"Тайм ту кил" (Time to kill) и его влияние на контроль

[gongzo 135]

Здравствуйте, хотел обсудить такую тему как "тайм ту кил" или по простому "время для убийства" и его влияние на навыки контроля. 

 

Почему это важно? 

Чем дольше длится замес- тем веселее тем больше ценятся умения классов и тем важнее предугатать действия противника. 

В длительном бою классы раскрываются на полную, игроки смогут использовать больше вспомогательных умений, даже параметр перезарядки станет более важным. 

 

Мало кому хочется стоять и ждать, когда твой персонаж наконец сможет функционировать, попутно смотря, как полоска хп стремительно падает к нулю. 

 

К примеру:

В играх жанра МОБА стычка между игроками проходит достаточно быстро и умения контроля в таких играх длятся буквально пару секунд. А умения массового контроля настолько важны для замеса, что являются ключевыми навыками с очень большим кулдауном. 

 

Еще пример:

В обычных ММО с большим временем для убийства умения контроля, хоть и дают преимущество в бою, но не позволяют полностью "выключить" персонажа во время всего сражения. 

 

Для никого не секрет, что в нашей игре соотношение выживаемости к урону становится все меньше и меньше. Прирост урона уподобился снежному кому (все нарастает и нарастает), и даже браслеты смогли толко его немного замедлить. 

Сражение между двумя дд классами происходит очень быстро. И победитель будет тот- кто раньше использует эффект контроля. 

Казалаось бы- это норма, так и должно быть, но контроли в варспе длятся необосновано долго. 

 

Станы выше 5 секунд, руты 6 сек. и 

сайленс на 7 секунд... В добавок к этому данные умение обладают достаточно низким кулдауном, чтоб  использовать повторно. А ведь существуют еще умения массового контроля... 

 

Да, существует такой параметр, как сопротивление, но оно может прокнуть, а может и нет- рандом одним словом. 

Банки очищения? Но опять таки: не все игроки состоят в гильдиях с замком. 

Книга спута? Вот это- реальное решение проблемы контроля, хочется видеть данный бонус по умолчанию встроенный в персонажа, но имеем что имеем. 

 

Как думаете: стоит ли полностью перерабатывать все умения контроля в игре, или все норм? 

[Skyborn 195]

Тоже считаю что контроль слишком длинный, стоишь просто в замесе и ничего не прожать

[Шаланда 138]

Плюс некоторые классы, возьмём к примеру вождя не имеют станов вообще. Что делает их особенно уязвимыми, это требуется исправить и дать им контроль (примерно как круг чк, только размером с зону чк) думаю будет справедливо

[NoDamage 298]

Предложение конечно интересное, но что делать Стражам, если у них вообще контроль убрать? Тот же Бросок щита 4/4 даёт стан на 2сек с дистанции 3 ярда. Средь время действия и вообще не будет шанса приблизиться к противнику.

3 минуты назад, Шаланда сказал:

Плюс некоторые классы, возьмём к примеру вождя не имеют станов вообще. Что делает их особенно уязвимыми, это требуется исправить и дать им контроль (примерно как круг чк, только размером с зону чк) думаю будет справедливо

Согласен. Даём контроль вместо шкуры или антика.

Edited November 9, 2023 by NoDamage

[Шаланда 138]

7 minutes ago, NoDamage said:

Предложение конечно интересное, но что делать Стражам, если у них вообще контроль убрать? Тот же Бросок щита 4/4 даёт стан на 2сек с дистанции 3 ярда. Средь время действия и вообще не будет шанса приблизиться к противнику.

Согласен. Даём контроль вместо шкуры или антика.

Нет, контроль надо вдобавок 

[NoDamage 298]

43 минуты назад, Шаланда сказал:

Нет, контроль надо вдобавок 

Вж - или контроль иди живучесть

[gongzo 135]

2 часа назад, Шаланда сказал:

Плюс некоторые классы, возьмём к примеру вождя не имеют станов вообще

Может я что-то не понимаю, но... 

[gongzo 135]

2 часа назад, NoDamage сказал:

Предложение конечно интересное, но что делать Стражам, если у них вообще контроль убрать? Тот же Бросок щита 4/4 даёт стан на 2сек с дистанции 3 ярда. Средь время действия и вообще не будет шанса приблизиться к противнику.

Тут надо "перелопачивать"  контроль у каждого класса индивидуально. 

Брать не только время контроля, навыка, но и его время перезарядки.  В добавок учесть наличие и других навыков контроля (на сколько я помню у стража два навыка со станом) 

А на тему стража:

Спойлер

По идее надо просто дать стражу умение для мобильности. 

 

[Staswery 136]

2 часа назад, gongzo сказал:

Может я что-то не понимаю, но... 

товарищ все верно говорит ето не контроль ето комбинация с которьій появляется контроль надо апать

[NoDamage 298]

7 часов назад, gongzo сказал:

По идее надо просто дать стражу умение для мобильности. 

На просторах форума утверждают что Подмена Стража - это умение сближения...))

4 часа назад, Staswery сказал:

товарищ все верно говорит ето не контроль ето комбинация с которьій появляется контроль надо апать

 

9 часов назад, NoDamage сказал:

Вж - или контроль иди живучесть

Убираем шкуру/антик, добавляем оглуш. 

[marinad 206]

11 часов назад, Шаланда сказал:

Плюс некоторые классы, возьмём к примеру вождя не имеют станов вообще. Что делает их особенно уязвимыми, это требуется исправить и дать им контроль (примерно как круг чк, только размером с зону чк) думаю будет справедливо

У вождя есть стан это раз!В довесок ко всему еще и масс контроль хочешь?Парень ты ничего не перепутал?Жди ребаланса и спуска вождя до адекватного состояния!При чем ребаланс вождя толжен быть основателен и ослабленна как физ дд сборка позволяющая без умения игры на классе догонять и вырезать любого в 1х1,так же и ослабление магической сборки,позволяющее вождю выживать и убивать одному против толпы!

[Fokys 239]

Я бы просто пофиксил контроль чк,чтобы такие темы не возникали 

[Шаланда 138]

5 hours ago, marinad said:

У вождя есть стан это раз!В довесок ко всему еще и масс контроль хочешь?Парень ты ничего не перепутал?Жди ребаланса и спуска вождя до адекватного состояния!При чем ребаланс вождя толжен быть основателен и ослабленна как физ дд сборка позволяющая без умения игры на классе догонять и вырезать любого в 1х1,так же и ослабление магической сборки,позволяющее вождю выживать и убивать одному против толпы!

Нет ни одного пруфа, где вождь выживает против сильной толпы, равно как нет ни одного видеос где вождь в физ вырезает любого 1/1. Это просто всё домыслы. Вот апнут вождя и увидят все, что разработчики ориентируются не на нытьё с форума, а на голые факты

[gongzo 135]

2 часа назад, Fokys сказал:

Я бы просто пофиксил контроль чк,чтобы такие темы не возникали 

Тема про все эффекты контроля. А не только за чк. 

Я бы хотел видеть переработку всех умений у всех классов. 

[marinad 206]

23 минуты назад, Шаланда сказал:

Нет ни одного пруфа, где вождь выживает против сильной толпы, равно как нет ни одного видеос где вождь в физ вырезает любого 1/1. Это просто всё домыслы. Вот апнут вождя и увидят все, что разработчики ориентируются не на нытьё с форума, а на голые факты

Статистика арены говорит за себя и созданные темы на форуме,а вот мнение вождей тут будет учитываться в последнюю очередь,ведь в своем глазу бревна не видно!И все продолжают вожди просить себе поверх всего,что есть у и так дисбалансного перса,проснись уже и полистай темы форума во многих тема так или иначе упоминается неадекватные возможности этого персонажа!Речь не идет за пве фармеров феечки,которые не в состоянии собрать себе фул велу!

Edited November 10, 2023 by marinad

[gongzo 135]

Обсуждение игровых эффектов превратилось в обсуждение апа/нерфа вождя. Никогда такого не было и вот опять... 

Народ, давайте по теме. (Хоть и признаюсь, сам офтоплю иногда) 

[marinad 206]

1 минуту назад, gongzo сказал:

Тема про все эффекты контроля. А не только за чк. 

Я бы хотел видеть переработку всех умений у всех классов. 

Согласен с этим,как и хотелось бы видеть переработку арены и хп персонажей к увеличению очков арены за бой,но и реализации более затяжных боев т.к. зачастую наблюдается тенденция убийства персонажа за один стан или просто залив уроном,но хп персонажей не так растет как наносимый урон,что по моему мнению и вызывает кучу вопросов на тему баланса или скорей его отсутствия,как и ввод большого количества рандомных статов и механик!

[NoDamage 298]

33 минуты назад, gongzo сказал:

Обсуждение игровых эффектов превратилось в обсуждение апа/нерфа вождя. Никогда такого не было и вот опять... 

Народ, давайте по теме. (Хоть и признаюсь, сам офтоплю иногда) 

Имхо:

Переработать сопру и защитные механики (уклон/парир/блок) и можно не менять умения контроля.

Сопра - уменьшает время наложения дебаффов. Формула как у КД.

Уклон/парир/блок - контрят дебаффы таргетных умений.

 

[gongzo 135]

2 часа назад, NoDamage сказал:

Сопра - уменьшает время наложения дебаффов. Формула как у КД

Ну 50 сопры тогда уменьшат действие дебафа на 0.33 раза.

А 100 сопры на 0.5 раз (если брать формулу КД) 

Что- то не очень эффективно получается, на мой взгляд. 

3 часа назад, NoDamage сказал:

Уклон/парир/блок - контрят дебаффы таргетных умений.

Не очень хочется зависить от рандома. В пвп и так порой происходит казино- прокнет рела или нет. 

[NoDamage 298]

2 часа назад, gongzo сказал:

Ну 50 сопры тогда уменьшат действие дебафа на 0.33 раза.

А 100 сопры на 0.5 раз (если брать формулу КД) 

Что- то не очень эффективно получается, на мой взгляд. 

Так есть же книги, бафы (Противодействие, вроде бы называется эффект). В теории в сумме уменьшение времени негативных эффектов до 0,73 будет снижено.

2 часа назад, gongzo сказал:

Не очень хочется зависить от рандома. В пвп и так порой происходит казино- прокнет рела или нет. 

Как будто с текущей механикой Сопра не рандом параметр. А если частично вернут Уклону-париру-блоку возможность блокировать негативные эффекты, то они будут более играбельные (более актуальные в ПВП) и будет уже 3 степени защиты (прокнет/не  прокнет) от контроля, а не 1 (текущая сопра).

[gongzo 135]

Ну, я бы попробовал полностью переработь как и сами эффекты контроля, так и умения классов. 

Спойлер

Во перых просто бы снизил время действия всех станов, рутов и сайленов. 

 

Переработал руты у большенства классов, чтоб можно было использовать умения в них. 

 

Ну и круг чк с куполом храма изменил так, чтоб они не были такими сильными, но все равно давали тактическое превосходство. 

К примеру: убрал бы оглушения с купола

А круг чк просто не давал бы покинуть его зону (можно ходить, использовать скилы внутри круга. Но покинуть его нельзя, даже навыками перемещения) 

 

Конечно еще бы хотелось просто снизить количество умений коньроля у классов, а в замен дать таким скилам замедление, но это уже варспа 2.0 какая- то получается. 

 

[NoDamage 298]

8 часов назад, gongzo сказал:

Конечно еще бы хотелось просто снизить количество умений коньроля у классов, а в замен дать таким скилам замедление

И некоторые сразу станут писать что данные умения стали не умениями контроля, а умениями сближения.

[gongzo 135]

2 часа назад, NoDamage сказал:

И некоторые сразу станут писать что данные умения стали не умениями контроля, а умениями сближения.

Так в этом и смысл. 

[NoDamage 298]

57 минут назад, gongzo сказал:

Так в этом и смысл. 

Честно, я бы был рад, если на страже в "Наказание" и "Бросок щита" добавили эффект замедления (уменьшает скорость передвижения до 0,9. При этом эффекты ускоряющие скорость передвижения не могут увеличить скорость передвижения выше 1,0 от номинальной.)

[Осгилиат 1236]

Тема интересная и актуальная, по крайней мере на фоне остального бреда.

Но насчёт уменьшения контроля не соглашусь. Слишком сложно и... неоднозначно. На мой взгляд, лучше, во-первых, уменьшить кап некоторых атакующих статов вроде пробива, во-вторых, пересмотреть механику некоторых защитных статов вроде парира и уклонения. Парир мог бы с определённым шансом отбивать часть дальних атак, а уклон не так жёстко резаться точностью.

Ну и плюс физ/маг деф, ради которого люди сливают огромные бюджеты, а он по факту жёстко контрится пробивом, кап которого сейчас легко собрать, явно надо пересмотреть. 

[Nakatuk 68]

Может решить это базовым количеством хп у персонажей? Примерно +100хп за каждый лвл. Тогда будет дольше)

[NoDamage 298]

5 часов назад, Nakatuk сказал:

Может решить это базовым количеством хп у персонажей? Примерно +100хп за каждый лвл. Тогда будет дольше)

Думаю +3400хп проблему не решит.

[Nakatuk 68]

1 час назад, NoDamage сказал:

Думаю +3400хп проблему не решит.

Да будет общий фикс персонажей 100%. Слишком много урона. Заберут у всех.

[nth 1185]

В 09.11.2023 в 20:23, gongzo сказал:

Как думаете: стоит ли полностью перерабатывать все умения контроля в игре, или все норм? 

Если только фантазировать без учета трудозатрат на внедрение предлагаемых изменений, то я бы вообще почти все переработал.

Полностью переделать все навыки контроля. А именно ввести определённый перечень эффектов, например, страх, немота, оглушение, рут. И все навыки могут давать только эти отрицательные эффекты. То есть оковы паладина будут давать, согласно описанию, немоту+рут. Будут висеть 2 понятные иконки, у которых будет однозначное взаимодействие с книгами и талантами.

Предпринять меры по избавлению от рандома.

Полностью переделать механики защитных параметров. Блок, парир и уклон должны за каждый входящий урон заполнять некую полоску, после достижения 100% в которой будет прок стата.

Сопра должна стать противодействием, при этом проценты везде нужно подрезать раза в 3-5, чтобы контроль совсем не пропал из игры.

Сделать релы нерандомными. Сейчас прок релы может очень сильно зарешать в бою. А решать должен хотя бы скил+донат, а не донат+рандом.

Пересмотреть соотношение хп, лечения и урона, чтобы бои могли длиться долго, но завершаться чьей-то победой (без непробиваемых персонажей, с которыми 7 минут отдыхаешь).

Ну и переработать скилы и их эффекты в соответствии с ролевой составляющей класса. Как пример, если персонаж относится к быстрым убийцам, то он сидит без контроля, потому что контроль будет обеспечиваться напарником-сапортом. Никаких танков с фул контролем, никаких ближников с огромным уроном и дальним станом, никаких щитовиков с уроном больше дд в коже.

Но это все, конечно, реализовано не будет даже частично.

[NoDamage 298]

5 минут назад, nth сказал:

Если только фантазировать без учета трудозатрат на внедрение предлагаемых изменений, то я бы вообще почти все переработал.

Полностью переделать все навыки контроля. А именно ввести определённый перечень эффектов, например, страх, немота, оглушение, рут. И все навыки могут давать только эти отрицательные эффекты. То есть оковы паладина будут давать, согласно описанию, немоту+рут. Будут висеть 2 понятные иконки, у которых будет однозначное взаимодействие с книгами и талантами.

Предпринять меры по избавлению от рандома.

Полностью переделать механики защитных параметров. Блок, парир и уклон должны за каждый входящий урон заполнять некую полоску, после достижения 100% в которой будет прок стата.

Сопра должна стать противодействием, при этом проценты везде нужно подрезать раза в 3-5, чтобы контроль совсем не пропал из игры.

Сделать релы нерандомными. Сейчас прок релы может очень сильно зарешать в бою. А решать должен хотя бы скил+донат, а не донат+рандом.

Пересмотреть соотношение хп, лечения и урона, чтобы бои могли длиться долго, но завершаться чьей-то победой (без непробиваемых персонажей, с которыми 7 минут отдыхаешь).

Ну и переработать скилы и их эффекты в соответствии с ролевой составляющей класса. Как пример, если персонаж относится к быстрым убийцам, то он сидит без контроля, потому что контроль будет обеспечиваться напарником-сапортом. Никаких танков с фул контролем, никаких ближников с огромным уроном и дальним станом, никаких щитовиков с уроном больше дд в коже.

Но это все, конечно, реализовано не будет даже частично.

Если это реализуют, то игра будет называться по другому.