Сбивающиеся стаки озлобы, в текущем варспире это норм?

[Alaen 873]

Уберите пж сбивание стаков в озлобе при получении урона. Это ключевая пассивка, является мастхев экспой для любого рея, все ее качают на фул ибо больше стат взять негде, и при этом все должны чувствовать ее же ущербность. Особенно печально рей себя чувствует в новом храме(инст), там очень много мелочи которая даже при наличии танка тебя периодически жрет, и при этом рей практически мгновенно, за 5 ударов, лишается 20% шанса крита и 15% скорости атаки. А это на секундочку ключевые статы и без того не самого дпсного рея.

От крита зависит прок гнева, от скорости частично удержание тех самых стаков озлобы и дпс в целом. Раньше я мирился с этим, не было волн мобов, была более менее понятная структура ролей... якобы дд должны были быть уязвимыми, и танчить вообще весь урон должен был танк. Но в итоге все изменилось, теперь каждый персонаж в игре потенциально должен быть самостоятельным в плане живучести. Понятно, не танчить рб и инсты лицом в соло (хотя иск может), но мелочь и массухи подтанковывать вампом должен уметь. А что может рей? мало того что вата без сейв скилов (уклон в пве нерабочий), так еще и постепенно теряет часть ключевых статов из-за того что его ударили. По сравнению с другими популярными дд классами, типа мага, иска, я считаю это несправедливым, рей от них явно отстает и играть на нем в пве сейчас не так комфортно. 

[Shmeks 171]

Да ладно, серьёзно? Это ведь особенность класса 

Если убрать эту особенность вы реи будете всех убивать 

Вы реи дальники почему вы жалуетесь на защиту стреляйте с далека 

[Horimiya 1940]

Это норма, при условии сколько даёт данная пассивка.

Разве что введут талант на такое, то согласен, ведь при вводе талантов все классы апают по сути.

[Shmeks 171]

17 минут назад, Horimiya сказал:

Это норма, при условии сколько даёт данная пассивка.

Разве что введут талант на такое, то согласен, ведь при вводе талантов все классы апают по сути.

ПХАХАХАХАХАХАХАХАХА

[Horimiya 1940]

36 минут назад, Shmeks сказал:

ПХАХАХАХАХАХАХАХАХА

Весомый аргумент😂, навык точно апнут(не)

[Alaen 873]

2 часа назад, Shmeks сказал:

Вы реи дальники почему вы жалуетесь на защиту стреляйте с далека 

понимаю что сарказм, но все же прокомментирую этот момент для тех кто не особо шарит.

За то что рей дальник, он платит скоростью атаки, она у него гораздо ниже ближников из-за низкого базового параметра кол-ва выстрелов в минуту у арбов и луков. И если даже 70% скорости разогнать, иск будет бить 3 удара на 2 у рея. Это уже очень много, фиг такую разницу перебьешь скилами или благодаря преимуществу дальнего боя. Но помимо сниженного дпса у рея еще и сейвов в пве никаких, только дистанция которая спасает онли от ближников, да и то, преимущество в первые секунды 2 отсилы, дальше огребаем как и все остальные.

А изза озлобы еще сверху каждая тычка по персу отнимает тебе 5% крита и 3% скорости, то есть собрав статы ровно в кап при игре соло и неизбежном танковании каждый удар противника снижает твои статы. А если их несколько? ну дальше понятно.   

[Horimiya 1940]

1 минуту назад, Alaen сказал:

сейвов в пве никаких

Мда.... Сейвы в пве, которое бегается почти все в соло на абсолютно любом классе... Понимаю

2 минуты назад, Alaen сказал:

кап при игре соло и неизбежном танковании каждый удар противника снижает твои статы

А игра что предполагает? Я не вижу, чтобы в инст нужно было обязательно ходить в соло... Наоборот все пытаются заточить под групповой контент. А в условных инстах блажа тебе мобы ничего не сделают, там все шотные.

[Alaen 873]

Только что, Horimiya сказал:

Мда.... Сейвы в пве, которое бегается почти все в соло на абсолютно любом классе... Понимаю

я про пустыню говорю, или чк и там все соло ходят?

[Horimiya 1940]

1 минуту назад, Alaen сказал:

я про пустыню говорю, или чк и там все соло ходят?

Пустыня - не соло контент, давно ясно же... Но можешь страдать в соло, тебе никто не запрещает.

[Alaen 873]

Только что, Horimiya сказал:

Пустыня - не соло контент, давно ясно же... Но можешь страдать в соло, тебе никто не запрещает.

ну в соло отдельно проблемы, групповой контент типа храма нового тоже отдельно, но в целом рей страдает и там и там, и я считаю гораздо больше остальных классов и в этом дизбаланс.

К примеру я писал подобную тему еще весной на блаже так как рей в соло инсте на группах мобов (а там были в основном группы) чувствовал себя ну скажем не очень. 
Есть конечно топ реи, они убивали эти пачки еще на подходе, но как быть рядовым реям без полусетов? они впитывают урон и если они еще в ги лоу лвла без бафов, то теряют до половины стат... других ведь скилов на статы у рея нету... это ненормально как по мне. 

[Horimiya 1940]

1 минуту назад, Alaen сказал:

Есть конечно топ реи, они убивали эти пачки еще на подходе, но как быть рядовым реям без полусетов?

Страдает - падает? Эти пачки бегались персами +1.... Или типо дольше других? Ну, такова специфика класса. 

Ну типо можно сделать несбиваемым, но тогда ослабить, ведь даёт целых 3 стата.

[Shmeks 171]

10 минут назад, Alaen сказал:

понимаю что сарказм, но все же прокомментирую этот момент для тех кто не особо шарит.

За то что рей дальник, он платит скоростью атаки, она у него гораздо ниже ближников из-за низкого базового параметра кол-ва выстрелов в минуту у арбов и луков. И если даже 70% скорости разогнать, иск будет бить 3 удара на 2 у рея. Это уже очень много, фиг такую разницу перебьешь скилами или благодаря преимуществу дальнего боя. Но помимо сниженного дпса у рея еще и сейвов в пве никаких, только дистанция которая спасает онли от ближников, да и то, преимущество в первые секунды 2 отсилы, дальше огребаем как и все остальные.

А изза озлобы еще сверху каждая тычка по персу отнимает тебе 5% крита и 3% скорости, то есть собрав статы ровно в кап при игре соло и неизбежном танковании каждый удар противника снижает твои статы. А если их несколько? ну дальше понятно.   

Ну ясно как день, что рей это перс-инвалид.

Самый никчёмный баф скорости

Самый никчёмный баф крита и силы крита

Самая худшая скорость атаки среди всех пух игры

Самый низкий коэффициент хп среди всех персонажей

Отсутствие резистов к входящему урону

Отсутствие сопры и загиб после первого же стана

Отсутствие ускорения/инвиза/хила/петов или чего либо ещё, что могло бы хоть как то помочь

Убитое в усмерть благо, по сравнению к примеру с 2014 годом

 

Но не смотря на все эти недостатки, которые делают из рея кусок дурнопахнущей субстанции у гор он по прежнему считается дальником-имбой-нагибатором основываясь на двух-трёх реях фул библиотека

[Alaen 873]

3 минуты назад, Horimiya сказал:

Или типо дольше других? Ну, такова специфика класса.

думаю все же это называется немного по другому... дизбаланс 

[Codlesish 10]

В 10.11.2023 в 23:20, Horimiya сказал:

Это норма, при условии сколько даёт данная пассивка.

Разве что введут талант на такое, то согласен, ведь при вводе талантов все классы апают по сути.

Что даёТ? это не норма , у  ханта она хоть и активная  но не сбивается , я лучше как у ханта буду её прожимать всё время не имея сбития стаков ,  а не как мясо в толпе   которое не может реализовать  эту пасивку,
пасивку надо переделать либо сделать активной с не сбиваемыми стаками , либо оставить пасивной и тоже убрать возможность сбивания стаков как у полусетов тритона

[Horimiya 1940]

2 часа назад, Codlesish сказал:

Что даёТ? это не норма , у  ханта она хоть и активная  но не сбивается , я лучше как у ханта буду её прожимать всё время не имея сбития стаков ,  а не как мясо в толпе   которое не может реализовать  эту пасивку,
пасивку надо переделать либо сделать активной с не сбиваемыми стаками , либо оставить пасивной и тоже убрать возможность сбивания стаков как у полусетов тритона

Окей. Возьмём бусты по типу перемирия, заразы, гримуара и скила дк. Они бустят входящий урон по цели и уходят в сопру. Может им всем тоже сразу давать буст на всю группе, а не по конкретной цели? Но нет же, если так сделают, то ты первый взвоешь, чо у них так много урона.

Навык в норме, он аналогичен куче других подобных скилов, просто работает пассивно.

[Alex Yeskin 126]

2 hours ago, Horimiya said:

Может им всем тоже сразу давать буст на всю группе, а не по конкретной цели?

Как это относиться к теме?

 

2 hours ago, Horimiya said:

Навык в норме, он аналогичен куче других подобных скилов, просто работает пассивно.

Какие еще пассивные Скиллы сбиваются при получении урона?

[Horimiya 1940]

9 минут назад, Alex Yeskin сказал:

Как это относиться к теме?

Прямо. Я привел аналогию к твоему предложению. Почему по твоему метка ханта должна быть чем-то лучше других аналогичных навыков.

[Shmeks 171]

2 часа назад, Horimiya сказал:

Окей. Возьмём бусты по типу перемирия, заразы, гримуара и скила дк. Они бустят входящий урон по цели и уходят в сопру. Может им всем тоже сразу давать буст на всю группе, а не по конкретной цели? Но нет же, если так сделают, то ты первый взвоешь, чо у них так много урона.

Что ты вообще сравнил опять. Медицину и балансировку персонажей?

При чём тут сопра до буста скорости и крита, которые сбиваются любым ударом?

Тоесть у рога постоянный не сбиваемый бонус к криту и к скорости это нормально, а у рея это имбово? Мало в теме про ловчего опозорился ещё и в темы реев лезет, даже не понимая как собрать кап пробива на любом персонаже 🤡

2 часа назад, Horimiya сказал:

Навык в норме, он аналогичен куче других подобных скилов, просто работает пассивно.

Если навык в норме требую ханту сделать аналогичный

[Horimiya 1940]

10 минут назад, Alex Yeskin сказал:

Какие еще пассивные Скиллы сбиваются при получении урона?

Сори, я не совсем понял. Я просто из темы хантов как раз, так что не совсем понял сообщение и думал, что ты указывал на слабость метки хантов.

Я вижу адекватным, то, что навык дающий аж 3 стата пассивно сбивается. Если порезать статы, то я не против, чтобы не сбивалась. Но это лишь мое мнение и оно не является единственно верным.

[Dart 883]

1 час назад, Shmeks сказал:

Если навык в норме требую ханту сделать аналогичный

Ханты это и просят, у них ещё хуже механика

1 час назад, Horimiya сказал:

дающий аж 3 стата

В одном навыке уклон и критшанс. Нет таких ситуаций, где он реально бы давал 3 полезных стата

[Shmeks 171]

6 минут назад, Dart сказал:

Ханты это и просят, у них ещё хуже механика

Просят что? Ухудшить своего перса?

Я говорю про озлоб, стаки которого сбиваются и в толпе можно забыть о бонусе к криту и скорости.

У ханта, иска, рога, бд кнопку нажал и на пол минуты забыл

[Dart 883]

1 минуту назад, Shmeks сказал:

Просят что? Ухудшить своего перса?

Я говорю про озлоб, стаки которого сбиваются и в толпе можно забыть о бонусе к криту и скорости.

У ханта, иска, рога, бд кнопку нажал и на пол минуты забыл

У ханта метка, вообще, стакается на цели только, это кринж 

[Shmeks 171]

3 минуты назад, Dart сказал:

У ханта метка, вообще, стакается на цели только, это кринж 

Метка сбивается в пве?

[Dart 883]

Только что, Shmeks сказал:

Метка сбивается в пве?

Ну да, её нужно на каждом крипе стакать. В инсте озлоба гораздо комфортнее, в большинстве инстов это сбивание даже не чувствуется, только где толпа мобов если

[Shmeks 171]

14 минут назад, Dart сказал:

Ну да, её нужно на каждом крипе стакать. В инсте озлоба гораздо комфортнее, в большинстве инстов это сбивание даже не чувствуется, только где толпа мобов если

В описании навыка нет ни слова про сбивание. Метка пропадает с цели только по окончанию времени действия или смерти.

Зачем стакать метку на каждого крипа, если они и так шотные?

Я так понял ханты просто хотят получить вторую стойку с 25% бустом урона.

[Dart 883]

27 минут назад, Shmeks сказал:

В описании навыка нет ни слова про сбивание. Метка пропадает с цели только по окончанию времени действия или смерти.

Зачем стакать метку на каждого крипа, если они и так шотные?

Я так понял ханты просто хотят получить вторую стойку с 25% бустом урона.

Ну, с такой логикой можно и про сбивание стаков озлобы сказать. Зачем она тебе мобах, они же шотные? В остальных случаях по кд 5/5 висит

[Shmeks 171]

3 часа назад, Dart сказал:

Ну, с такой логикой можно и про сбивание стаков озлобы сказать. Зачем она тебе мобах, они же шотные? В остальных случаях по кд 5/5 висит

Лол. Хант гасит пачки мобов с 70% скорости, когда рей усирается с 55% и без крита.

При этом наносимый урон у персонажей практически одинаковый, условно у рея 1200 дд, у ханта 1150 дд (стойка рея даёт 20% к дд против 15% ханта)

При этом метка охотника даёт ещё 25% урона сверху, которую можно считать как вторую стойку рея и при фул стаках у ханта уже условно будет 1400 дд

В итоге получается, у рея в пачке мобов нет скорости, нет крита, нет второй стойки.

У ханта в пачке мобов есть крит, есть скорость и нет второй стойки

Получается, что по 2 пунктам из 3 рейнджер проигрывает ханту, а на рб ещё и по урону. (У рея благо чит скилл ага кнш)

Мало того, что хант уже только здесь намного лучше и эффективнее рейнджера не касаясь всех остальных скиллов, так и ещё и озлоб с меткой совершенно не возможно назвать корректным сравнением.

Сравнивать озлоб можно только со схожим по воздействию скиллом - горными инстинктами

[Elwlado 621]

В 10.11.2023 в 23:32, Alaen сказал:

ну в соло отдельно проблемы, групповой контент типа храма нового тоже отдельно, но в целом рей страдает и там и там, и я считаю гораздо больше остальных классов и в этом дизбаланс.

а как же паладины, которых даже близко в тех же инстах не видно?

[Alaen 873]

23 часа назад, Dart сказал:

У ханта метка, вообще, стакается на цели только, это кринж 

у ханта есть стабильная фул скорость чтоб эти стаки набивать, у ханта постоянные статы, есть баф на пробив что немаловажно в новом контенте и у рея такого нет, у ханта есть отдельная стойка на 15% урона. Рей же получая урон от мобов теряет 15% скорости что слишком много и 20% шанса крита что вообще край. Там люди еще считают 3 стат - уклон, но почему то умалчивают что в пве стат бесполезен и по сути не является чем то особенно ценным или важным для баланса. Если хотите забирайте его совсем из озлобы взамен постоянных стаков, я не против, да и никто из реев не будет против.

И хочу отметить главное, проблема не в том что рей что-то проходит дольше теряя дпс, это было бы не так существенно. Главная проблема в потере живучести изза критической потери отхила с вампа. Рей попадая в толпу даже слабой мелочи в храме, сливает хп, логично что ему надо хилиться чтоб жить, но потенциал отхила у него значительно проседает из-за 0 стаков озлобы и набивать он их не может из-за просевшей скорости, и что делать? правильно, убить толпу мстительным и градом с 30% крита, а если не убили то лететь к статуе. Только вот есть загвоздка, в храме эти толпы не убьешь, они бесконечные, а эти самые 2 массухи у рея с самыми длинными кд из всех скилов и перс без серьезного саппорта от тиммейтов становится, прямо скажем, унылым говном. 

Вообще, многие классы при снижении хп получают серьезные бусты и это логично, один рей как прокаженный за 5 ударов становится на треть слабее. И это в текущем варспире, где все персонажи универсализируются и становятся более самостоятельными. Если разработчики реально выбрали такой путь развития игры, пусть убирают эту фигню с озлобой иначе персонаж рано или поздно попросту выпадет из пве меты. 

18 часов назад, Elwlado сказал:

а как же паладины, которых даже близко в тех же инстах не видно?

я не играл за них никогда, да и раздел про реев, если интересны паладины всегда можно зайти в соответствующий раздел 

[Alaen 873]

Есть еще одно вроде как неплохое решение, пусть каждый тик массух стакает озлобу, это как раз даст возможность реям иметь хоть какое то количество стаков в небольшой толпе за счет мстительного выстрела, ну и разово апнуть стаки до фула за счет града.

Но все же это скорее полумера.

[Elwlado 621]

53 минуты назад, Alaen сказал:

я не играл за них никогда, да и раздел про реев, если интересны паладины всегда можно зайти в соответствующий раздел 

я говорю о том, что ваш текст немного пахнет балабольством, так как реи достаточно комфортно себя чувствуют в инсте и довольно конкурентноспособны с другими профильными дамагерами. Проблема, возможно, в неумении собирать группы, так как все сейчас собирают чаще всего 5дд или 4дд+жрец. на крайняк собирают кого попало, лишь бы с него была польза.

[Alaen 873]

3 часа назад, Elwlado сказал:

я говорю о том, что ваш текст немного пахнет балабольством, так как реи достаточно комфортно себя чувствуют в инсте и довольно конкурентноспособны с другими профильными дамагерами. Проблема, возможно, в неумении собирать группы, так как все сейчас собирают чаще всего 5дд или 4дд+жрец. на крайняк собирают кого попало, лишь бы с него была польза.

у тебя есть одетый рей 32-34 что ты так пишешь? я к чему спрашиваю, просто если бы был, я думаю ты был бы немного иного мнения.

Конечно, я не считаю класс рея каким то убогим, я тогда бы на нем просто не играл, как перестал играть в свое время на друле. Но на счет озлобы, я считаю рею этой правки сейчас сильно не хватает.

Да и если это ввести, кому от этого плохо будет? в пвп, на арене, особо не навредит, там крит не нужен, да и скорость особо тоже, там весь урон рея в прокастах. 10% уклона с озлобы вообще ни на что не повлияет, так как фул уклон и без озлобы со скилом 5/5 довольно просто собирается, да и опять же, вначале боя у рея этих стаков нет, и получаются только при настреле 5 тычек, а если происходит размен скилами, то набил стак - потерял стак, и озлоба вообще не реализуется. Вообще я думаю топ пвп реи ее в пвп не качают, проще отдельно в дд скилы очки покидать, больше урона с прокаста всегда будет лучше. 

 

[Elwlado 621]

45 минут назад, Alaen сказал:

у тебя есть одетый рей 32-34 что ты так пишешь? я к чему спрашиваю, просто если бы был, я думаю ты был бы немного иного мнения.

Конечно, я не считаю класс рея каким то убогим, я тогда бы на нем просто не играл, как перестал играть в свое время на друле. Но на счет озлобы, я считаю рею этой правки сейчас сильно не хватает.

Да и если это ввести, кому от этого плохо будет? в пвп, на арене, особо не навредит, там крит не нужен, да и скорость особо тоже, там весь урон рея в прокастах. 10% уклона с озлобы вообще ни на что не повлияет, так как фул уклон и без озлобы со скилом 5/5 довольно просто собирается, да и опять же, вначале боя у рея этих стаков нет, и получаются только при настреле 5 тычек, а если происходит размен скилами, то набил стак - потерял стак, и озлоба вообще не реализуется. Вообще я думаю топ пвп реи ее в пвп не качают, проще отдельно в дд скилы очки покидать, больше урона с прокаста всегда будет лучше. 

 

я не против бафа озлобы, я против твоих высказываний, что рей себя плохо чувствует в инсте.

[Alaen 873]

19 минут назад, Elwlado сказал:

я не против бафа озлобы, я против твоих высказываний, что рей себя плохо чувствует в инсте.

ну я дал аргументы чем он мне в храме не нравится, а ты мне просто: я против... а аргументы в ответ будут?

[Elwlado 621]

1 час назад, Alaen сказал:

ну я дал аргументы чем он мне в храме не нравится, а ты мне просто: я против... а аргументы в ответ будут?

я вроде не говорил такого. я просто дал шуточный намёк того, что у других классов дела в разы хуже, и там уже приоритеты идут, кого аппать, кого фиксить. озлобу врят ли тронут в этом ключе, а если тронет, то это понесёт дикий фикс)

[Alaen 873]

19 часов назад, Elwlado сказал:

у других классов дела в разы хуже, и там уже приоритеты идут, кого аппать, кого фиксить

приоритеты? какие приоритеты? типа раз у кого-то все плохо(по мнению игроков), значит балансят больше всего этот класс, а на остальных типа времени уже нет или что?) звучит странно.
Да и разработчики сами в дс писали что сейчас самое время выдать какие то пожелания по своим классам в этом разделе, я только потому тут тему и создал. Раз просят значит надо и я не просто так тут свой мозг компостирую, есть какой-то смысл.

Edited November 14, 2023 by Alaen

[Elwlado 621]

31 минуту назад, Alaen сказал:

приоритеты? какие приоритеты? типа раз у кого-то все плохо(по мнению игроков), значит балансят больше всего этот класс, а на остальных типа времени уже нет или что?) звучит странно.
Да и разработчики сами в дс писали что сейчас самое время выдать какие то пожелания по своим классам в этом разделе, я только потому тут тему и создал. Раз просят значит надо и я не просто так тут свой мозг компостирую, есть какой-то смысл.

тогда удачи тебе. 

[Shwapsss 1552]

Да, бесячая механика

[Hokage 51]

Хватит везде ханта приплетать, пишите темы про улучшение своего персонажа, а то вам ханты спать спокойно не дают. Штраф в озлобе вполне обоснован, там 3 стата в пассивке. Хотите чтобы не сбивалось, требуйте уменьшение самих % статов или убирание одного из них в замен на несбиваемость. 

[Alex Yeskin 126]

On 11/16/2023 at 6:01 PM, Hokage said:

Хватит везде ханта приплетать, пишите темы про улучшение своего персонажа, а то вам ханты спать спокойно не дают. Штраф в озлобе вполне обоснован, там 3 стата в пассивке. Хотите чтобы не сбивалось, требуйте уменьшение самих % статов или убирание одного из них в замен на несбиваемость. 

Ханты сейчас неактуальны на равне с реем

3 стата в пассивке полезными везде не будут никогда, так как дают уклон для пвп и крит для пве