Новая мысля о ребалансе вампа

[Toyhisa 10]

5 часов назад, Alaen сказал:

можно скрин хоть 1 где про вамп отвечали?

это какая такая ситуация? 

у кого что болит тот о том и говорит...

на дру играть хочу, как хил

https://forum.warspear-online.com/index.php?/topic/433079-вынужденный-и-необходимый-нерф-оглушения/&do=findComment&comment=2500615

Edited July 12, 2023 by Toyhisa

[Alaen 872]

1 час назад, Toyhisa сказал:

https://forum.warspear-online.com/index.php?/topic/433079-вынужденный-и-необходимый-нерф-оглушения/&do=findComment&comment=2500615

честно, ответ супер странный, как можно сказать что дело по большей части не в вампе, когда дело именно в нем?? стат дизбалансно скейлится.

Мб я чего то не понимаю, но вроде даже чисто математически если прикинуть хил от вампа как функцию относительно лвла, урона и стат, там значения на хай лвлах улетят в облака. Вот, к примеру, недавно на чк выдали 109к урона со скила по чучелу, посчитайте скок вампа надо чтоб выхилить фул хп(4к) среднему дд с такого урона, я скажу 3,67%. Это столько вампа нужно что при подобных значениях урона выхилить ваше хп на фул с 1 тычки. И ведь когда то такой урон будет, те же иски под водой уже по 30к критом лупят на фул раскачке и вампятся конечно же на фул при 4 рунах.
Нет, я не вижу тут ничего другого, как просто тупо принятое решение не трогать вамп и пытаться балансить его защитными статами. То есть урон будут пытаться держать на одном уровне или даже немного понижать изза роста % вампа с лвлом. Решение конечно откровенно бредовое. Нет, блин, решать проблему в корне, точечно, лучше развитие остановить, чтоб игра на месте стояла. Удачи с таким подходом, ибо ток благодаря удаче разработчики смогут както удержать аудиторию в застое.

[Toyhisa 10]

1 час назад, Alaen сказал:

честно, ответ супер странный, как можно сказать что дело по большей части не в вампе, когда дело именно в нем?? стат дизбалансно скейлится.

Мб я чего то не понимаю, но вроде даже чисто математически если прикинуть хил от вампа как функцию относительно лвла, урона и стат, там значения на хай лвлах улетят в облака. Вот, к примеру, недавно на чк выдали 109к урона со скила по чучелу, посчитайте скок вампа надо чтоб выхилить фул хп(4к) среднему дд с такого урона, я скажу 3,67%. Это столько вампа нужно что при подобных значениях урона выхилить ваше хп на фул с 1 тычки. И ведь когда то такой урон будет, те же иски под водой уже по 30к критом лупят на фул раскачке и вампятся конечно же на фул при 4 рунах.
Нет, я не вижу тут ничего другого, как просто тупо принятое решение не трогать вамп и пытаться балансить его защитными статами. То есть урон будут пытаться держать на одном уровне или даже немного понижать изза роста % вампа с лвлом. Решение конечно откровенно бредовое. Нет, блин, решать проблему в корне, точечно, лучше развитие остановить, чтоб игра на месте стояла. Удачи с таким подходом, ибо ток благодаря удаче разработчики смогут както удержать аудиторию в застое.

Я не хочу тебя оскорбить, но я уверен, что как раз таки ты смотришь не в корень проблемы и видишь ее поверхностно. 99% авторов тем в этом разделе смотрят на проблемы поверхностно. Не понимая, или не осозновая, что меняя какую то основную механику они могут абсолютно перелопатить всю игру, и дело не только в том что видим мы, игроки, а также что происходит за завесой, в коде игры. Большинство механик игры уже давно перелопачены и изучены разработчиками, и если, повторюсь ЕСЛИ, и есть какая то проблема в каком то моменте, то разработчики я уверен пытаются найти оптимальное решение. А особенно те моменты, про которые сотни раз пишут игроки. 

[Alaen 872]

10 часов назад, Toyhisa сказал:

Я не хочу тебя оскорбить, но я уверен, что как раз таки ты смотришь не в корень проблемы и видишь ее поверхностно. 99% авторов тем в этом разделе смотрят на проблемы поверхностно. Не понимая, или не осозновая, что меняя какую то основную механику они могут абсолютно перелопатить всю игру, и дело не только в том что видим мы, игроки, а также что происходит за завесой, в коде игры. Большинство механик игры уже давно перелопачены и изучены разработчиками, и если, повторюсь ЕСЛИ, и есть какая то проблема в каком то моменте, то разработчики я уверен пытаются найти оптимальное решение. А особенно те моменты, про которые сотни раз пишут игроки. 

я понимаю, ты думаешь что разработчики априори умнее и лучше разбираются в проблеме чем какойто залетный форумчанин. Но я тебе предлагаю смотреть не на авторитетность людей занимающихся проблемой, а конкретно на саму проблему и пути ее решения, и здесь не может быть мнений, только решения и их предсказуемые последствия.

Есть факт, я его изложил: вамп изначально руинит игру изза слишком сильного скейлинга от урона. Разработчики пытаются это починить способом НЕ изменения чего либо связанного с вампом, а посредством изменения прироста урона(только этот параметр мог иметь ввиду Холмс под словосочетанием "игровые условия" и "не сам вампиризм").   

Так вот, параметр урона является ключевым параметром, который показывает развитие силы персонажа, в особенности у дд. Если его перестать увеличивать, я буду понимать что сила персонажа не растет и я не развиваюсь. 

Разработчики, учитывая их прошлые спорные решения, вполне могут допускать ошибки, даже с учетом всей статистики, которая у них есть и знаний игры изнутри. И форум для этого и предназначен чтоб оспаривать их решения и приводить аргументы, этим я и занимаюсь.  

 

[Альтрон 2693]

10 минут назад, Alaen сказал:

Так вот, параметр урона является ключевым параметром, который показывает развитие силы персонажа, в особенности у дд. Если его перестать увеличивать, я буду понимать что сила персонажа не растет и я не развиваюсь. 

Разработчики, учитывая их прошлые спорные решения, вполне могут допускать ошибки, даже с учетом всей статистики, которая у них есть и знаний игры изнутри. И форум для этого и предназначен чтоб оспаривать их решения и приводить аргументы, этим я и занимаюсь.  

Если про пве, то починить очень легко. Выдать разделение у танков на пве и пвп в скиллах, как это сделано у пала и дк. Выкрутить туда не реальные значения, что бы танк получал в 20 раз меньше урона чем дд и выдать нормально так урона мобам, что бы если танк не сагрил моба, то дд улетел с 1 удара к статуе. К тому же, добавляют локации со срезом вампа, как это сделано у акул в тритонах, еще один аспект который значительно понижает эффективность вампиризма это контроль, или прямой, типо гидрофобии, или разные дебаффы, по типу скорости атаки, сало, под которым сильно упадет дпс у дд класса, а следовательно отхил вампом и он умрет. Другое дело, что меня беспокоит арена, на которой вамп начинает себя очень серьезно проявлять. А на форуме про одно пве пишут.

[Alaen 872]

5 минут назад, Альтрон сказал:

Выкрутить туда не реальные значения, что бы танк получал в 20 раз меньше урона чем дд и выдать нормально так урона мобам, что бы если танк не сагрил моба, то дд улетел с 1 удара к статуе. К тому же, добавляют локации со срезом вампа, как это сделано у акул в тритонах, еще один аспект который значительно понижает эффективность вампиризма это контроль, или прямой, типо гидрофобии, или разные дебаффы, по типу скорости атаки, сало, под которым сильно упадет дпс у дд класса, а следовательно отхил вампом и он умрет.

Конечно, увеличение разницы в танковании между танками и дд сделает танков более полезными, но всеравно пройдет время и топ ддшки соберут сет пк на хп и будут бегать соло, так же как это было с кз миф. Против контроля возьмут магов/вождей с антиками, жц с искупами и бафами, и тд. В общем, игроки найдут возможности обойти все эти костыли чтоб бегать инст быстрее, чем с танком, и танки будут опять маловостребованы или совсем невостребованы. 

[Howtosave 75]

В 12.07.2023 в 18:28, Alaen сказал:

в переработку.

В любом случае, вамп в таком виде в каком он есть ломает ролевую составляющую игры и должен быть както переработан. Если вамп не трогать, дд будут и дальше спустя какоето время соло все нагибать, а танки с хилами страдать. И то что дк должен танчить отхиливаясь от вампа тоже немного выбивается из концепции танка, ведь если у танка есть хил, значит он частично заменяет себе целителя, что отчасти тоже руина ролевой игры.

Поэтому будь я у руля, я бы вообще у всех танков хил позабирал бы, и максимум дал бы только бафы.

Тебе нужно свои мысли переработать а не вамп.

Убери вамп у людей с точкой + 6-7-8 и они загнулся на тех же кв 3-4-5 сектора.

Насчёт дк, ещё со времён лохматых годов дк танчил за счёт вампа, сейчас же это сделали красиво через навыки вамп и комбу копья.

Если брать условно л5, тритоны там далеко не за счёт вампа танки живут поэтому не неси бред.

Вернёмся к дд, ты сейчас вообще видел какие уроны? Топ дд и 10% вампа + пет хватит чтобы жить. 

автор очнись ты обо***ся

[Альтрон 2693]

4 часа назад, Xumukat сказал:

Убери вамп у людей с точкой + 6-7-8 и они загнулся на тех же кв 3-4-5 сектора

В пати с танком и хилом нет

[Alaen 872]

5 часов назад, Xumukat сказал:

Убери вамп у людей с точкой + 6-7-8 и они загнулся на тех же кв 3-4-5 сектора.

Насчёт дк, ещё со времён лохматых годов дк танчил за счёт вампа, сейчас же это сделали красиво через навыки вамп и комбу копья.

Если брать условно л5, тритоны там далеко не за счёт вампа танки живут поэтому не неси бред.

Вернёмся к дд, ты сейчас вообще видел какие уроны? Топ дд и 10% вампа + пет хватит чтобы жить. 

автор очнись ты обо***ся

ты типичный представитель любителей соло контента, который играет с 18+ года, которому ненужно ничего от этой игры кроме дропа и игры в рейтинг. У меня же немного другие потребности. Я застал времена игры, когда она еще была уникальной, с отличной ролевой составляющей, а не доильней донатов с таких вот как ты. 

И да, люди раньше играли в гораздо более жестких условиях, без вампа, даже без петов и банок хила, и играют благодаря той поре до сих пор, ну как играют, заходят посмотреть мб разработчики одумались, порофлят в чате и офают снова.

Edited July 14, 2023 by Alaen

[Trojan 101]

В 12.07.2023 в 13:27, Alaen сказал:

Почему бы не добавить условие, что вамп работает только в случае когда вы не являетесь целью атаки. То есть игрок, который танкует, не будет получать хил с вампа, все остальные будут хилиться как и раньше. Вроде просто в то же время решает все проблемы дизбаланса классов. 

Получается мне будет достаточно кинуть один аое скилл чтобы отключить вамп у всей пати? Нет уж, спасибо. Какой смысл от того что я хилюсь когда у меня фулл хп? А если я получу аое урон от условного рб то вамп всё так же отключится на некоторое время .В итоге не вамп а мусор, которая будет хилить и так целого игрока, очень плохая идея

[Howtosave 75]

2 часа назад, Альтрон сказал:

В пати с танком и хилом нет

Часовые пояса слышал о таком или что люди работают, учатся.

Искать такую "сбалансированную" пати нету времени.

[Dart 883]

2 минуты назад, Xumukat сказал:

Часовые пояса слышал о таком или что люди работают, учатся.

Искать такую "сбалансированную" пати нету времени.

Да забей, пати для дейликов им ещё подавай 

Ничего с самим вампом не сделают, это 100%, а гадать, что будет на альмахаде — неблагодарное занятие

[Howtosave 75]

4 минуты назад, Dart сказал:

Да забей, пати для дейликов им ещё подавай 

Ничего с самим вампом не сделают, это 100%, а гадать, что будет на альмахаде — неблагодарное занятие

У них раньше трава была зеленее когда контента в игре не было.

Как обезьяны сидят и кричать какая же игра была в 12-14 году крутая.

Сейчас столько событий, столько квестов, арена а они говорят собирайте пати для баланса. Ну реально павлины безмозглые 

Edited July 14, 2023 by Xumukat

[Alaen 872]

3 часа назад, Trojan сказал:

Получается мне будет достаточно кинуть один аое скилл чтобы отключить вамп у всей пати? Нет уж, спасибо. Какой смысл от того что я хилюсь когда у меня фулл хп? А если я получу аое урон от условного рб то вамп всё так же отключится на некоторое время .В итоге не вамп а мусор, которая будет хилить и так целого игрока, очень плохая идея

согласен, немного неточно сформулировал. Вампиться не будет возможности у того, на ком наибольший агр, то есть вамп будет все еще очень полезен для дд, ведь аое и всякие доты по всем игрокам от рб никто не отменял, но главное восстановится потребность пати в таких ролях как танк и/или хил.   

2 часа назад, Xumukat сказал:

Часовые пояса слышал о таком или что люди работают, учатся.

Искать такую "сбалансированную" пати нету времени.

Вот о чем и речь, у новых игроков в варспе сейчас нету понимания что на некоторый контент нужно более основательно собирать пати, а не лмб +4 тела или триты +ктонибудь с водной пухой чтоб быстрее пройти. А зачем быстрее пройти? чтобы что? ок, больше заходов - больше шмота... а шмот зачем? чтобы что? чтобы понтануться перед друзьями чтоли? радоваться мысли что ты на данный момент топ? но это ведь до следующей обновы... в общем странный подход. И, конечно, очень жаль, что вас совсем больше не интересует сам геймплей, для вас наверное оптимально было бы чтоб между стартом в инсте и сундуком на выходе был 1 ярд и 0 мобов, вы бы тогда кайфанули наверное по максимуму.

2 часа назад, Dart сказал:

Да забей, пати для дейликов им ещё подавай 

ну да, соло бегать ведь быстрее, ненужно ничего собирать... удобно. Но опять же, смотря какие цели. Если вы в игру как на работу зашли норму отпахать, то оно и понятно, а если заходите развлечься, то я хз зачем вам соло дейлы, спешить в варспе некуда, серьезные обновы раз в 4 года. А вот из-за монотонности рутины и отсутствия геймплея играть в нее вообще не хочется.

2 часа назад, Xumukat сказал:

У них раньше трава была зеленее когда контента в игре не было.

Как обезьяны сидят и кричать какая же игра была в 12-14 году крутая.

Сейчас столько событий, столько квестов, арена а они говорят собирайте пати для баланса. Ну реально павлины безмозглые 

Контента в игре не было, да, это минус, сейчас он есть, но способы поиграть в него хуже. Нет ролевой составляющей, нет разнообразия персонажей, все собираются в физ урон или маг урон или комбинированный урон, если есть возможность конечно, на этом все. До того было 3 разных геймплея, сейчас 1 на всех персонажах, причем не самый интересный.

Игра в 12-16 годах была в чем то хуже, но много в чем и лучше, и дело совсем не в ностальгии.

 

  

Edited July 14, 2023 by Alaen

[Dart 883]

13 минут назад, Alaen сказал:

А зачем быстрее пройти? чтобы что? ок, больше заходов - больше шмота... а шмот зачем? чтобы что? чтобы понтануться перед друзьями чтоли? радоваться мысли что ты на данный момент топ? но это ведь до следующей обновы... в общем странный подход

Так, подажжи. То, что ты описываешь — это самая суть любой ММО РПГ, а не странный подход

14 минут назад, Alaen сказал:

ну да, соло бегать ведь быстрее, ненужно ничего собирать... удобно. Но опять же, смотря какие цели. Если вы в игру как на работу зашли норму отпахать, то оно и понятно, а если заходите развлечься, то я хз зачем вам соло дейлы, спешить в варспе некуда, серьезные обновы раз в 4 года. А вот из-за монотонности рутины и отсутствия геймплея играть в нее вообще не хочется

Лично мне нравится варспир за её "карманность" — свободная минутка появилась, или от работы отвлечься надо, заходишь сюда, делаешь дейлики или дкв какие-нибудь, закрываешь игру когда захочешь. Если бы тут не было такой опции, я бы, наверное, во что-то другое играл

 

[Alaen 872]

26 минут назад, Dart сказал:

Так, подажжи. То, что ты описываешь — это самая суть любой ММО РПГ, а не странный подход

это в твоем понимании суть ммо в бессмысленном гринде ради рейтинга. А вообще mmorpg расшифровывается как массовая многопользовательская онлайн roleplay game, то есть игра где игроки взаимодействуют между собой, в этом суть, во взаимодействии, и цели игры + прогрессия уже у каждого свои. И то, к чему пришли игроки и разработчики варспир онлайн это для меня лично просто уныние, взаимодействия в пве вообще нету, осталось только пвп, но оно многим не интересно изза миллиона факторов. Поэтому мне и кажется, что лучше бы изменить чтото в самом процессе игры, иначе в игру играть будут лишь те, кого интересует рейтинг в игре с системой PayToWin.

Edited July 14, 2023 by Alaen

[Dart 883]

9 минут назад, Alaen сказал:

это в твоем понимании суть ммо в бессмысленном гринде ради рейтинга

Не ради рейтинга, а ради бесконечного усиления персонажа. Это общепринятая практика, любая ММО, в конечном итоге, про это

Разумеется, можно заниматься чем угодно, хоть нуб фармить с друзьями, но контент делают именно для бессмысленного (в твоём понимании) гринда

[Alaen 872]

24 минуты назад, Dart сказал:

Не ради рейтинга, а ради бесконечного усиления персонажа. Это общепринятая практика, любая ММО, в конечном итоге, про это

тебе было бы интересно делать твоего рея еще сильнее, если бы в игре был только нуб? я это к тому, что персонажа обычно усиляют под чтото. Во многих ммо среди игроков существует практика, когда подбирают билды под какойто контент. Этот контент фармят для того чтоб пройти какойто следующий и тд, пока игрок не дошел до конца игры, потом чел либо ждет нового топ контента, либо делает нового концептуально другого персонажа и повторяет цикл, либо ливает с игры насовсем. Есть конечно и каста богачей-перфекционистов, которые готовы миллионы рублей вкидывать ради того чтоб у них было все в максимуме, но практического смысла в этом обычно нету и людей таких единицы, а у нас по твоему мнению игроки получается все такие. Честно, мб среди 32 лвлов это и так, но все потому что делать в игре больше нечего, и разработчики развивают игру чаще для таких игроков, получая с них за такой контент существенное количество денег. Разработчикам выгодно, а игрокам? не знаю, мне лично это неинтересно.

Edited July 14, 2023 by Alaen

[Dart 883]

32 минуты назад, Alaen сказал:

тебе было бы интересно делать твоего рея еще сильнее, если бы в игре был только нуб? я это к тому, что персонажа обычно усиляют под чтото. Во многих ммо среди игроков существует практика, когда подбирают билды под какойто контент. Этот контент фармят для того чтоб пройти какойто следующий и тд, пока игрок не дошел до конца игры, потом чел либо ждет нового топ контента, либо делает нового концептуально другого персонажа и повторяет цикл, либо ливает с игры насовсем. Есть конечно и каста богачей-перфекционистов, которые готовы миллионы рублей вкидывать ради того чтоб у них было все в максимуме, но практического смысла в этом обычно нету и людей таких единицы, а у нас по твоему мнению игроки получается все такие. Честно, мб среди 32 лвлов это и так, но все потому что делать в игре больше нечего, и разработчики развивают игру чаще для таких игроков, получая с них за такой контент существенное количество денег. Разработчикам выгодно, а игрокам? не знаю, мне лично это неинтересно.

Ну вот опять всё свелось к главной проблеме этой игры — очень редкие обновления контента, вот прям реально альмахад надо было выпускать ещё пару лет назад, именно тогда весь нынешний контент мне наскучил, а ведь прошло ещё 2 года, страшно подумать

[Alaen 872]

12 минут назад, Dart сказал:

очень редкие обновления контента

обновления как раз относительно частые и шмот там дают каждый раз чуть круче, но обновлять его бессмысленно ведь под шмот контент не завозят. Делают ивенты, которые локальные и временные, и все они рассчитаны на нубов в шмоте +4-6, чтобы никого не обидеть, контент то в среднем на месяц и больше такого не будет. Только вот смысл тогда от шмота лучше и лучше? а вот доны-перфекционисты покупают и разработчики только рады что донам этого хватает.

[Dart 883]

25 минут назад, Alaen сказал:

обновления как раз относительно частые и шмот там дают каждый раз чуть круче, но обновлять его бессмысленно ведь под шмот контент не завозят. Делают ивенты, которые локальные и временные, и все они рассчитаны на нубов в шмоте +4-6, чтобы никого не обидеть, контент то в среднем на месяц и больше такого не будет. Только вот смысл тогда от шмота лучше и лучше? а вот доны-перфекционисты покупают и разработчики только рады что донам этого хватает.

Ну, под обновлениями контента я, как раз таки, имел в виду постоянный контент уровня, например, пятого сектора или предстоящего альмахада