Накапливаемая агрессия хил навыками.

[Jvk 131]

@Holmes и @Peony из созданной мной ранее темы про "исключение из игры микростанов по персонажам" было второе предложение, которое озвучу отдельно.

 Предлагаю убрать зарабатывание агрессии хил навыками саппортов. Это предложение исходит из того, что танки промахиваясь масс аграми по целям, зачастую это происходит из за микростана по персонажу от противников, не агрят на себя, но начав получать урон, так же получают помощь саппортов, а т.к. танк масс агром промазал, все что не заагрил танк, агрит его саппорт в пати. Это улучшит игровой процесс для хил персонажей.

Edited May 27, 2021 by Jvk

[Pokerface 430]

25 минут назад, Jvk сказал:

@Holmes и @Peony из созданной мной ранее темы про "исключение из игры микростанов по персонажам" было второе предложение, которое озвучу отдельно.

 Предлагаю убрать зарабатывание агрессии хил навыками саппортов. Это предложение исходит из того, что танки промахиваясь масс аграми по целям, зачастую это происходит из за микростана по персонажу от противников, не агрят на себя, но начав получать урон, так же получают помощь саппортов, а т.к. танк масс агром промазал, все что не заагрил танк, агрит его саппорт в пати. Это улучшит игровой процесс для хил персонажей.

Это одна из причин, почему с дк на порядок приятнее бегать инст, чем с варом. Масс агры остальных танков моментальны, и, если ими промазать, ошибка может быть непростительна. У дк же агр висит секунды 3-4, и позволяет заагрить даже новых, только появляющихся, мобов.

В актуальных инстах все чаще появляются мобы, которые игнорируют агры и атакуют дд/хилов/тех у кого меньше хп и тд. Так что с одной стороны, убрать агр хилом выглядит адекватно. Но с другой, в последнем обновлении танкам на порядок увеличили количество очков агрессии с навыков, + существуют замковые банки агра/антиагра. Поэтому, как вариант, можно предложить сделать всем танкам масс агры по примеру дк.

Edited May 27, 2021 by Pokerface

[Альтрон 2693]

8 минут назад, Pokerface сказал:

Это одна из причин, почему с дк на порядок приятнее бегать инст, чем с варом. Масс агры остальных танков моментальны, и, если ими промазать, ошибка может быть непростительна. У дк же агр висит секунды 3-4, и позволяет заагрить даже новых, только появляющихся, мобов.

Откуда вы беретесь постоянно?Уже давно разобрали то что у дк масс агр так же моментальный, а 3-4 секунды висит только анимация урона.

[Jvk 131]

3 минуты назад, Pokerface сказал:

Это одна из причин, почему с дк на порядок приятнее бегать инст, чем с варом. Масс агры остальных танков моментальны, и, если ими промазать, ошибка может быть непростительна. У дк же агр висит секунды 3-4, и позволяет заагрить даже новых, только появляющихся, мобов.

В актуальных инстах все чаще появляются мобы, которые игнорируют агры и атакуют дд/хилов/тех у кого меньше хп и тд. Так что с одной стороны, убрать агр хилом выглядит адекватно. Но с другой, в последнем обновлении танкам на порядок увеличили количество очков агрессии с навыков, + существуют замковые банки агра/антиагра. Поэтому, как вариант, можно предложить сделать всем танкам масс агры по примеру дк.

 Это самая грубая ошибка всех игроков и ГЛУБОКОЕ заблуждение относительно дк. Механика масс агров у Всех! разовая. У того же дк, агрессия работает лишь в момент включения навыка, все что далее, это уже простой микро урон берущийся от значения маг дд.

 Это не игнорирование агрессии, это называеться не связанные в пак мобы, пример очень близкий - прошедший не так давно балаган.

 Не приплетайте сюда количество генерируемой агрессии и банки замка. Предложение строго исходит от микростанов по персонажу, приводящих к рассинхрону. Банки агра и количество генертруемой агрессии ни как не связанны с создаваемым рассинхроном из за чего танки и не дотягиваються до противников, а хилы падают, помогая жить танку.

[Pokerface 430]

5 минут назад, Альтрон сказал:

Откуда вы беретесь постоянно?Уже давно разобрали то что у дк масс агр так же моментальный, а 3-4 секунды висит только анимация урона.

 

5 минут назад, Jvk сказал:

 Это самая грубая ошибка всех игроков и ГЛУБОКОЕ заблуждение относительно дк. Механика масс агров у Всех! разовая. У того же дк, агрессия работает лишь в момент включения навыка, все что далее, это уже простой микро урон берущийся от значения маг дд.

Ну уж извините, с проблемами, которые описаны в первом посте, я сталкивался уже давно, когда тх был актуальным инстом. И там эти тики урона от агра так же помогают танку взять мобов на себя. И ссылочка на "давний разбор" не помешала бы, если не трудно.

[Jvk 131]

@Pokerface достаточно вбить "масс агр дк", где вы найдете "Гайд на дк" в котором найдите описание "зова смерти".

[Jvk 131]

@Pokerface раздел все же не про это. А то как улучшить игру через удаление с игры микростанов и агра хилов. И лучше дождаться ответа холмса/пеони, чем создавать обсуждение давно очевидных вещей.

[Pokerface 430]

2 минуты назад, Jvk сказал:

@Pokerface достаточно вбить "масс агр дк", где вы найдете "Гайд на дк" в котором найдите описание "зова смерти".

Спасибо.

 

Только что, Jvk сказал:

@Pokerface раздел все же не про это. А то как улучшить игру через удаление с игры микростанов и агра хилов. И лучше дождаться ответа холмса/пеони, чем создавать обсуждение давно очевидных вещей.

В любом случае, на мой взгляд, от лица некроманта, проблема выглядит раздуто, а отключение микростанов от урона и вовсе будет во вред в большинстве случаев. Ваше предложение выглядит больше как хотелка, чем реальное улучшение игры

[Jvk 131]

4 минуты назад, Pokerface сказал:

В любом случае, на мой взгляд, от лица некроманта, проблема выглядит раздуто, а отключение микростанов от урона и вовсе будет во вред в большинстве случаев. Ваше предложение выглядит больше как хотелка, чем реальное улучшение игры

 Ваше негодование от создания синхрона на арене некром через связь/дождь/страх, довольно очевидно. Только игра не только вокруг ваших боев строиться.

 Описывать и приводить примеры далее не стану. Не будет относиться к "предложению", не "хотелке".

 Не видеть в этом улучшения, очень жаль, что так ограниченно смотрите.

Edited May 27, 2021 by Jvk

[Pokerface 430]

2 минуты назад, Jvk сказал:

 Ваше негодование от создания синхрона на арене некром через связь/дождь/страх, довольно очевидно. Только игра не только вокруг ваших боев строиться.

 Описывать и приводить примеры далее не стану. Не будет относиться к "предложению", не "хотелке".

 Не видеть в этом улучшения, очень жаль, что так ограниченно смотрите.

Соглашусь, что без агра хилом бегать комфортнее и безопаснее, но его ввели не просто так, правильно?

Хочу уточнить, что связь уже не стопит уроном, а страх, если верить теме с гайдом по борьбе с рассинхроном, наоборот в конце своего действия показывает наиболее актуальное положение вражеского персонажа.

Аналогичные дождю скилы с аналогичными целями применения есть, как минимум, у мага и чк.

В том то и дело, что игра строится не вокруг нас с вами, поэтому я и написал в соседней теме, что как эксперимент хотелось бы увидеть. А там уже дело разработчиков в сборе статистики, отзывов и принятии решения о введении

[Holmes 6511]

1 час назад, Jvk сказал:

Это улучшит игровой процесс для хил персонажей.

 

37 минут назад, Pokerface сказал:

Соглашусь, что без агра хилом бегать комфортнее и безопаснее, но его ввели не просто так, правильно?

Действительно ведь не просто так ввели. Танковать можно и дд-классом, если хил не будет агрессию генерировать, так ведь?

[Shanalotta 2491]

2 часа назад, Jvk сказал:

Предлагаю убрать зарабатывание агрессии хил навыками саппортов. Это предложение исходит из того, что танки промахиваясь масс аграми по целям, зачастую это происходит из за микростана по персонажу от противников, не агрят на себя, но начав получать урон, так же получают помощь саппортов, а т.к. танк масс агром промазал, все что не заагрил танк, агрит его саппорт в пати. Это улучшит игровой процесс для хил персонажей.

А зачем вообще тогда танки? Если танк промазывает агром, то его пати должна упасть, а танка нужно поменять. Отыграла несколько лет на страже, танке с практически нулевой мобильностью, агром не промахнулась ни разу, просто агры надо жать не по кд, а по обстановке, когда уже вошел в пачку, ну а пати не должна бежать впереди танка, а помогать ему передвигаться контролируя мобов.

Да, очень часто сталкиваешься с танками которые вообще не понимают как это - хорошо танковать, но упрощать из-за них и без того не сложную игру и лишать работы вообще всех танков это не дело.

[Jvk 131]

37 минут назад, Holmes сказал:

 

Действительно ведь не просто так ввели. Танковать можно и дд-классом, если хил не будет агрессию генерировать, так ведь?

 Аж муражки побежали, в напоминании того времени. Да, прекрасно помню то время 24 лвлов мах развития холмс и то что танк - были лишь просто словом. Но вот сейчас 2021 год на дворе и ситуация танкования дд классом не отпала, как вы считаете, она по прежнему жива, хоть вы и сделали поправку на это в таком виде, которая должна была вроде все исправить, но это уже не так. Урон дд класса давно перебивает хил саппортов и дд свободно танчат ныне, а с полусэтом тритонов, танчат иногда не дд, а хилы. А это значит что проблем, которую вы пытались поправить, вновь жива во плоти, сейчас по-прежнему порой не берут танков, т.к. танчат дд и очень спокойно, под тем же хилом и хилы не агрят. Но в случае ситуации с танком, где он исполняет свою 100%-ую роль, промазав масс агром, автоматически убивает саппорта, если тот не слишком плотный, практики для таких моментов много, в которой есть и моя личная, когда такое случается, у меня лично замирает сердце на время кд масс агра (лишь бы не упал хил!!!!). Поэтому предлагаю убрать агр из навыков саппортов - хилов, т.к. система танкования через дд классы по прежнему жива и цветет, а вот жизнь хил классов от этого только ухудшилась.

Edited May 27, 2021 by Jvk

[Jvk 131]

15 минут назад, Shanalotta сказал:

А зачем вообще тогда танки? Если танк промазывает агром, то его пати должна упасть, а танка нужно поменять. Отыграла несколько лет на страже, танке с практически нулевой мобильностью, агром не промахнулась ни разу, просто агры надо жать не по кд, а по обстановке, когда уже вошел в пачку, ну а пати не должна бежать впереди танка, а помогать ему передвигаться контролируя мобов.

Да, очень часто сталкиваешься с танками которые вообще не понимают как это - хорошо танковать, но упрощать из-за них и без того не сложную игру и лишать работы вообще всех танков это не дело.

 Как хорошо, что я не "робот" как вы и совершаю ошибки в танковании как "человек", играя за танк класс с 2012 года 27 декабря.

 Чувствую себя живым)

[Holmes 6511]

12 минут назад, Jvk сказал:

Аж муражки побежали, в напоминании того времени. Да, прекрасно помню то время 24 лвлов мах развития холмс и то что танк - были лишь просто словом. Но вот сейчас 2021 год на дворе и ситуация танкования дд классом не отпала, как вы считаете, она по прежнему жива, хоть вы и сделали поправку на это в таком виде, которая должна была вроде все исправить, но это уже не так. Урон дд класса давно перебивает хил саппортов и дд свободно танчат ныне, а с полусэтом тритонов, танчат иногда не дд, а хилы. А это значит что проблем, которую вы пытались поправить, вновь жива во плоти, сейчас по-прежнему порой не берут танков, т.к. танчат дд и очень спокойно, под тем же хилом и хилы не агрят. Но в случае ситуации с танком, где он исполняет свою 100%-ую роль, промазав масс агром, автоматически убивает саппорта, если тот не слишком плотный, практики для таких моментов много, в которой есть и моя личная, когда такое случается, у меня лично замирает сердце на время кд масс агра (лишь бы не упал хил!!!!). Поэтому предлагаю убрать агр из навыков саппортов - хилов, т.к. система танкования через дд классы по прежнему жива и цветет, а вот жизнь хил классов от этого только ухудшилась.

Она цветет только при условии, что это ддшник имеет очень сильного персонажа. Я могу согласиться, что в этом случае танк вполне заменяем дд-классом и у нас имеются некоторые задумки для решения этой проблемы, например увеличение количества уровней сложности в подземельях таким образом, чтобы даже +10 персонажи могли почувствовать значимость сетапа группы при прохождении, а не бездумно в 5 дд пролетать инст за минуту. Это по большей части касается ивентовых инстов.

В среднем танк почти всегда необходим, особенно когда дело касается тир-А контента, аля Тритонов.

[Shanalotta 2491]

7 минут назад, Jvk сказал:

 Как хорошо, что я не "робот" как вы и совершаю ошибки в танковании как "человек", играя за танк класс с 2012 года 27 декабря.

 Чувствую себя живым)

Так это замечательно, я только одного не пойму, почему вы считаете, что ваша ошибка не должна приводить к негативным последствиям?) Вроде в этом игра и заключается , все отыграли хорошо и прошли хорошо, совершили ошибку, ну и упали, вроде все логично, что не так?)

[Jvk 131]

13 минут назад, Holmes сказал:

Она цветет только при условии, что это ддшник имеет очень сильного персонажа. Я могу согласиться, что в этом случае танк вполне заменяем дд-классом и у нас имеются некоторые задумки для решения этой проблемы, например увеличение количества уровней сложности в подземельях таким образом, чтобы даже +10 персонажи могли почувствовать значимость сетапа группы при прохождении, а не бездумно в 5 дд пролетать инст за минуту. Это по большей части касается ивентовых инстов.

В среднем танк почти всегда необходим, особенно когда дело касается тир-А контента, аля Тритонов.

 Это распространяется не только на ивенты холмс, так же и колизей миф, тритоны. Но по существу это меня уже столь не тревожит, т.к. актуальность танков все равно не такова, как во времена 24 мах лвла развития. Касается это именно хилов и их агра с навыков поддержки.

Edited May 27, 2021 by Jvk

[Jvk 131]

18 минут назад, Shanalotta сказал:

Так это замечательно, я только одного не пойму, почему вы считаете, что ваша ошибка не должна приводить к негативным последствиям?) Вроде в этом игра и заключается , все отыграли хорошо и прошли хорошо, совершили ошибку, ну и упали, вроде все логично, что не так?)

 Потому, что стараюсь играть за танка, почти на идеальном уровне, не совершая ошибок. Тем не менее мои ошибки происходят не от моего нелепо случайно нажатого масс агра навыка, а от рассинхрона игры, создаваемой - микростаном который прямо создаёт его на моих глазах, само передвижение персонажа под микростанами, залипание навыков которое создали микростаны и передвижение персонажа в совокупности, где в совокупности выходит рассинхрон на 12+ ярдов, что не показывает мобильное устройство и ПК (которые с лёгкостью потянут такую игру как варспир).

Edited May 27, 2021 by Jvk

[Jvk 131]

@Shanalotta в очередной раз вас прошу, не устраивайте флуда, в данном разделе дискуссий с вами и остальными участниками форума не ищу. Предложение которое озвучил, может принять и донести тонкости до меня только администрация игры. В предложении не звучал вопрос о профессиональности танков, кого кикать, кого нет. Там написано про предложение убрать агр с хил навыков. Вы если компетентны мне разъяснить тонкости вопроса, как со стороны администрации или разработчика игры, с удовольствием прочту. А если вы базируетесь на познаниях в игре, как и я, значит о этом уже в курсе.

[Vadokus 237]

Так ты же сам пишешь, что проблема из-за рассинхрона, может стоило попросить пофиксить рассинхрон?... 

[Shanalotta 2491]

1 минуту назад, Jvk сказал:

 Потому, что стараюсь играть за танка, почти на идеальном уровне, не совершая ошибок. Тем не менее мои ошибки происходят не от моего нелепо случайно нажатого масс агра навыка, а от рассинхрона игры, создаваемой - микростаном который прямо создаёт его на моих глазах, само передвижение персонажа под микростанами, залипание навыков которое создали микростаны и передвижение персонажа в совокупности, где в совокупности выходит рассинхрон на 12+ ярдов, что не показывает мобильное устройство и ПК (которые уж точно потянут такую игру как варспир).

Под микро станом, я так понимаю, вы подразумеваете то, что пачки мобов стопят танка? Но ведь это задача вашей пати, зачем тогда в пати чк, маг? Зачем скилы массконтроля у хилов? Вероятно для того чтоб облегчать ходьбу танку. Зачем нам вообще столько скилов, дать танкам агр, хилам хил и дд скил на урон и все. Хорошая пати должна хорошо отыгрывать, и тогда идти все будет хорошо и легко. Где у нас основные места где стопят танка? Лаб и тх. Умные дд в лабе будут сливать паразита, самого малохпшного моба и танк будет идти как по маслу, особенно если у кого то в пати есть массовый контроль. В тх то же самое, танк будет идти как по маслу если ддшники будут буквально за удар сливать мобов стрелков, опять же самых малохпешных мобов, ведь это они так стопят танка даже находясь в контроле. Попробуйте пройти так, этого микростана вы даже не ощутите. Так может это не зря все придумано, а чтоб сделать актуальными и полезными разные классы, и чтоб игроки думали, учились проходить идеально? )

Рассинхрон безусловно есть, но если танк идет первым, то ему не составляет труда понять вошел он в пачку или нет, если он вошел в зону агра, то вероятно мобы обратили на него внимание, что сложно не заметить, и вот здесь и нужно прожимать массагр. В тх неплохой способ кинуть базовый агр на любого моба из впереди стоящей пачки и уже встретившись с ними нажать массагр. Если хил начинает хилить до того как танк прожал агр это опять же его ошибка, не зря же прожатие танком массагра прекрасно видно (красненькие юбочки вокруг мобов), хилам с тик хилом чуть сложнее, но и тут если танк не использовал свой агр впустую он всегда успеет поймать мобов. В этом и есть хоть какая-то минимальная сложность прохождения контента, а так же актуальность различных классов.)

[Shanalotta 2491]

16 минут назад, Jvk сказал:

@Shanalotta в очередной раз вас прошу, не устраивайте флуда, в данном разделе дискуссий с вами и остальными участниками форума не ищу. Предложение которое озвучил, может принять и донести тонкости до меня только администрация игры. В предложении не звучал вопрос о профессиональности танков, кого кикать, кого нет. Там написано про предложение убрать агр с хил навыков. Вы если компетентны мне разъяснить тонкости вопроса, как со стороны администрации или разработчика игры, с удовольствием прочту. А если вы базируетесь на познаниях в игре, как и я, значит о этом уже в курсе.

Вы извините, но в этом разделе обсуждать предложение и свое отношение к нему могут все игроки. Если вы хотите предложить что-то в интимной обстановке так сказать, то можно послать свое предложение в тех поддержку или в лс администратору.) А здесь его могут обсуждать все участники форума, даже те, кому оно не понравилось.) 

Мне такие высказывания напоминают персонажей которые устраивают разборку в мирчате и при этом на каждого орут "не лезь в разговор!"

[Jvk 131]

6 минут назад, Shanalotta сказал:

Под микро станом, я так понимаю, вы подразумеваете то, что пачки мобов стопят танка? Но ведь это задача вашей пати, зачем тогда в пати чк, маг? Зачем скилы массконтроля у хилов? Вероятно для того чтоб облегчать ходьбу танку. Зачем нам вообще столько скилов, дать танкам агр, хилам хил и дд скил на урон и все. Хорошая пати должна хорошо отыгрывать, и тогда идти все будет хорошо и легко. Где у нас основные места где стопят танка? Лаб и тх. Умные дд в лабе будут сливать паразита, самого малохпшного моба и танк будет идти как по маслу, особенно если у кого то в пати есть массовый контроль. В тх то же самое, танк будет идти как по маслу если ддшники будут буквально за удар сливать мобов стрелков, опять же самых малохпешных мобов, ведь это они так стопят танка даже находясь в контроле. Попробуйте пройти так, этого микростана вы даже не ощутите. Так может это не зря все придумано, а чтоб сделать актуальными и полезными разные классы, и чтоб игроки думали, учились проходить идеально? )

Рассинхрон безусловно есть, но если танк идет первым, то ему не составляет труда понять вошел он в пачку или нет, если он вошел в зону агра, то вероятно мобы обратили на него внимание, что сложно не заметить, и вот здесь и нужно прожимать массагр. В тх неплохой способ кинуть базовый агр на любого моба из впереди стоящей пачки и уже встретившись с ними нажать массагр. Если хил начинает хилить до того как танк прожал агр это опять же его ошибка, не зря же прожатие танком массагра прекрасно видно (красненькие юбочки вокруг мобов), хилам с тик хилом чуть сложнее, но и тут если танк не использовал свой агр впустую он всегда успеет поймать мобов. В этом и есть хоть какая-то минимальная сложность прохождения контента, а так же актуальность различных классов.)

 Потому, что рассинхрон - это не часть механик навыков, а следствие багов.

5 минут назад, Shanalotta сказал:

Вы извините, но в этом разделе обсуждать предложение и свое отношение к нему могут все игроки. Если вы хотите предложить что-то в интимной обстановке так сказать, то можно послать свое предложение в тех поддержку или в лс администратору.) А здесь его могут обсуждать все участники форума, даже те, кому оно не понравилось.) 

Мне такие высказывания напоминают персонажей которые устраивают разборку в мирчате и при этом на каждого орут "не лезь в разговор!"

 Ясно.