Нужно что то делать с "Духом стража"

[Rofilld 369]

В 08.06.2023 в 21:15, Horimiya сказал:

Это чтобы вот точно не пробили?🤣

Типо: 

- Я посмотрел 14000625 вариантов будущего
- И сколько победных?
- Один. 💔

Я бы еще мастер уклонения добавил, и мастер парира, шоб ты ваще порвался

[NoDamage 292]

14 часов назад, Turbos сказал:

Больше 20% никто и не собирает. 

 

Тычка от заряженого дд, критует где то ~ 5к. Это при фул скорости. 

 

Норм так, отхил по 1к меньше чем раз в 1 сек. Думаю тут больше не надо. 

На СТРАЖЕ собирал 94 вампа.

Без особых извращений стабильно держу 35-50 вампа (чисто на релах). Если немного потратиться, то 65-80. При 1000дд. Подсчитай какой отхил идёт у не ДД класса. У физ ДД класса на легке разгоняется 1600+++. Добавь хотя бы 50 вампа в уравнение и выходит неубиваемая кракозябра, которую без предварительного контроля (как раз начали добавлять у РБ, но это не помогает) фиг убьешь.

 

На ДК 100 ещё легче собрать.

 

Считаю значения вампа в 80-100 дисбалансными. Да вообще значения вампа выше 20 вносят дисбаланс в игру в сторону ДД классов. 

Edited June 19, 2023 by NoDamage

[NoDamage 292]

14 часов назад, Jigurdos сказал:

Другую ситуацию представь, у тебя 30к хп, в первом случае с уроном в 2к тебя убьют за 15 ударов, во втором с 1500 за 20, твоя живучесть выросла на 34%, так что точить есть смысл.

Это ты ещё криты не учитывал.

 

У меня сейчас две сборки: ДД и Танк. И там и там дух 1/5.

Аргументирую:

1. ДД. 

Играю через кап скорости и буст яры и вамп. В дух ставится рела +40% от яры. На 1/5 щит будет 55% от внесенного урона. Но щит обычно нужен единомоментно, а не через 15 сек. В итоге, Дух используется как активатор рел перед началом боя. Во время боя любое прожатие умений снижает ДПС персонажа. На РБ мне проще бустануть +15 вампа и отхилится или прожать банку хила, а не ждать когда набью на щит. И за это время, пока щит набиваю, ждать рандома - отлечу/не отлечу.

2. Танк.

Когда танкую использую минимум 4 умения по откату. Если даже буду прожимать "Дух стража", то у меня нет окна для набива щита.

Даже если щит будет 100% от урона, то 0*0=0. 

 

Я не против данного умения. Я против текущей механики умения - зависимости от урона, и отложенного эффекта щита.

 

P.S. На днях пересобрал Храма своего. Моментальный щит на 5к (примерно) на 2 персонажа вышел лучше, чем накопительный Стража.

[Zmeu 99]

49 минут назад, NoDamage сказал:

Это ты ещё криты не учитывал.

 

У меня сейчас две сборки: ДД и Танк. И там и там дух 1/5.

Аргументирую:

1. ДД. 

Играю через кап скорости и буст яры и вамп. В дух ставится рела +40% от яры. На 1/5 щит будет 55% от внесенного урона. Но щит обычно нужен единомоментно, а не через 15 сек. В итоге, Дух используется как активатор рел перед началом боя. Во время боя любое прожатие умений снижает ДПС персонажа. На РБ мне проще бустануть +15 вампа и отхилится или прожать банку хила, а не ждать когда набью на щит. И за это время, пока щит набиваю, ждать рандома - отлечу/не отлечу.

2. Танк.

Когда танкую использую минимум 4 умения по откату. Если даже буду прожимать "Дух стража", то у меня нет окна для набива щита.

Даже если щит будет 100% от урона, то 0*0=0. 

 

Я не против данного умения. Я против текущей механики умения - зависимости от урона, и отложенного эффекта щита.

 

P.S. На днях пересобрал Храма своего. Моментальный щит на 5к (примерно) на 2 персонажа вышел лучше, чем накопительный Стража.

Нужно что бы щит моментально ковертировал урон в щит, 1 раз ударил - получил сразу же бафф щита +-40% от урона, что бы небыло имбово можно сделать сработку только от авты, и каждый удар пусть накидывает на персонажа стаки щита, сделать максимум 4-6 стаков. Думаю было бы в балансе

[Finwolk 380]

2 часа назад, NoDamage сказал:

На СТРАЖЕ собирал 94 вампа.

Без особых извращений стабильно держу 35-50 вампа (чисто на релах). Если немного потратиться, то 65-80. При 1000дд. Подсчитай какой отхил идёт у не ДД класса. У физ ДД класса на легке разгоняется 1600+++. Добавь хотя бы 50 вампа в уравнение и выходит неубиваемая кракозябра, которую без предварительного контроля (как раз начали добавлять у РБ, но это не помогает) фиг убьешь.

 

На ДК 100 ещё легче собрать.

 

Считаю значения вампа в 80-100 дисбалансными. Да вообще значения вампа выше 20 вносят дисбаланс в игру в сторону ДД классов. 

Зачем? Зачем собирать столько вампа? 20% вполне хватает. Но и они дисбалансны. Сам по себе стат - дисбалансен. 

[NoDamage 292]

1 час назад, Jigurdos сказал:

Нужно что бы щит моментально ковертировал урон в щит, 1 раз ударил - получил сразу же бафф щита +-40% от урона, что бы небыло имбово можно сделать сработку только от авты, и каждый удар пусть накидывает на персонажа стаки щита, сделать максимум 4-6 стаков. Думаю было бы в балансе

Надо что бы щит не был привязан к урону и был моментальным. Пусть будет зависеть от защиты или хп или любого другого защитного стата. Да хоть от %значений блока! Но не от урона. 

40 минут назад, Turbos сказал:

Зачем? Зачем собирать столько вампа? 20% вполне хватает. Но и они дисбалансны. Сам по себе стат - дисбалансен. 

Было интересно сколько смогу собрать вампа на практике.

[Elwlado 619]

В 18.05.2023 в 23:27, NoDamage сказал:

А что, если сделать отхил от вампа отложенного действия, скажем на 10секунд. Тогда и Хилы и танки станут актуальны. При этом с вампом ничего существенного не надо будет делать.

я в мир чате уже предлогал подобное... Меня назвали клоуном...

[Zmeu 99]

4 часа назад, NoDamage сказал:

Надо что бы щит не был привязан к урону и был моментальным. Пусть будет зависеть от защиты или хп или любого другого защитного стата. Да хоть от %значений блока! Но не от урона. 

Было интересно сколько смогу собрать вампа на практике.

Тут с тобой не согласен, в игре уже есть подобные механики, хочешь такой щит прокачай пала. Мой вариант как по мне интересней будет, он тебе и будет давать моментальные щиты за каждую твою атаку.

[Finwolk 380]

3 часа назад, Jigurdos сказал:

Тут с тобой не согласен, в игре уже есть подобные механики, хочешь такой щит прокачай пала. Мой вариант как по мне интересней будет, он тебе и будет давать моментальные щиты за каждую твою атаку.

"на протяжении N секундк, каждые 2 сек генерирует щит, в размере 80% от нанесенного урона" ? 

 

Я уже предвкушаю нытье. 

Edited June 20, 2023 by Turbos

[Pornhup 16]

В 17.05.2023 в 20:24, NoDamage сказал:

Надо что то делать с умением.

 

Вчера осознал, что при танковании не использую умение "Дух стража" по основному направлению - наложение щита на персонажа. Использую только как активатор рел.

 

Сегодня целенаправленно не использовал умение.

Тестировал в инстах по нарастанию сложности: Б5-Нокта-Штурм. 

 

Условия теста:

Бафы: Форта, Аура с тяжа тритон, банка +20%Хп.

Состав пати: без хила, ДД без книг +6/+9.

Условия: не применять банки ХП, кроме банки буста хп по кд.

 

Абсолютно везде Дух щита не пригодился, так как живучести хватало на всех стадиях и во всех местах.

 

Предвывод:

1. Умение можно скидывать до 1/5;

2. Убирать с панели умений;

 

В планах: Л5.

Бредовая тема, лучше бы так ныли на защиту стража ибо это действительно навык который никто не использует, а дух стража во первых нужен для танкования для стражей в двуручку во вторых нужен для того чтобы кидать дух стража на союзников (через талант) в третьих нужно просто чтобы танковать стражам не переточкам как ты

То что лично ты не используешь дух стража из за того что ты переточка это твои проблемы и это не значит что дугие его не используют 

Жму дух стража по кд очень полезный навык который не требуется в переработке

[Альтрон 2693]

8 минут назад, Pornhup сказал:

То что лично ты не используешь дух стража из за того что ты переточка это твои проблемы и это не значит что дугие его не используют 

То что лично ты не используешь защиту стража из за того что ты недоточка это твои проблемы и это не значит что дугие его не используют 

[Pornhup 16]

5 минут назад, Альтрон сказал:

То что лично ты не используешь защиту стража из за того что ты недоточка это твои проблемы и это не значит что дугие его не используют 

Ну ладно а для чего ты используешь ее? Какой смысл в навыке в пве допустим если главный танк это ты, а если брать пвп то за место чего ее качать? Делать танка сапорта чисто расчитывая только на пвп в паре хз такое себе

[Альтрон 2693]

1 минуту назад, Pornhup сказал:

только на пвп в паре хз такое себе

А как можно аренить не в паре. Мб потому что я паладин не представляю как это. Но сомневаюсь, что играя каким либо другим классом я пошел бы на арену в одиночку.

 

3 минуты назад, Pornhup сказал:

Какой смысл в навыке в пве допустим если главный танк это ты

Накинуть на самого слабого в группе, что бы по нему не залетел случайный смертельный крит от масс атаки босса, как, например, в логове мифе.

[Pornhup 16]

21 минуту назад, Альтрон сказал:

А как можно аренить не в паре. Мб потому что я паладин не представляю как это. Но сомневаюсь, что играя каким либо другим классом я пошел бы на арену в одиночку.

 

Накинуть на самого слабого в группе, что бы по нему не залетел случайный смертельный крит от масс атаки босса, как, например, в логове мифе.

Тут понимаешь проблема в том что на 1/4 защита стража весит 10 секунд а перезарядка у нее 25-30 (качать защиту стража на фулл нет смысла ибо страж становится не жизнеспособен так как придется убирать очки с других навыков) да и кидать ее по кд в пвп тебе не позволят так как все станы уходят в тебя в первую очередь, я предлагаю просто повысить время действия на раскачке 1/4 тогда будет норм навык

Про логово это наверное единственный нормальный пример где ее можно применять а в остальном навык в пве не нужен

[NoDamage 292]

В 20.06.2023 в 01:43, Jigurdos сказал:

Тут с тобой не согласен, в игре уже есть подобные механики, хочешь такой щит прокачай пала. Мой вариант как по мне интересней будет, он тебе и будет давать моментальные щиты за каждую твою атаку.

У пала - от хп

У храма - от суммы фдд+мдд

У стража - от защиты (мой вариант)

[NoDamage 292]

В 20.06.2023 в 14:39, Pornhup сказал:

Бредовая тема, лучше бы так ныли на защиту стража ибо это действительно навык который никто не использует, а дух стража во первых нужен для танкования для стражей в двуручку во вторых нужен для того чтобы кидать дух стража на союзников (через талант) в третьих нужно просто чтобы танковать стражам не переточкам как ты

То что лично ты не используешь дух стража из за того что ты переточка это твои проблемы и это не значит что дугие его не используют 

Жму дух стража по кд очень полезный навык который не требуется в переработке

Я - переточка?))

У меня 9к ХП и 9700фзащ (шмот точен +6-9)

В теме есть расчеты, почему Дух не играбельный. Перечитай внимательно.

По Защите: сделай тему и предложи свой вариант. Чем больше будем заострять внимание, тем больше вероятность что умение переделают.

[Horimiya 1939]

1 минуту назад, NoDamage сказал:

В теме есть расчеты, почему Дух не играбельный

Где?...

[NoDamage 292]

1 минуту назад, Horimiya сказал:

Где?...

Вторая страница.

В тело темы расчеты не добавлял, так как на время ее создания не знал формулу расчета.

Edited June 21, 2023 by NoDamage

[NoDamage 292]

В 19.06.2023 в 03:30, Jigurdos сказал:

Другую ситуацию представь, у тебя 30к хп, в первом случае с уроном в 2к тебя убьют за 15 ударов, во втором с 1500 за 20, твоя живучесть выросла на 34%, так что точить есть смысл.

Не понял откуда прибавка живучести +34% появилась. Напиши, пожалуйста, расчет.

[NoDamage 292]

В 20.06.2023 в 00:57, Elwlado сказал:

я в мир чате уже предлогал подобное... Меня назвали клоуном...

Ты ещё не разочаровался от писателей в мч? Свои предложения лучше на форуме пиши. Тут хоть какой то фильтр есть - им надо зайти на форум и зарегистрироваться, перед тем как будут срать в темах.

 

90% игрового времени вообще МЧ не смотрю.

Edited June 21, 2023 by NoDamage

[Elwlado 619]

1 час назад, NoDamage сказал:

Ты ещё не разочаровался от писателей в мч? Свои предложения лучше на форуме пиши. Тут хоть какой то фильтр есть - им надо зайти на форум и зарегистрироваться, перед тем как будут срать в темах.

 

90% игрового времени вообще МЧ не смотрю.

да я знаю, что в мир чате преимущественно умственно-отсталые, которые лишь хотят играть за имбу

[Zmeu 99]

6 часов назад, NoDamage сказал:

Не понял откуда прибавка живучести +34% появилась. Напиши, пожалуйста, расчет.

вот полезная тема про деф, почитай

 

[NoDamage 292]

1 час назад, Jigurdos сказал:

вот полезная тема про деф, почитай

 

Спасибо за ссылку.

[NoDamage 292]

В 19.06.2023 в 03:30, Jigurdos сказал:

Другую ситуацию представь, у тебя 30к хп, в первом случае с уроном в 2к тебя убьют за 15 ударов, во втором с 1500 за 20, твоя живучесть выросла на 34%, так что точить есть смысл.

Сделал расчеты по формуле взятой с тобой предоставленной ссылки.

Формула расчета среза урона: x%=100y/(у+6500).

1. Страж в 32 тяже точеный +7 и не с критоваными рунами защиты: 9000фзащ.

Считаем: 100*9000/(9000+6500)=58% срез урона

2. Страж в тяже точеный +10 с Крит рунами защиты: 12000фзащ.

Считаем:

100*12000/(12000+6500)=64,86%, возьмём 65% срез урона.

3. Страж п.1 с бафом от дру и ловчего: 14500фзащ.

Считаем: 100*14500/(14500+6500)=69% срез урона

4. Страж п.2 с бафом от дру и ловчего: 19320фзащ.

Считаем: 100*19320/(19320+6500)=74% срез урона.

Разница между п.1 и п.2 в 7% дополнительного среза урона.

Разница между п.3 и п.4 в 5% дополнительного среза урона.

 

Теперь подсчитаем сколько выдержит тело с 10000хп попаданий в 1000фдд без учёта других атакующих и защитных характеристик.

П1. 10000/(1000-58%)=23,8 берём 24 попаданий 

П.2 10000/(1000-65%)=28,6  берём 29 попаданий 

П.3 10000/(1000-69%)=32,3 берём 33 попаданий

П.4 10000/(1000-74%)=38,5 берём 39 попаданий

 

Добавляем фортификацию 4/4 в расчет (для остальных классов можно принять за баф с тяж Трит):

П.1 10000/(1000-58%-30%)=34 попаданий 

П.2 10000/(1000-65%-30%)=40 попаданий 

П.3 10000/(1000-69%-30%)=46 попаданий

П.4 10000/(1000-74%-30%)= 55 попаданий

 

Сравним живучесть:

Без бафа: 29-24=5 попаданий, или на 20%

С бафом: 39-33=6 попаданий, или на 18%

 

Условная жирность тушки

без фортификации:

П1 1000*24=24000хп

П.2 1000*29=29000хп

П.3 1000*33=33000хп

П.4 1000*39=39000хп

С Фортификацией:

П.1 34000хп

П.2 40000хп

П.3 46000хп

П.4 55000хп

 

Смотрим сколько даёт живучести фортификация:

П.1 41,6% +7 без бафа

П.2 37,9% +10 без бафа

П.3 39,4% +7 с бафом

П.4 41% +10 с бафом

П.4и1 разница в 61,7% сравнение +7 без бафа и +10 с бафом

П.4и3 разница в 19% сравнение +7 с бафом и +10 с бафом.

П.3и2 на 3,9% лучше сборка +7 с бафом чем сборка +10 без бафа.

 

Резюмирую: правильно подобранный баф решает больше, чем точка шмота.

 

P.S. С тяж трит расчет делать уже лень.

 

Edited June 22, 2023 by NoDamage