БАЛАНСИРОВКА КЛАССА ЛОВЧИЙ

[Cleaner 36]

21 минуту назад, Rofilld сказал:

И ты должен понять, что если ты дд ты должен быть дд. А не смесью танка, хила, дамагера и сапорта

Вы про вождя? 

[Cleaner 36]

22 часа назад, Horimiya сказал:

Я вот не пойму, я все по полочкам разобрал, а это все что ты смог сказать в защиту?

А что я должен был сказать? Когда вождь "горский перс" тоже самое делает то это изюминка класса, а как ловчий "ушиный перс" то сразу уже дисбаланс и так не должно быть?

[Salamander 714]

Уберите возможность луны башить и я буду рад...

[hugomedeiroswg 83]

 

1 hour ago, Rofilld said:

Не совсем уместное сравнение. Но я думаю оба получат с полна. И ты должен понять, что если ты дд ты должен быть дд. А не смесью танка, хила, дамагера и сапорта

именно все функции, которые выполняет призыватель зверей

Edited June 25, 2023 by hugomedeiroswg

[lemonage 2496]

7 часов назад, Carlos Eduardo Oliveira Figueredo Barroso сказал:

Дерево пришло противодействовать тотему шамана

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

7 часов назад, Carlos Eduardo Oliveira Figueredo Barroso сказал:

Дерево пришло противодействовать тотему шамана

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

7 часов назад, Carlos Eduardo Oliveira Figueredo Barroso сказал:

Дерево пришло противодействовать тотему шамана

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

[King Sombra 1535]

24 минуты назад, lemonage сказал:

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

Fix it

[lemonage 2496]

8 минут назад, King Sombra сказал:

Fix it

Завтра, эту ерунду я с телефона пофиксить не могу. 

[Gojo Satoru 1965]

9 часов назад, Cleaner сказал:

А что я должен был сказать? Когда вождь "горский перс" тоже самое делает то это изюминка класса, а как ловчий "ушиный перс" то сразу уже дисбаланс и так не должно быть?

У меня нет проблем с вождями, я их убиваю, даже фул книжных. Против ловчих играть очень сложно, точнее невозможно, поэтому и пишу( Если у тебя проблемы с вж и ты думаешь, что они дисбаланс - вперёд создай тему.

[Rofilld 369]

12 часов назад, Cleaner сказал:

Вы про вождя? 

Не только

[Cleaner 36]

4 часа назад, Horimiya сказал:

У меня нет проблем с вождями, я их убиваю, даже фул книжных. Против ловчих играть очень сложно, точнее невозможно, поэтому и пишу( Если у тебя проблемы с вж и ты думаешь, что они дисбаланс - вперёд создай тему.

Ахпха, не ты ли всем орал в начале когда ловчего ввели, мол его легко убить? Достаточно лишь с начало луну убить а сам ловчий очень даже ватный и он шотается. Вы просто теряетесь когда видите ловчего и не знаете кого первым взять в фокус. Совет для всех кто пвп шит с ловчим, берите в фокус с начало луну и всё. То что вы не знаете как правильно играть против ловчего это ваши проблемы а не имбалансность класса. 

[Gojo Satoru 1965]

7 минут назад, Cleaner сказал:

Ахпха, не ты ли всем орал в начале когда ловчего ввели, мол его легко убить?

Кинь скрин.

Тогда их легко было убить, так как ловчих в норм шмоте не было, а ещё у чк был баг с маной, из-за чего сфера била со стрелой по 6к+. Несли ща такое вернут, то естесна легко)))

[hugomedeiroswg 83]

1 hour ago, Cleaner said:

Ахпха, не ты ли всем орал в начале когда ловчего ввели, мол его легко убить? Достаточно лишь с начало луну убить а сам ловчий очень даже ватный и он шотается. Вы просто теряетесь когда видите ловчего и не знаете кого первым взять в фокус. Совет для всех кто пвп шит с ловчим, берите в фокус с начало луну и всё. То что вы не знаете как правильно играть против ловчего это ваши проблемы а не имбалансность класса. 

Ты говоришь так, как будто убить зверя призывателя несложно. Она лечит себя, получает броню, у нее много здоровья, и вдобавок ко всему она контролирует вас.
Убить зверя могут только профессии с высоким уроном.

Я удивлен, если по стечению обстоятельств вы защищаете свое призвание.

[Neuroy 144]

В 24.06.2023 в 19:24, Horimiya сказал:

Не могу не согласиться, ловчий явно выделяется но фоне других классов данной меты.

Но у меня к урону его нет вопросов, скорее к выживаемости.

Пассивка на срез урона. 35% на фул хп пета и качается данная пассивка в любом билде. Чтобы убрать срез урона надо убить пета или хотя бы понизить ему хп, но сделать это проблематично, ведь у Ловчего есть навыки контроля, лечения и защиты, а в скором времени и таланты на буст исходящего лечения. По итогу при попытке убить пета ты ловишь массовый стан, ловчий хилит базовым хилом пета или уходит в дерево из-за чего пета очень сложно слить.

Отдельно отмечу синергию дерева и питомца Ловчего. Когда персонаж использует данный навык, то его броня бустится на 25% и условно получается X брони. Потом эта броня переходит к питомцу Ловчего и у него брони X×1,3, а затем дерево бафает уже самого питомца Ловчего на 25% брони и итого выходит (X×1,3)×1,25. По сути питомец ловчего получает почти два буста брони от дерева, один передается от персонажа, а второй вешается на самого пета, из-за чего пробить питомца под деревом ну очень сложно, так как там очень много брони.

У Ловчего +10 в тканевом сете величия 4140 физической брони (без гильдии). Гильдия даёт 15% брони, навык Ловчего 25%. Так же питомец перенимает 130% от брони самого Ловчего. Итого с такими цифрами броня пета Ловчего под деревом:

((4140×(1+0,15+0,25))×1,3)×1,25=9418 ед. физической брони.

Без дерева:

((4140×(1+0,15))×1,3)=6189 ед. физической брони.

Чтобы вы понимали, 9418 ед.=59,17% физ брони, а 6189 ед.= 48,77%. Разница более чем в 10% защиты. Это очень сильно, а ведь пет ещё и хилится под защитой дерева. Не круто как-то.

 

Пока отвечу на этот комментарий, остальные чуть позднее.

А я напомню, что на текущий момент максимальное кол-во навыков , которое можно прокачать 4\4 - 4 (с учетом 3х звезд).

У меня на скриншоте пока что 3 скилла 4\4, т.к. еще одну звезду я еще не взял.

На 32 уровне.

 

Если мы берем пассивку 4\4, дерево 4\4, то тут остается выбор то небольшой - кошка 4\4 иии что еще брать? Чем бить по противнику? Контроль? Или что?

 

На данный момент ты выбираешь между нанесением урона или защитой. Нельзя получить и то и другое.

[Gojo Satoru 1965]

1 минуту назад, Neuroy сказал:

На данный момент ты выбираешь между нанесением урона или защитой. Нельзя получить и то и другое.

Что ты мне скинул? Свой пве билд? Это навыки под пве.

[hugomedeiroswg 83]

4 minutes ago, Neuroy said:

На 32 уровне.

 

Если мы берем пассивку 4\4, дерево 4\4, то тут остается выбор то небольшой - кошка 4\4 иии что еще брать? Чем бить по противнику? Контроль? Или что?

 

На данный момент ты выбираешь между нанесением урона или защитой. Нельзя получить и то и другое.

Это выбор вашего призывателя зверей, некоторые гибриды маунтов, которые наносят много урона и при этом лечат, другие маунты ориентированы на высокий урон и при этом хорошо лечатся.

Каждый, кто приходит сюда отстаивать «нормальность» призывателя, случайно играет с призванием.

[Neuroy 144]

13 часов назад, lemonage сказал:

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

У шамана тотем может лечить максимум 6 союзников, дерево 9. Остальное разбирать даже смысла нет, хотя бы по количеству целей, класс хил должен выигрывать. А получается наоборот... Отлично противодействует 

 

Я напоминаю, шаман это класс поддержки, где хил его основная задача. Только вот навыки лечения хуже чем у ловчего. 

А, правда?
Вот только у ловчего 1 скилл с лечением команды, с КД в 25 секунд.

Сколько исцеляющих навыков у шамана? Сколько саппорт скиллов у шамана?
И кто вообще вам сказал, что у шамана, как у класса поддержки, хил - ОСНОВНАЯ задача?
то, что он ставит тотемы, кидает энерго поле и тд - это не считается типа?

13 минут назад, hugomedeiroswg сказал:

Ты говоришь так, как будто убить зверя призывателя несложно. Она лечит себя, получает броню, у нее много здоровья, и вдобавок ко всему она контролирует вас.
Убить зверя могут только профессии с высоким уроном.

Я удивлен, если по стечению обстоятельств вы защищаете свое призвание.

Это луну то сложно убить? Трижды хаха, она шотается от прокаста варвара\роги\искателя и тд.

То, что ее не могут быстро 1х1 убить всякие шаманы и магические персонажи - так не должны по логике они иметь такую возможность.

А вот от равно заточенных физиков луна умрет быстрее, чем вы успеете скастовать какой-то контроль скилл.

 

Только что, hugomedeiroswg сказал:

Это выбор вашего призывателя зверей, некоторые гибриды маунтов, которые наносят много урона и при этом лечат, другие маунты ориентированы на высокий урон и при этом хорошо лечатся.

Каждый, кто приходит сюда отстаивать «нормальность» призывателя, случайно играет с призванием.

Еще раз повторюсь, НЕВОЗМОЖНО при текущем балансе игры показывать себя одинаково эффективно и в лечении и в нанесении урона.

Ты выбираешь 1 из двух - или ты лечишь или ты калечишь.

 

 

[hugomedeiroswg 83]

1 minute ago, Neuroy said:

А, правда?
Вот только у ловчего 1 скилл с лечением команды, с КД в 25 секунд.

Сколько исцеляющих навыков у шамана? Сколько саппорт скиллов у шамана?
И кто вообще вам сказал, что у шамана, как у класса поддержки, хил - ОСНОВНАЯ задача?
то, что он ставит тотемы, кидает энерго поле и тд - это не считается типа?

В теме я не сравниваю призвания, но если вы настаиваете.
Шаман - это класс поддержки, у которого нет релевантного урона в бою, как вы сказали, у него есть только лечение.

С другой стороны, призыватель (то есть урон в секунду) лечит абсурдно больше, чем шаман, до 9 целей. Кроме того, у него высокое снижение получаемого урона. Он по-прежнему неуязвим, исцеляя себя и всю команду. < И не забывайте, что зверь продолжает поражать цель, пока вы неуязвимы и лечитесь.

[lemonage 2496]

8 минут назад, Neuroy сказал:

А, правда?
Вот только у ловчего 1 скилл с лечением команды, с КД в 25 секунд.

У шамана 1 скилл с лечением команды, с КД в 40 секунд. 
 

 

9 минут назад, Neuroy сказал:

И кто вообще вам сказал, что у шамана, как у класса поддержки, хил - ОСНОВНАЯ задача?

Мы тут не шаманов обсуждаем. Кто вам сказал, что ловчий должен исполнят роль поддержки, еще и лучше чем классы поддержки? Масс хил ловчего значительно превышает эффективность любого саппорт класса, а не только шамана. 

Пускай лечит себя и луну хоть на фул хп, но союзников, еще и блина 9 целей. Это офигеть... Я еще раз для вас лично, танкиста. У саппортов в масс навыках ограничение по 6 целей, кроме искупа жреца, которое действительно достаточно слабое. А тут мало того что самый сильный масс хил в игре, так еще и целей 9... 

[Neuroy 144]

23 минуты назад, Horimiya сказал:

Что ты мне скинул? Свой пве билд? Это навыки под пве.

Я скинул просто пример, сколько навыков может быть. Безусловно у меня скилл билд под ПВЕ.

4 минуты назад, lemonage сказал:

У шамана 1 скилл с лечением команды, с КД в 40 секунд. 
 

 

Мы тут не шаманов обсуждаем. Кто вам сказал, что ловчий должен исполнят роль поддержки, еще и лучше чем классы поддержки? Масс хил ловчего значительно превышает эффективность любого саппорт класса, а не только шамана. 

Пускай лечит себя и луну хоть на фул хп, но союзников, еще и блина 9 целей. Это офигеть... Я еще раз для вас лично, танкиста. У саппортов в масс навыках ограничение по 6 целей, кроме искупа жреца, которое действительно достаточно слабое. А тут мало того что самый сильный масс хил в игре, так еще и целей 9... 

Про шамана первым стал втирать не я.

 

[lemonage 2496]

6 минут назад, Neuroy сказал:

Про шамана первым стал втирать не я.

Мы для примера сравнили один скилл, который по методу применения сильно схож с ловчим. Но вы решили "повтирать" про шамана в целом и предлагаете обсудить другие его скиллы. 

[Gojo Satoru 1965]

9 минут назад, Neuroy сказал:

Безусловно у меня скилл билд под ПВЕ.

А речь о ПВП!

[Wasilich123 238]

1 час назад, Neuroy сказал:

На данный момент ты выбираешь между нанесением урона или защитой. Нельзя получить и то и другое.

Вождю можно, и все считают это нормой, так пусть и у ух будет для баланса. 

Edited June 26, 2023 by Wasilich123

[Gojo Satoru 1965]

7 минут назад, Wasilich123 сказал:

Вождю можно, и все считают это нормой, так пусть и у ух будет для баланса. 

Что за бред... Традиционные уши, вместо нытья на вж в соответствующем разделе, плачут на него в теме ловчего, оправдывая при помощи вж дисбаланс ловчего. 

[hugomedeiroswg 83]

1 hour ago, Wasilich123 said:

Вождю можно, и все считают это нормой, так пусть и у ух будет для баланса. 

Эти аргументы типичны для тех, кто играет с классом вызова. Они не хотят, чтобы их трогали, они просто хотят, чтобы в игре не было сильных сторон за счет сломанных комбинаций умений.

[Cleaner 36]

3 часа назад, hugomedeiroswg сказал:

Ты говоришь так, как будто убить зверя призывателя несложно. Она лечит себя, получает броню, у нее много здоровья, и вдобавок ко всему она контролирует вас.
Убить зверя могут только профессии с высоким уроном.

Я удивлен, если по стечению обстоятельств вы защищаете свое призвание.

Совсем не так, я играю за Варвара и для меня ловчий ни что, а вот рейджер, друид, маг, храмовник да, проблемны

4 часа назад, Horimiya сказал:

Кинь скрин.

Тогда их легко было убить, так как ловчих в норм шмоте не было, а ещё у чк был баг с маной, из-за чего сфера била со стрелой по 6к+. Несли ща такое вернут, то естесна легко)))

Скрина не будет. Считай я слился. Мой вам совет, подточитесь друзья! И игра станет прекрасной! 

[hugomedeiroswg 83]

1 hour ago, Cleaner said:

Скрина не будет. Считай я слился. Мой вам совет, подточитесь друзья! И игра станет прекрасной! 

Я шаман с броней +10 с кристаллами и рунами веры. У меня достижения топ 1 арена 2х2, 3х3 храм печатей, то есть я играю в баттлы годами и даже так суммонер с набором арены +8 убивает меня и все равно умудряется лечить больше чем я, вам это кажется справедливым ?

В треде я разместил видео, где призыватель зверей с ареной +8 убил в 3 раза величие рейнджера +10 с 15 книгами. Вам это кажется справедливым? Нуждается ли этот рейнджер в большем усилении?

[Gojo Satoru 1965]

1 час назад, Cleaner сказал:

подточитесь друзья! И игра станет прекрасной! 

+9-10, 7 книг, гильдия с самым сильным замком.

[Cleaner 36]

1 час назад, hugomedeiroswg сказал:

Я шаман с броней +10 с кристаллами и рунами веры. У меня достижения топ 1 арена 2х2, 3х3 храм печатей, то есть я играю в баттлы годами и даже так суммонер с набором арены +8 убивает меня и все равно умудряется лечить больше чем я, вам это кажется справедливым ?

В треде я разместил видео, где призыватель зверей с ареной +8 убил в 3 раза величие рейнджера +10 с 15 книгами. Вам это кажется справедливым? Нуждается ли этот рейнджер в большем усилении?

Я бы рейждеру пожелал бы научится играть. А так, по моим наблюдениям шаманам сложнее убить ловчего

1 час назад, Horimiya сказал:

+9-10, 7 книг, гильдия с самым сильным замком.

Подточи руки дружище) я рад за тебя что ты в топ ги и с книгами, но стоило бы научится играть против других классов а не просто багаюзом пользоваться. 

[Gojo Satoru 1965]

11 минут назад, Cleaner сказал:

Подточи руки дружище) я рад за тебя что ты в топ ги и с книгами, но стоило бы научится играть против других классов а не просто багаюзом пользоваться. 

Я далеко не рак и у меня на арене всегда была положительная статистика и отзывы. Я прекрасно понимаю, как играть против всех классов, но если класс имба, то как мне это поможет?

Кстати, это типо уже классика - раз точен и с книгами, то подточи руки? Типо по порядку, сначала просто Подточись, потом подточи руки... А если с руками все норм, то мб баланс подточим?🥲

[Neuroy 144]

1 час назад, Horimiya сказал:

Я далеко не рак и у меня на арене всегда была положительная статистика и отзывы. Я прекрасно понимаю, как играть против всех классов, но если класс имба, то как мне это поможет?

Кстати, это типо уже классика - раз точен и с книгами, то подточи руки? Типо по порядку, сначала просто Подточись, потом подточи руки... А если с руками все норм, то мб баланс подточим?🥲

А может нет?)

[Учиха Мадара 299]

14 часов назад, Horimiya сказал:

У меня нет проблем с вождями, я их убиваю, даже фул книжных. Против ловчих играть очень сложно, точнее невозможно, поэтому и пишу( Если у тебя проблемы с вж и ты думаешь, что они дисбаланс - вперёд создай тему.

Я за свого иска убивал ловчих немного сильнее меня....

[hugomedeiroswg 83]

1 hour ago, Cleaner said:

Подточи руки дружище) я рад за тебя что ты в топ ги и с книгами, но стоило бы научится играть против других классов а не просто багаюзом пользоваться. 

Как я уже говорил, у меня многолетний опыт работы на арене, я являюсь частью "Команды Арены" сервера BR-TOURMALINE, вопрос призывателя не в геймплее, а в балансе. Как вы убьете игрока, который вами управляет, становится неуязвимым, лечит. Помня, что зверь не перестает болеть.

[Gojo Satoru 1965]

54 минуты назад, Neuroy сказал:

А может нет?)

А может да?

[Cleaner 36]

11 часов назад, Horimiya сказал:

Я далеко не рак и у меня на арене всегда была положительная статистика и отзывы. Я прекрасно понимаю, как играть против всех классов, но если класс имба, то как мне это поможет?

Кстати, это типо уже классика - раз точен и с книгами, то подточи руки? Типо по порядку, сначала просто Подточись, потом подточи руки... А если с руками все норм, то мб баланс подточим?🥲

В любом случае, я за нерф ушей) но с другой стороны, не прикольно биться против немошных ушей, так как надоедает постоянно ваншотит. 

А тебе всё же посоветую улучшить свою игру и более лучше узнать о своём классе, то что ты научился пользоваться багаюзом это круто, но без багаюза ты довольно таки слабый чк в сравнение с другими) 

[Gojo Satoru 1965]

35 минут назад, Cleaner сказал:

довольно таки слабый чк в сравнение с другими) 

Увы, но тут у меня высокая самооценка игры, так что - нет. 

[Neuroy 144]

А я так понимаю тут жалобы на то, что ловчий хилит толпу деревом и нагибает в 1х1, да?

И это все, больше жалоб по факту нет?)

[Gojo Satoru 1965]

30 минут назад, Neuroy сказал:

А я так понимаю тут жалобы на то, что ловчий хилит толпу деревом и нагибает в 1х1, да?

И это все, больше жалоб по факту нет?)

Не просто на хил, а на тот защитный потенциал, что имеет данный класс. Влияние которое он оказывает на сражения, одиночные и массовые.

[lemonage 2496]

1 час назад, Neuroy сказал:

А я так понимаю тут жалобы на то, что ловчий хилит толпу деревом и нагибает в 1х1, да?

И это все, больше жалоб по факту нет?)

У меня вопросы только к хилу. Хил, баф, 9 целей. Пускай будет как у всех 6 целей, и количество лечения на союзников урезалось вдвое. На луну это не влияет. И все, будет норм. 

[Rofilld 369]

В 27.06.2023 в 11:57, Horimiya сказал:

Не просто на хил, а на тот защитный потенциал, что имеет данный класс. Влияние которое он оказывает на сражения, одиночные и массовые.

Это ты сейчас про вождя говоришь??

 

А вообще, что то ты слезами много классов поливать начал, может дело все такие не в тех на кого ты ноешь?  Ловчего не могу законтролить - ФИКС, стража не могу законтролить - ФИКС, иска не могу законролить - ФИКС. А как же хант?? А че хант, ханта я выношу.

 

Вот как выглядят твои последние посты на форуме

[Surprise 386]

Ловчий дохнет от подреза бд..вдруг кто не знал)