*1,4=30,8%.

 

 

Или никто не тестировал ее?

 

Ставим. Но эффективность рева проявляется на боссе. Если на боссе нет орд нон-стоп спаунящихся мобов вар и без неë, да и без рëва вообще спокойно стоит. А от орд ползучего треша она не то что бы прям спасает. 

[NoDamage 300]

7 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Ставим. Но эффективность рева проявляется на боссе. Если на боссе нет орд нон-стоп спаунящихся мобов вар и без неë, да и без рëва вообще спокойно стоит. А от орд ползучего треша она не то что бы прям спасает. 

От орд треша спасет только два варианта переделки умения:

1. Уменьшение общего КД;

2. Перевод в манажерку (антипод Форты Стража).

Но во втором варианте даже не могу представить как должно работать взаимодействовать наложение дебаффа с сопротивлением противника. 

 

@Mrakoriz давай где нибудь пересечёмся в игре и затестим танкосборки? Стало интересно сравнить живучесть разных физ танков.

Edited November 29, 2023 by NoDamage

[Учиха Мадара 299]

16 минут назад, NoDamage сказал:

От орд треша спасет только два варианта переделки умения:

1. Уменьшение общего КД;

2. Перевод в манажерку (антипод Форты Стража).

Но во втором варианте даже не могу представить как должно работать взаимодействовать наложение дебаффа с сопротивлением противника. 

 

@Mrakoriz давай где нибудь пересечёмся в игре и затестим танкосборки? Стало интересно сравнить живучесть разных физ танков.

Если делать рев как форту стража то нужно фиксить кожу и последне желание ибо будет за жирно

[NoDamage 300]

25 минут назад, Учиха Мадара сказал:

Если делать рев как форту стража то нужно фиксить кожу и последне желание ибо будет за жирно

Если оставить вероятность прохождения через Сопру как есть, то Рев будет защищать только от треша мобов. Но я хз какая вероятность срабатывания дебаффа в манажерке должна быть. Если раз в 4-6 сек, то это такой же вариант как с уменьшением КД только полуавтомат режим.

[Zablo 8]

2 часа назад, Учиха Мадара сказал:

Если делать рев как форту стража то нужно фиксить кожу и последне желание ибо будет за жирно

Я понимаю что ты за нубо иска играешь, и познаний у тебя 0 за практически все классы. К сведению для таких как ты и хоромия Кожу 2 ребаланса в ряд занерфили в нулину (1- Дали кд 2 сек для навыка который тебя никак не делает бессмертным | 2- Занерфили срез урона от неё практически в 2 раза) а дали в замен Ничего , а ну ладно дали ещё нерф рёва (Был 35% срез магдд стал 22%) в замен снова Ничего

 

И да пожалуйста снова кринж прошу тут от тебя и тебе подобных не наводить , Только конструктивная критика, без ыыы имба , ыыы сильный 

[Учиха Мадара 299]

31 минуту назад, Zablo сказал:

Я понимаю что ты за нубо иска играешь, и познаний у тебя 0 за практически все классы. К сведению для таких как ты и хоромия Кожу 2 ребаланса в ряд занерфили в нулину (1- Дали кд 2 сек для навыка который тебя никак не делает бессмертным | 2- Занерфили срез урона от неё практически в 2 раза) а дали в замен Ничего , а ну ладно дали ещё нерф рёва (Был 35% срез магдд стал 22%) в замен снова Ничего

 

И да пожалуйста снова кринж прошу тут от тебя и тебе подобных не наводить , Только конструктивная критика, без ыыы имба , ыыы сильный 

Где то я уже ето слишал что отобрали и взамен ничо не дали ах да точно ето било на ребалансах когда Стража фиксили Иска и самое главное Паладина.

Стражу убрали жир и взамен ничево не дали  (разве что через таланти каторие ещо нужно прокачать а качать их на любом персу геморно) тоже самое качаеться искателя,

За Паладина молчу ево как убили так он и досих пор мертв даже с талантами

Edited November 29, 2023 by Учиха Мадара

[Mrakoriz 2838]

5 часов назад, Учиха Мадара сказал:

Если делать рев как форту стража то нужно фиксить кожу и последне желание ибо будет за жирно

 

Чел, куда там ещё фиксить кожу? Вы там уже наныли на нормальный таргетный дф скилл до его практически полной никчемности, спасибо, чо. Вот куда вы её там пофиксить третий раз решили? От кого и чего сейчас спасает кожа?

2 часа назад, Учиха Мадара сказал:

За Паладина молчу ево как убили так он и досих пор мертв даже с талантами

 

Да конечно, так и запишем. Нормальный пал как был машиной так и остаётся. То что ракалы понацепили двуручек и жаждут жир иметь в 2р билде только их проблема, так это не работает. Даже дк и страж в 2р сдуваются быстро и качественно.

[gongzo 135]

6 часов назад, Mrakoriz сказал:

Чел, куда там ещё фиксить кожу? Вы там уже наныли на нормальный таргетный дф скилл до его практически полной никчемности, спасибо, чо. Вот куда вы её там пофиксить третий раз решили? От кого и чего сейчас спасает кожа?

Да изначально у вара были умения которые были хороши для битв 1 на 1. Кожа, да и в целом атакующие навыки у вара- таргетные. 

Вот и стали просить снизить живучесть за счет таких скилов. 

Кожу то понерфили, но проблема в том, что поднять выживаемость в толпе- забыли не сделали. А контент все обростает волнами мобов, да обрастает. Уже практически на каждом боссе ады спавнятся. 

Вот и имеем что имеем. 

 

[Sereda 5]

Не, ну "рёв" сейчас норм навык. Там хоть повторное срабатывание добавили и реликвий можно накидать. И радиус действия 4 ярда на 5/5. Навык впорядке, мое мнение. 

А вот "кожа" сейчас слабенькая. На 4/4 сейчас режет на 65% один удар в 1.5-2 секунды. В нынешних реалиях, когда за секунду по тебе прилетает плюх 5, это ниочем. 

[NoDamage 300]

2 часа назад, Sereda сказал:

Не, ну "рёв" сейчас норм навык. Там хоть повторное срабатывание добавили и реликвий можно накидать. И радиус действия 4 ярда на 5/5. Навык впорядке, мое мнение. 

А вот "кожа" сейчас слабенькая. На 4/4 сейчас режет на 65% один удар в 1.5-2 секунды. В нынешних реалиях, когда за секунду по тебе прилетает плюх 5, это ниочем. 

Если Рёв оставить как есть, тогда Кожу надо сделать с продленным действием.

Edited November 30, 2023 by NoDamage

[Mrakoriz 2838]

4 минуты назад, NoDamage сказал:

Если Рёв оставить как есть, тогда Кожу надо сделать с продленным действием.

 

Как по мне - идеальный вариант. Роль вара как дебаффера никуда не денется, а жир приростет. 

[NoDamage 300]

18 минут назад, Mrakoriz сказал:

 

Как по мне - идеальный вариант. Роль вара как дебаффера никуда не денется, а жир приростет. 

Как думаешь, если создам тему как игрок на страже видет ребаланс Вара - сильно какашками закидают?

Edited November 30, 2023 by NoDamage

[Mrakoriz 2838]

3 минуты назад, NoDamage сказал:

Как думаешь, если создам тему как игрок на страже видет ребаланс Вара - сильно какашками закидают?

 

Ну тип реактивный ***номëт представляешь себе? 

[NoDamage 300]

42 минуты назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну тип реактивный ***номëт представляешь себе? 

Оооо...это будет интересно.

 

P.S. Лайт версия будет, потому что нет Вара 32+ с качаными талантами. 

Edited November 30, 2023 by NoDamage

[Foxmg 22]

4 часа назад, NoDamage сказал:

Если Рёв оставить как есть, тогда Кожу надо сделать с продленным действием.

Либо с фикс щитом, при блоке/парире давать в %от макс хп. 

[NoDamage 300]

2 минуты назад, Foxmg сказал:

Либо с фикс щитом, при блоке/парире давать в %от макс хп. 

Основная проблема всех щитов в том, что они лопаются с пары ударов.

[Foxmg 22]

В 30.11.2023 в 23:59, NoDamage сказал:

Основная проблема всех щитов в том, что они лопаются с пары ударов.

Хотя бы от пары, а не от одного, как сейчас с кожей