ЧК не ТАНК

[Elwlado 657]

1 минуту назад, Salamander сказал:

О, а не могли б все присутствующие перевести спор сюда.

Мож разработчики заметят давно умершую темку , я ж не прошу там ничего имбового

я бы пошёл туда, братишка, но лучше пойду рисовать себе скин для майнкрафта 

[Shanalotta 2499]

4 минуты назад, Elwlado сказал:

в подробном расписывании есть смысл только в общении 1 на 1, когда собеседник внимательно вас слушает. Сидеть и пытаться, не побоюсь этого слова, высрать под топик кому-то в пол первого ночи, обсуждая паладина и жреца в теме чк это как минимум вызывает смех 

Чтоб вы понимали  меня полшестого И боюсь в данном случае никакое общение не принесет плодов, у человека нет цели в чем-либо разобраться, он из тех, кто твердо убежден, что если он чего-то не понимает, то его собеседник дурак.)

[Elwlado 657]

Только что, Shanalotta сказал:

Чтоб вы понимали  меня полшестого И боюсь в данном случае никакое общение не принесет плодов, у человека нет цели в чем-либо разобраться, он из тех, кто твердо убежден, что если он чего-то не понимает, то его собеседник дурак.)

понятно тогда. хорошего вам (утра?)

[Salamander 746]

1 минуту назад, Elwlado сказал:

я бы пошёл туда, братишка, но лучше пойду рисовать себе скин для майнкрафта 

[DaviINK 1133]

40 minutes ago, Shanalotta said:

И то верно, пойду спать

Врушка. Или мамочка не может пойти спать, пока не объяснит дитятке что-то?

[Shanalotta 2499]

Только что, DaviINK сказал:

Врушка. Или мамочка не может пойти спать, пока не объяснит дитятке что-то?

грешна, каюсь)

[DaviINK 1133]

8 minutes ago, Shanalotta said:

грешна, каюсь)

Как я вижу вас...

[Elwlado 657]

13 минут назад, DaviINK сказал:

Как я вижу вас...

плохой этот ваш паладин, урона много, жира много, контроля тоже много, просто это мы собирать его не умеем

[Gojo Satoru 1989]

14 минут назад, DaviINK сказал:

Как я вижу вас...

Только дд😅

[FCKNZS 1310]

У Пала есть урон?

[King Sombra 1550]

10 часов назад, Horimiya сказал:

Та легко, речь о соло таргетах, по массе я не могу сказать, зависит от расположения целей.

А? У жреца в соло цель навыков урона больше, чем у пала: метка, слово силы, слезы, кара и расплата. В каком месте пал по массе и по соло таргету превосходит жреца?

[FCKNZS 1310]

10 часов назад, Horimiya сказал:

Та легко, речь о соло таргетах, по массе я не могу сказать, зависит от расположения целей.

Жц по урону почти как дд, пал лучше, но он всё ещё не ДД. Дошло? Понимаю, логика - вещь сложная.

Пал сильнее Жц по дд 

[Salamander 746]

2 минуты назад, King Sombra сказал:

А? У жреца в соло цель навыков урона больше, чем у пала: метка, слово силы, слезы, кара и расплата. В каком месте пал по массе и по соло таргету превосходит жреца?

В таком же месте где чк привосходит по жиру храма и стража 

[Gojo Satoru 1989]

24 минуты назад, King Sombra сказал:

А? У жреца в соло цель навыков урона больше, чем у пала: метка, слово силы, слезы, кара и расплата. В каком месте пал по массе и по соло таргету превосходит жреца?

Раз, два, три, четыре, пять, шесть... И у меня даже вышло 1к маг.дд и физ.дд. Гибридная сборка, урона будет со всех шести навыков) 

23 минуты назад, Abobusa-Zasosalo сказал:

Пал сильнее Жц по дд 

Угумс, я так считаю.

[King Sombra 1550]

5 минут назад, Horimiya сказал:

Раз, два, три, четыре, пять, шесть... И у меня даже вышло 1к маг.дд и физ.дд. Гибридная сборка, урона будет со всех шести навыков) 

У жц 20% дд и 30% крит урона…

[Gojo Satoru 1989]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

У жц 20% дд и 30% крит урона…

20% дд... У пала 25% буста урона от знамени, а в Некст патче знамя как я понял будет ещё и висеть по кд (это если верить тому, что случайно просочилось в клиент).

20% к маг.дд и буст 25% урона по цели - очень отличаются по силе, ведь 20% не дадут тебе 20% итогового урона, они лишь дадут столько от базового числового, а урон по цели повысит абсолютно любой урон.

3 минуты назад, King Sombra сказал:

30% крит урона…

Тут уже интереснее, но в отличии от пала, у жреца не кап пробива, даже не близко (41%, 43-44% с талами), у пала и без талов 50%. Сравнивать так можно до бесконечности, да и это некорректно.

[King Sombra 1550]

6 минут назад, Horimiya сказал:

20% дд... У пала 25% буста урона от знамени, а в Некст патче знамя как я понял будет ещё и висеть по кд (это если верить тому, что случайно просочилось в клиент).

20% к маг.дд и буст 25% урона по цели - очень отличаются по силе, ведь 20% не дадут тебе 20% итогового урона, они лишь дадут столько от базового числового, а урон по цели повысит абсолютно любой урон.

Тут уже интереснее, но в отличии от пала, у жреца не кап пробива, даже не близко (41%, 43-44% с талами), у пала и без талов 50%. Сравнивать так можно до бесконечности, да и это некорректно.

Откуда кап и околокап пробива у пала? 

И 20% к дд жреца куда лучше, чем итоговые 25% с окном. 

[Альтрон 2701]

26 минут назад, King Sombra сказал:

чем итоговые 25% с окном. 

Еще важный нюанс что оно уходит в сопру. Например, на мобах у жука в форпосте у знамени шанс прохода 0%

[Gojo Satoru 1989]

32 минуты назад, King Sombra сказал:

Откуда кап и околокап пробива у пала? 

И 20% к дд жреца куда лучше, чем итоговые 25% с окном. 

25% будут иметь мизерное окно при кд около 100%)) а там будет даже больше.

6 минут назад, Альтрон сказал:

Еще важный нюанс что оно уходит в сопру. Например, на мобах у жука в форпосте у знамени шанс прохода 0%

Надеюсь это пофиксят, это же касается всех дебафов аналогичных, да?

[Shanalotta 2499]

32 минуты назад, King Sombra сказал:

Откуда кап и околокап пробива у пала? 

От полусета видимо, стаки тот пал правда набрать не сможет нормально, но ему и 1-2 стака норм. (с)

[Альтрон 2701]

7 минут назад, Horimiya сказал:

, это же касается всех дебафов аналогичных, да?

Наверное да, зачем вообще обычным мобам там дали 100% сопры, даже у рб такого нету...

[King Sombra 1550]

6 минут назад, Horimiya сказал:

25% будут иметь мизерное окно при кд около 100%)) а там будет даже больше.

Окно в 5 секунд, может быть дольше больше учитывая кгд навыков. И откуда кд в 100%? Ты про крит шанс забыл? Пробива для всего откуда взять? Манарегом пожертвуешь, будешь банки маны пить? А там жц с банкой и свитком дд будет на чиле вносить урон. 

7 минут назад, Shanalotta сказал:

От полусета видимо, стаки тот пал правда набрать не сможет нормально, но ему и 1-2 стака норм. (с)

А остальной пробив для 40 или капа будет мифическим, ага

[FCKNZS 1310]

50 минут назад, Horimiya сказал:

У пала 25% буста урона от знамени

Которые не по кд и уходит в сопру, у Жц по кд + крит и крит урон

 

52 минуты назад, Horimiya сказал:

Тут уже интереснее, но в отличии от пала, у жреца не кап пробива, даже не близко (41%, 43-44% с талами), у пала и без талов 50%. Сравнивать так можно до бесконечности, да и это некорректно

У жц тогда ещё +30% к силе крита и 6% разницы не настолько высока, ну и + скилы у жц, масс скилы наносят 100%+ дд а скил в соло цель может наность 210%+

[Shanalotta 2499]

4 минуты назад, King Sombra сказал:

А остальной пробив для 40 или капа будет мифическим, ага

Теоретически возможным, а кто не может это его проблы.

[Megatron 490]

В 29.11.2023 в 10:11, Danon сказал:

3 эффекта в стойке.

Дд+крит+форта (блок талов).

Здорово, что ж

Согласен,это прикольно.

Сидит значит разработчик и думает:" Как исправить косяк с мизерным уроном у ДД класса,из за манипуляций с посохами"

И тут ему приходит грандиозная идея,запихнуть ДД в стойку

Потом туда же они суют срез урона и крит который нафиг никому не сдался.

Эта стойка нужна не Чернокнижнику,она нужна Разработчику-что бы косяки свои исправлять через нее.

[Megatron 490]

Вообще мне вот интересна эта логика.

Барьер Мага,сам включается,жрет 100% урона,итд,итп. Маг танк?

Бд который со слов ушей не танк а дд класс,имеет щит. БД танк?

Иск с Щитом и фортой Х2 защита. Иск танк?

Вождь с кожей. Вождь танк?

Защитные параметры есть у каждого класса кроме Чернокнижника. 

И что же привело автора именно сюда,остается загадкой.

[Shanalotta 2499]

12 минут назад, Megatron сказал:

Барьер Мага,сам включается,жрет 100% урона,итд,итп. Маг танк?

Боец первой линии. (большая часть его массовых навыков работает вокруг себя).

Edited November 30, 2023 by Shanalotta

[Shanalotta 2499]

7 минут назад, Megatron сказал:

Бд который со слов ушей не танк а дд класс,имеет щит. БД танк?

Чуточку танк, со слов разработчика танка определяет агр, один массовый бд имеет.

8 минут назад, Megatron сказал:

Иск с Щитом и фортой Х2 защита. Иск танк?

Ближник. Единственный который бегает с 2к хп и которого похилить толком не возможно.

9 минут назад, Megatron сказал:

Вождь с кожей. Вождь танк?

Вождь имбалансная фигня конечно. Ну тоже ближник.

10 минут назад, Megatron сказал:

Защитные параметры есть у каждого класса кроме Чернокнижника.

Если брать дальников, хант, рей, у ханта 15% среза с навыка, а не с таланта. У рея вообще один уклон, тоже с навыка, хотите уклон?

[Megatron 490]

16 минут назад, Shanalotta сказал:

Боец первой линии. (большая часть его массовых навыков работает вокруг себя).

Он танк?

Вроде вопрос простой,но в вашем тексте не вижу "Да он танк" или "Нет он не танк"

13 минут назад, Shanalotta сказал:

Ближник. Единственный который бегает с 2к хп и которого похилить толком не возможно

Щит у него появился за долго до форты,но ответа как в случае с магом я не наблюдаю.

15 минут назад, Shanalotta сказал:

Чуточку танк, со слов разработчика танка определяет агр, один массовый бд имеет.

 

15 минут назад, Shanalotta сказал:

Вождь имбалансная фигня конечно. Ну тоже ближник

 

15 минут назад, Shanalotta сказал:

Если брать дальников, хант, рей, у ханта 15% среза с навыка, а не с таланта. У рея вообще один уклон, тоже с навыка, хотите уклон?

Ответа видимо не будет.

Шестая страница обсуждений пошла,а конструктива 0

[Gojo Satoru 1989]

59 минут назад, King Sombra сказал:

Окно в 5 секунд, может быть дольше больше учитывая кгд навыков. И откуда кд в 100%? Ты про крит шанс забыл? Пробива для всего откуда взять? Манарегом пожертвуешь, будешь банки маны пить? А там жц с банкой и свитком дд будет на чиле вносить урон. 

У пала есть шикарный талант на ускорение регена) талант на сакрал все равно юзлесный.

Сейчас единственное место где может мана просесть хоть немного - мир РБ, так как в инстах РБ на минуту, максимум две.

57 минут назад, Abobusa-Zasosalo сказал:

Которые не по кд и уходит в сопру, у Жц по кд + крит и крит урон

Спорить за урон жц и пала в теме чк, классика. Но раз уж на то пошло, то да в сопру уходит.

А вот 100% кд с браслетами новыми на Крит урон и кд собирается очень легко, + можно взять такие же кольца, у пала есть же стойка на точность, вот и чил.

[Shanalotta 2499]

2 минуты назад, Megatron сказал:

Он танк?

Вроде вопрос простой,но в вашем тексте не вижу "Да он танк" или "Нет он не танк"

Нет, он не танк, но уважаемые разработчики ответили, что не видят в варспире жесткого разделения на танк, дд, саппорт. Так что понятия танк у нас тут в принципе как бы нет, у нас все могут танковать если захотят. 

5 минут назад, Megatron сказал:

Ответа видимо не будет.

Шестая страница обсуждений пошла,а конструктива 0

Вот вам официальный ответ разработчика, конструктивнее уже просто некуда.

Вас не устраивает такой ответ? Меня тоже не очень, но создатели все же они, и раз уж они видят это так, то все что мне остается это настаивать чтоб всех меряли по одной этой системе, а не как дд так ему надо иначе у него там и там проблемы, а как мой класс так мало ли что тебе надо ты не дд и это твои проблемы.

Как видите разграничения на танк не танк не существует, а потому и ответа на ваш вопрос тоже, а значит все должно распределяться сбалансированно с учетом особенностей класса, вот на эти особенности я вам и указала.

[Gojo Satoru 1989]

1 час назад, King Sombra сказал:

Окно в 5 секунд, может быть дольше больше учитывая кгд навыков.

При чередовании обычных навыков и эксп гкд не будет. Базовое понимание порядка использования навыков, а не хаос на панели позволят играть без гкд...

1 час назад, Shanalotta сказал:

От полусета видимо, стаки тот пал правда набрать не сможет нормально, но ему и 1-2 стака норм. (с)

При учёте баз пробива в районе 36-38%, пару стаков набить будет не проблема. Всяко лучше, чем гонять с полусетом каким-другим, тритоны в любом случае даже не на фул стаках выгоднее.

1 час назад, Альтрон сказал:

Наверное да, зачем вообще обычным мобам там дали 100% сопры, даже у рб такого нету...

Обещали исправить....

[Delatean 78]

ЧК танк. На этом остановимся.

[Gojo Satoru 1989]

1 час назад, King Sombra сказал:

Окно в 5 секунд, может быть дольше больше учитывая кгд навыков. И откуда кд в 100%? Ты про крит шанс забыл? Пробива для всего откуда взять? Манарегом пожертвуешь, будешь банки маны пить? А там жц с банкой и свитком дд будет на чиле вносить урон. 

Я на всех персах своих давно убрал манорег в кольцах и браслетах и чот живётся хорошо, банки юзаю изредка очень и только те, что без бафов, так что могу спокойно юзать любые бафы на дд.

А у пала на секундочку талант на ускорение рега маны, ему будет банально легче.

Только что, Delatean сказал:

ЧК танк. На этом остановимся.

Мама, подай мне булаву и щит, пойду губам проводить храм лайт.

[Gojo Satoru 1989]

8 минут назад, Shanalotta сказал:

нас все могут танковать если захотят. 

Нет, не все. Пихни рея, Ханта, чк, рогу, жнеца, вождя без орка, мага, друида, жреца в храм - упадет. Этот инст показал, что даже наличие массух не поможет, что было грамотно сделано, теперь в идеале либо фул +10 пачка, что будет успевать выкашивать мобов, либо берите танка, саппорты уже база.

Говорю это как чк +10, в книгах под некром +10 с парой книг. Я даже под его щитом падаю, ведь ограничение на кол-во монстров в массухах усложнило жизнь и это правильно!

Говорить за контент который вышел пару лет назад или инст бала думаю не стоит, но все таки. Старый контент давно превзошли персонажи по статам, а инст бала - создан для максимального охвата, там нет намека на сложность.

Edited November 30, 2023 by Horimiya

[King Sombra 1550]

13 минут назад, Horimiya сказал:

У пала есть шикарный талант на ускорение регена) талант на сакрал все равно юзлесный.

Ладно, +6% пробива с колец. Значит пал в коже. Но вопрос всё ещё стоит: откуда возьмёшь шанс крита, ещё пробива и 100% кд? 

[Shanalotta 2499]

1 минуту назад, Horimiya сказал:

Нет, не все. Пихни рея, Ханта, чк, рогу, жнеца, вождя без орка, мага, друида, жреца в храм - упадет. Этот инст показал, что даже наличие массух не поможет, что было грамотно сделано, теперь в идеале либо фул +10 пачка, что будет успевать выкашивать мобов, либо берите танка, саппорты уже база.

Говорю это как чк +10, в книгах под некром +10 с парой книг. Я даже под его щитом падаю, ведь ограничение на кол-во монстров в массухах усложнило жизнь и это правильно!

Ну т.е +10 пачка все же может танковать? А кто не прокачался достаточно для этого просто не достаточно хотят. Захотят прокачаются и будут. У нас уже давно бегают фул пати дд, а это еще только одна ветка таликов вышла. Так что все. А хотите с этим спорить спорьте не со мной, а с разработчиком.

[Gojo Satoru 1989]

Только что, King Sombra сказал:

Ладно, +6% пробива с колец. Значит пал в коже. Но вопрос всё ещё стоит: откуда возьмёшь шанс крита, ещё пробива и 100% кд? 

+7,4%. Вел чары колец 33 лвл.

Только что, Shanalotta сказал:

Ну т.е +10 пачка все же может танковать? А кто не прокачался достаточно для этого просто не достаточно хотят. Захотят прокачаются и будут. У нас уже давно бегают фул пати дд, а это еще только одна ветка таликов вышла. Так что все. А хотите с этим спорить спорьте не со мной, а с разработчиком.

Они не танчат, они банально уроном давят, из-за чего человек принимающий урон получает небольшую нагрузку. 

[Hedfuc 635]

14 минут назад, Shanalotta сказал:

у нас все могут танковать если захотят. 

14 минут назад, Shanalotta сказал:

Вот вам официальный ответ разработчика, конструктивнее уже просто некуда.

В ответе разработчика не сказано, что танковать могут все классы.

 

Сказано лишь то, что у классов нету чётко определенной одной роли, которой он должен следовать всегда.

У игроков есть простор в том, что они могут делать и какие роли могут пытаться отыгрывать. (но это не означает, что эта роль будет всегда эффективна)

[King Sombra 1550]

1 минуту назад, Horimiya сказал:

+7,4%. Вел чары колец 33 лвл.

Столько же получит и жц. У жц в дд минимум 35% пробива. Ставим релу в слезы и если слезы уйдут в додж, то +15% к пробиву. Каждый додж обновляет время эффекта и так до капа. 

1 минуту назад, Hedfuc сказал:

В ответе разработчика не сказано, что танковать могут все классы.

Но могут все

1 минуту назад, Hedfuc сказал:

Сказано лишь то, что у классов нету чётко определенной одной роли, которой он должен следовать всегда.

У игроков есть простор в том, что они могут делать и какие роли могут пытаться отыгрывать. (но это не означает, что эта роль будет всегда эффективна)

Хотел и хочу за чистого саппорта поиграть на жреце, почему меня можно заменить грамотным подбором питомцев? Почему гибриды с уклоном в дд эффективнее чистого танка/саппорта?