Jump to content

Проблема формы демона


Northwind
 Share

Recommended Posts

Жнец на релизе получил смешанные отзывы как минимум в русской части коммьюнити этой игры. Если спросить у людей, то они могут перечислить ряд проблем с персонажем: недостаточное количество дд скиллов для дд класса, особенно чувствуется это во время прокачки персонажа и до покупки экспертных навыков, в пвп жалуются на сложную реализацию антика и т.д. и т. п. Мои же вопросы в основном к уникальному и основополагающему скиллу жнеца, а именно "Демоничесоке обличие".

 

Навык который должен отличать жнеца от бд и в целом делать его уникальным на фоне остальных дд классов этой игры. Во время анонса я представлял форму демона как небольшое по времени окно, во время которго персонаж находится на своём пике и является самой главной угрозой, которую противнику лучше раскайтить/держать в стане, а задача жнеца в свою очередь этого избежать и реализовать свои возможность за условные 16/18 секунд и нанести максимальный урон. На деле же...  :troll_face1:

При превращении форма даёт нам 5/10/15/20/24 % к макс хп и мане, а также забирает все бафы к скорости ради перевода его в кд. Еще вы получаете доступ к усиленным версиям ваших навыков. И на этом всё. Первый мой вопрос, смысл от увеличенного запаса маны, если она не прибавляется, в отличии от хп. Выглядит как чисто косметическое изменение, почему бы вместо этого не дать манарега или уже восстанавливать часть маны, хоть и не 24%, особенно учитывая факт того, что форма демона очевидно заточена под прокаст а не автоатаку. Отсюда следует вторая проблема. У жнеца в арсенале есть неплохие скиллы для сборки через автоатаку а именно, бафы ко всем атакующим статам кроме точности: скорость, крит, пробив и даже сухой прирост к урону, но опять же проблема. Демон не заточен под автоатаку от слова совсем, ввиду чего следуют костыли дающие прибаку к урону скиллам и перевод скорости в кд. Значит остаётся собраться в кд и стать прокастером? Тогда нет никакого смысла в бафе скорости, ведь топоры не смогут его реализовать, да и скорость набивания ненависти не такая уж и проблема в пве с экспертным навыком и первым скиллом, в итоге это сухой баф на криты? Когда в форме демона лучший его навык даёт гаратированный крит.Получается в плане билда максимальную пользу получает что-то среднее между этими двумя. Разнообразие не лучшее, особенно на фоне какого-нибудь роги или вождя. Ну и последняя прблема с этим скиллом: Он как визитная карточка навыка должен заинтересовать новичков еще с момента когда они на Морактаре, фармя могильных псов для кв впервые набивают ненависть. Однако без экспертных навыков форма это только хил 24 % хп, не более. За первые дни люди поняли что оптимальная раскачка до Ирсельнорта это Форма демона на 5, так как это наша единственная защита, кроме петов, которых мы получаем за кв, а дальше выбор разнится между Бафом к криту и скорости и потрошением: что-то из этого берут на 3 и на 5 соответственно. И по итогу с чем работать в форме демона? Потрошение никак не синнергирует с формой, напротив, теряет эффект накопления ненависти, скорость уходит в кд для прокаста непонятно чего, про цепи в пве я промолчу, а рывок ты естественно не качал, потому что иначе без формы ты ничего не можешь уже на ирсе, а дот урон на 80% от физ дд не самая привлекательная вещь для прокачки, особенно учитывая рассинхрон, не разовый урон, и возмость уйти во все защитные статы кроме парира.

 

В заключении я хочу сказать, что не знаю что нужно сделать с формой. Я бы предложил пересмотреть начальный набор навыков перса в целом, да докачавшись до 18 уровня ты получаешь доступ к экспертным навыкам но если говорить на чистоту, то многие из них это просто пластыри для решения проблем, а не усиление  персонажа: Сложно копить ненависть? - вот кнопка для накопления ненависти, в обличии она правда ничего не даёт, но зато можно быстро получить форму. Не можешь реализовать скорость? - держи скилл на пробив и сухой дд, форма демона не позволяет приблизится к врагу, потому что теперь ты - цель навыков контроля и дальних скиллов? - держи антик который сложно релизовать без формы.

Очень хочется почитать мысли других жнецов по этому поводу и предложения по улучшению положения нового персонажа на полях сражений:bye:

 

 

Link to comment
Share on other sites

Лично я это видел как превращение, лёгким движением руки, такого себе автоатакера в машину, разносящую кабины бесконечным ддпрокастом, в демонформе в режиме фейсролла по ддскиллам. Но, увы, маны катастрофически не хватает чтоб разгуляться. Как вариант решения - снижение цены на скиллы в форме демона. 

Edited by Mrakoriz
Link to comment
Share on other sites

Имею аналогичное мнение, до покупки нормального шмота, а для новичка тем более - форма демона не более, чем просто навык хилящий на 24% и дающий задержать пачку крипов цепями. Вот бы еще как-то влиять на кд самой формы - например, при сборке в ножи ты набьешь ненависть быстрее чем пройдут 18 секунд кд, с мечами почти аналогичная ситуация. А с топорами не представляется возможным быстро накопить ненависть вообще.

Link to comment
Share on other sites

В 12.09.2022 в 18:10, Northwind сказал:

На деле же...

На деле так и есть. Но только в пвп.

 

В 12.09.2022 в 18:10, Northwind сказал:

Выглядит как чисто косметическое изменение, почему бы вместо этого не дать манарега или уже восстанавливать часть маны, хоть и не 24%

Тут поддерживаю. Странно что мана не восстанавливается как хп, а просто увеличивается пул.

 

В 12.09.2022 в 18:10, Northwind сказал:

У жнеца в арсенале есть неплохие скиллы для сборки через автоатаку

Любой персонаж у которого навыки имеют высокий % урона всегда будут играть лучше через прокаст. На данный момент это разбойник, жнец и отчасти рей.

 

В 12.09.2022 в 18:10, Northwind сказал:

Получается в плане билда максимальную пользу получает что-то среднее между этими двумя

Упор все же стоит делать в пользу бОльшего набора кд. Больше кд вне формы > быстрее кдшится эта самая форма. Про скорость забывать не стоит, но даже 55-60% уже за глаза.

 

В 12.09.2022 в 18:10, Northwind сказал:

Однако без экспертных навыков форма

Не думаю что  об этом вообще задумывались. Что касается прохождения ирса и сюжета 1-5 айва, не встретил вообще никаких проблем. Жнец в большинстве случаев просто не успевает получать урон, потому как имеет огромный прокаст. Единственная проблема это когда мобов больше трех.

 

В 12.09.2022 в 18:10, Northwind сказал:

В заключении я хочу сказать, что не знаю что нужно сделать с формой.

На самом деле конкретно форма довольно таки сбалансированный навык который выполняет все свои функции. Вопросы возникают к тому что к ней привязаны вообще чуть ли не все комбинации. Хочешь массовый рут? Набей форму. Хочешь кровоток с блинка? Набей форму. Хочешь аое стан (с таланта)? Набей форму. К комбинации на повышенный урон вопросов нет.

Link to comment
Share on other sites

Проще говоря "комьюнити" ждало персонажа, где для пве надо будет жать 1 кнопку, а в пвп мейби 2-3, а на деле получили персонажа, за которого надо думать при игре

 

Прям дежавю чувствуется, как 2 года назад все ломанулись качать вождя потому что перс был максимально простым в управлении (в частности в пве), а на храмов все забили, т.к. перс был не "одно-кнопочный". Вот и сейчас так же, видно как ловчих в разы больше качается, чем жнецов. 

 

P.s. надеюсь, что перса не будут в будущем упрощать, в угоду казуалов, для них есть роги/реи

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, DariusDeGer сказал:

Проще говоря "комьюнити" ждало персонажа, где для пве надо будет жать 1 кнопку, а в пвп мейби 2-3, а на деле получили персонажа, за которого надо думать при игре

 

Прям дежавю чувствуется, как 2 года назад все ломанулись качать вождя потому что перс был максимально простым в управлении (в частности в пве), а на храмов все забили, т.к. перс был не "одно-кнопочный". Вот и сейчас так же, видно как ловчих в разы больше качается, чем жнецов. 

 

P.s. надеюсь, что перса не будут в будущем упрощать, в угоду казуалов, для них есть роги/реи

Ну ловчий и вправду очень простой перс, особенно удивило когда увидел на нубе 13го ловчего с +10 копьём который бил луной больше тысячи)

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, DariusDeGer сказал:

 

P.s. надеюсь, что перса не будут в будущем упрощать, в угоду казуалов, для них есть роги/реи

 

Проблема не в том, что у жнеца "Сложные механики" или "надо думать при игре". Полностью согласен, что это прокастер и по своей натуре это должен быть перс-пианино. Это одна из причин почему он мне приглянулся на анонсе). 

Проблема заключается в том, как можно увидеть из темы, что у него большая ограниченность в сборке. Насколько мне известно храмы и роги в этом плане получше себя чувствуют. Помимо этого его основная механика нуждается в полировке.Приколы с увеличением манапула, присутсвие на его панели всего 1 дд скилла до покупки эсп(и то он никак не синнергирует с демоном) , Он сейчас и так ужасно простой, потому что для того чтобы играть на нем в пве сейчас, мне на айве нужно жать потрошение-демон-аннигиляция, мне даже стойка почти не требуется не нужна, а я ведь еще не весь кв шмот с нуба переодел. Если его подтянут в некторых местах, то это мог бы быть один из лучших дд в одну цель и он смог бы занять свою нишу. Сейчас я, и многие другие жнецы, которые качаются параллельно со мной не видят чего-то, в чем он бы ярко выделялся на фоне остальных дд, даже среди гор

Edited by Northwind
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Вот бы в демоноформе скиллы не тратили ману... И кд бы у скиллов убрать... Вот это был бы трактор:crazy:

Link to comment
Share on other sites

В 09.10.2022 в 03:19, Rakushkov сказал:

Вот бы в демоноформе скиллы не тратили ману... И кд бы у скиллов убрать... Вот это был бы трактор:crazy:

Та там итак глаза от панели скиллов оторвать некогда 

Link to comment
Share on other sites

On 9/12/2022 at 2:10 PM, Northwind said:

Жнец на релизе получил смешанные отзывы как минимум в русской части коммьюнити этой игры. Если спросить у людей, то они могут перечислить ряд проблем с персонажем: недостаточное количество дд скиллов для дд класса, особенно чувствуется это во время прокачки персонажа и до покупки экспертных навыков, в пвп жалуются на сложную реализацию антика и т.д. и т. п. Мои же вопросы в основном к уникальному и основополагающему скиллу жнеца, а именно "Демоничесоке обличие".

 

Навык который должен отличать жнеца от бд и в целом делать его уникальным на фоне остальных дд классов этой игры. Во время анонса я представлял форму демона как небольшое по времени окно, во время которго персонаж находится на своём пике и является самой главной угрозой, которую противнику лучше раскайтить/держать в стане, а задача жнеца в свою очередь этого избежать и реализовать свои возможность за условные 16/18 секунд и нанести максимальный урон. На деле же...  :troll_face1:

При превращении форма даёт нам 5/10/15/20/24 % к макс хп и мане, а также забирает все бафы к скорости ради перевода его в кд. Еще вы получаете доступ к усиленным версиям ваших навыков. И на этом всё. Первый мой вопрос, смысл от увеличенного запаса маны, если она не прибавляется, в отличии от хп. Выглядит как чисто косметическое изменение, почему бы вместо этого не дать манарега или уже восстанавливать часть маны, хоть и не 24%, особенно учитывая факт того, что форма демона очевидно заточена под прокаст а не автоатаку. Отсюда следует вторая проблема. У жнеца в арсенале есть неплохие скиллы для сборки через автоатаку а именно, бафы ко всем атакующим статам кроме точности: скорость, крит, пробив и даже сухой прирост к урону, но опять же проблема. Демон не заточен под автоатаку от слова совсем, ввиду чего следуют костыли дающие прибаку к урону скиллам и перевод скорости в кд. Значит остаётся собраться в кд и стать прокастером? Тогда нет никакого смысла в бафе скорости, ведь топоры не смогут его реализовать, да и скорость набивания ненависти не такая уж и проблема в пве с экспертным навыком и первым скиллом, в итоге это сухой баф на криты? Когда в форме демона лучший его навык даёт гаратированный крит.Получается в плане билда максимальную пользу получает что-то среднее между этими двумя. Разнообразие не лучшее, особенно на фоне какого-нибудь роги или вождя. Ну и последняя прблема с этим скиллом: Он как визитная карточка навыка должен заинтересовать новичков еще с момента когда они на Морактаре, фармя могильных псов для кв впервые набивают ненависть. Однако без экспертных навыков форма это только хил 24 % хп, не более. За первые дни люди поняли что оптимальная раскачка до Ирсельнорта это Форма демона на 5, так как это наша единственная защита, кроме петов, которых мы получаем за кв, а дальше выбор разнится между Бафом к криту и скорости и потрошением: что-то из этого берут на 3 и на 5 соответственно. И по итогу с чем работать в форме демона? Потрошение никак не синнергирует с формой, напротив, теряет эффект накопления ненависти, скорость уходит в кд для прокаста непонятно чего, про цепи в пве я промолчу, а рывок ты естественно не качал, потому что иначе без формы ты ничего не можешь уже на ирсе, а дот урон на 80% от физ дд не самая привлекательная вещь для прокачки, особенно учитывая рассинхрон, не разовый урон, и возмость уйти во все защитные статы кроме парира.

 

В заключении я хочу сказать, что не знаю что нужно сделать с формой. Я бы предложил пересмотреть начальный набор навыков перса в целом, да докачавшись до 18 уровня ты получаешь доступ к экспертным навыкам но если говорить на чистоту, то многие из них это просто пластыри для решения проблем, а не усиление  персонажа: Сложно копить ненависть? - вот кнопка для накопления ненависти, в обличии она правда ничего не даёт, но зато можно быстро получить форму. Не можешь реализовать скорость? - держи скилл на пробив и сухой дд, форма демона не позволяет приблизится к врагу, потому что теперь ты - цель навыков контроля и дальних скиллов? - держи антик который сложно релизовать без формы.

Очень хочется почитать мысли других жнецов по этому поводу и предложения по улучшению положения нового персонажа на полях сражений:bye:

 

 

А чо ви жалуитесь? Когда уводили вождя и грома там с точностю на оборот било, все нили на хрома, что он слаб, а сейчас очередь ваша вам дали афигеного ддшера для пве но зделали в пвп хуже а ушам дали афигеного пвп перса

Link to comment
Share on other sites

проблема в том, что есть тут такая механика как энергия (мана ) она нужна для использования скилов, у демана же , помимо маны для использования скилов нужна еще  механика , ненависть которую тоже надо набивать . в итоге мы имеем прокастера , которому на 16 секунд нужно где то взять кучу регена маны для прокаста , а в остальное время такой реген не нужен ) 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...