LostKaktus 1010 Posted September 24, 2022 Share Posted September 24, 2022 (edited) Изначально я вообще не планировал принимать какие-либо действия касаемо ребаланса разбойника, поскольку в прошлые разы это дало ровно 0 результата. Но прямо сейчас мне нечем заняться, так что Эта тема не из разряда "баффните рога срочно!!!", я не предлагаю сделать данный класс сильнее или слабее, поэтому тут уже нет каких-то полноценных решений. Эта тема – скорее просто перечисление того, что вам может не понравиться в разбойнике, если вы за него играете. То, что вызовет у вас дискомфорт. • Навыки с "шансом" и новый талант Спойлер Многие классы имеют в своём арсенале навыки, которые могут не сработать не из-за каких-то препятствий извне, а просто потому что так прописано. Шанс срабатывания зачастую применяется только к эффектам контроля, чтобы уменьшить его общее количество в игре (что, собственно, не решает проблему, а усугубляет её ещё больше). Интересно, что когда-то разбойник был ярким примером того, как можно и НУЖНО сделать – до добавления Хитрейшего приёма любой навык этого класса не имел никаких шансов и мог быть остановлен только защитными параметрами противника. Даже Ядовитые клинки не уходят в сопротивление по сей день. Когда добавили Хитрейший приём, все закрыли глаза на то, что оглушение проходит только в 9 случаев из 10. Во многом потому, что этот стан добавили уже чуть ли не в конце теста после огромного количества жалоб на форуме. Тогда это был первый полноценный контроль класса, благодаря которому можно было реализовать урон. Так что иметь шанс в 90% оглушить противника оказалось лучше, чем не иметь ничего. После этого следовал реворк Стального шквала, который лишился короткой перезарядки, но заимел высокий урон – полная противоположность тому, что мы можем прочитать в описании самого навыка – и ещё один глухой контроль. Который точно также срабатывал с некоторым шансом. Или не срабатывал. Стоит также уточнить, что вместе с длительностью оглушения в зависимости от уровня навыков увеличивался и шанс срабатывания. То есть 90% и 80% – это конечные цифры, а то, что есть ниже, мягко говоря неиграбельно. Безусловно, эти два навыка слишком сильные. Когда они работают. Когда они не работают, мне хочется удалить игру. К родному рандому мы докинем сопротивление противника, а также параметры, блокирующие урон – и получим две кнопки, по итогу очень сильные и бесполезные одновременно. Апогеем сего безумия стал талант "Неутомимость", который вырезал из Неуловимого прыжка 70% урона, но добавлял шанс на повторное срабатывание. То есть разбойник буквально стал персонажем с бесконечной мобильностью, но одновременно с тем – с бесполезной кнопкой, которая сработает один раз, не нанесёт урона и уйдёт в перезарядку. Не говоря уже о том, что с Неутомимостью качать прыжок не имеет никакого смысла. Три навыка превратили разбойника, устойчивого класса в плане собственных механик, хоть и достаточно среднего по своей полезности, в очень сильного и очень слабого одновременно. Зависит от того, насколько вам везёт. • Уклонение Спойлер Раньше я считал эту особенность класса эталоном того, как должно работать всё в этой игре. Уникальная и сильная механика для разбойника, каждому из нас предстоял выбор из трёх навыков – вы вольны были уделить разное внимание каждому, чтобы получить результат из хорошей выживаемости. И Увёртывание, и Абсолютные рефлексы были навыками в балансе, не слишком сильными и не слабыми, но вкупе с самими собой и уклонением, которое персонаж получал путём соответствующего снаряжения, представляли из себя чудесный билд, в котором каждый сам себя спрашивал: заменить уклон в кольце на вамп и потратить лишний поинт на Увёртывание или наоборот? Взять полусет зимы, чтобы до Рефлексов шанс уклона был побольше? И было ещё с десяток таких же вопросов. Ключом, благодаря которому реально было реализовать сборку в уклонение, стал Толчок в спину, и хотя с ним всё хорошо и никто его не трогал, он получал достаточно много жалоб от других игроков (во многом потому, что проклятая надпись "УКЛОНЕНИЕ" выскакивала перед ними как раз после получения дебаффа). Также хочется сказать, что за исключением Толчка в спину навыки уклонения были эффективны на любом своём уровне, даже на первом. Это тоже своего рода уникальное явление для нашей игры. После ребаланса Увёртывание получило гигантские цифры уклонения, но из-за короткой длительности стало неудобно в использовании, а Абсолютные Рефлексы непонятно зачем порезали настолько сильно, что они теперь встали на один уровень с Коварным ударом. При этом без изменений оставили ту часть, которая как раз нуждалась в исправлении – скорость атаки от рефлексов, применение которой находилось в единичных случаях. Хотя в конечном счёте эффективность разбойника в этом плане осталась вроде бы такой же, нельзя не подчеркнуть нынешнее отсутствие разнообразия (5/5 толчок, 5/5 уклон, реликвия обязательная, рефлексы удалить из игры – без иных вариантов) и отсутствие комфорта за игру в таком билде. Сюда до кучи можно докинуть банки очищения и повышенное количество точности у некоторых классов, но по сравнению с тем, что я описал выше, это слишком мелко. • Незаметность Здесь нет каких-то рассуждений, я просто перечисляю, что на сегодняшний день сразу же сбивает любые инвизы в игре: Спойлер - Собственный моментальный урон - Собственный постепенный урон (каждый тик). Забавно, что работает даже если разбойник и цель находятся на разных локациях - Вражеский постепенный урон - Вражеский моментальный урон - Контроль, любой контроль - Навыки по площади, моментальные, остающиеся - Специальные навыки, предназначенные против инвизеров - Специальное замковое зелье - Агры танков (почему-то не все) - Игроки всегда имеют шанс увидеть противника в инвизе не применяя никаких действий, просто по приколу. Скорее всего шанс зависит от уровня навыка - Мобы в открытом мире имеют собственный различный шанс увидеть игрока в инвизе Что НЕ сбивает инвиз: Спойлер - Собственные баффы - Союзные баффы - Баффы расходников - Передвижение Интересный факт: Спойлер Последним обновлением, в котором Незаметность как-то трогали, стало обновление 3.4.4 в 2013-ом году. Тогда этот навык понёрфили, запретив ему перезаряжаться вовремя действия, дабы избежать бесконечное использование. • Разнообразие сборок Спойлер Я заметил это, как ввели таланты. Разработчики перестали рассматривать разбойника как-то ещё, кроме как кастера. Сборки в моментальный урон и раньше были хороши, но слишком многое поменялось за последние пару лет. Добавили таланты – если вы посмотрите на них, там не будет ни одного упоминания уклонения, скорости атаки или чего-то ещё. Всё направлено лишь на урон с умений, и только последний талант, Неутомимость, уменьшает урон и увеличивает мобильность. Добавили сеты с кд, ещё раньше – бижу с регенерацией и кд, благодаря которой разбойнику через соответствующий билд стало гораздо легче дышать. Ребалансы за последние несколько лет тоже включают в себя повышение урона только через навыки, последний ребаланс, в котором обратили внимание на что-то ещё, случился в 2019 году, когда увеличили время длительности Истребления взамен на уменьшенные статы (да, раньше этот навык давал аж 40% атакспида, а не 35%, уши на этом моменте поперхнутся). Может быть, я и преувеличиваю насчёт отсутствия разнообразия. В конце концов, после добавления тритоновских сетов трудно обнаружить для себя что-то действительно необычное и интересное. • Бельмо на глазу Спойлер То, что не настолько значительно, либо об этом не вспоминали так долго, что оно уже прижилось. Ядовитые клинки существуют только для того, чтобы полноценно использовать два других навыка. 4/4 яд – это анекдот, понятный только разбойникам. Рикошет, полезный только с талантом, раньше баффали раза два или три, но после каждого патча это не приносило результата. Навык хоть и качали, но это было очень редко. От того забавно было увидеть новый талант на этот навык, который увеличивал урон аж в два раза – теперь рикошет стал бесполезным сам по себе, но стоит вам дойти до конечного контента, как он заиграет по-новому. Правильно это или нет – лично я считаю, что нет. Нож всё равно не хочет долетать до, казалось бы, достаточно близко стоящих противников. Парализующий удар действительно хотелось как-то изменить – по сути, это был тот же сон некра, только хуже. Из-за него у разбойника оказался "вечный" контроль, и однажды под нож пошёл не только Стальной шквал с увеличенной перезарядкой, но и Парализующий удар с намного меньшей длительностью. В целом, раньше имело смысл качать навык хоть на 5/5 (но 3/5 – предел большинства игроков), от этого можно было играть, это было интересно и хотя бы работало. Теперь же качать навык не имеет смысла из-за наименьшей пользы от этого в сравнении с остальными, а "массовость" навыка работает криво и применение нашла только чтобы останавливать скопление мобов. Получился какой-то микро бафф на 1/5 и полный нёрф на всех остальных уровнях. Даже если вернут прежнюю длительность – механика массового сна останется требовать переработки. Коварный удар это кнопка, о которой никто не хочет вспоминать. Буквально пустое место в арсенале разбойника, заполнить которое в состоянии только полная переработка. Собственно, идей по исправлению от игроков было полно, но остановились мы на повышенном уроне (он теперь чуть больше автоатаки). Штраф к входящему урону из-за Взбешённости не имеет смысла, но если среди разработчиков есть иск, который хочет отомстить всем нам, то я пойму это. Edited September 26, 2022 by LostKaktus XzzzX, Psfamiliar, Fazer and 5 others 5 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XzzzX 496 Posted September 25, 2022 Share Posted September 25, 2022 11 часов назад, LostKaktus сказал: Агры танков (почему-то не все) это не агры, а дамаг/дебафы в них. у вара там нет ни того, ни другого, вот и не сбивает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 25, 2022 Share Posted September 25, 2022 По уклону не знаю на сколько серьезно, но от обновления к обновлению источники точности расширяются (книга за события, таланты , новое оружие арены 31 лвл, полусеты тритонов эффективные в основном на хантах и исках) и возможно её будет ещё больше с выходом нового острова. Кап уклонения при этом 60% , а кап точности 50%. И рефлексы вообще улетают куда то в аут , потому что нам заведомо нужно иметь достаточно уклона чтобы получить уклон. Меня лично от этого коробит. Инвиз определенно требует переработки , единственный так сказать ключевой навык на урон , которым можно воспользоваться один раз за весь бой. В плане разнообразия в ПВЕ рог остался прежним он как не мог ни у кого сагрить в билде в скорость\авта так и не сможет при этом этот самый билд является самым стабильным и профитным . Зажать цель и обновлять бафы против сыграть на пианино при любой загруженности локации игроками и не словить прерывание связи. Хотелось бы наконец увидеть что приготовили рогам в ребалансе , но я думаю что придется долго подкидывать кубик . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 25, 2022 Share Posted September 25, 2022 25 минут назад, Спудстер сказал: В плане разнообразия в ПВЕ рог остался прежним он как не мог ни у кого сагрить в билде в скорость\авта так и не сможет при этом этот самый билд является самым стабильным и профитным Не соглашусь. Сейчас рог в прокаст на голову выше своего собрата в авту. А что касается разнообразия, то по моему мнению, это никак не менялось последние года 2. Я все ещё помню, как рогов собирали в авту и скорость атаки(до сих пор не понимаю, зачем скорость атаки) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LostKaktus 1010 Posted September 25, 2022 Author Share Posted September 25, 2022 3 минуты назад, King Sombra сказал: Я все ещё помню, как рогов собирали в авту и скорость атаки(до сих пор не понимаю, зачем скорость атаки) В том-то и дело, что тогда это имело смысл. Было два с половиной билда, нацеленных на урон: прокаст и атакспид – основные. Для прокаста нужны были соответствующие навыки, но для атакспида – одно Истребление. Спорить о том, что из этого оказывалось сильнее, сложно (но лично я помню, как +7 кинжалами передамаживал некоторых топов, да и этими же кинжалами после добавления Приёма Левадиса ковырял), но основное преимущество скорости атаки заключалось ещё и в свободных скилл поинтах. И если дополнительный билд в уклон конфликтовал с билдом в прокаст из-за ограниченности в очках навыков, то для скорости атаки он вписывался идеально. Я даже думал тогда собрать единственного на сервере пвп-рога через кинжалы, потому что на бумаге всё сходилось идеально. Сборка в кд на тот момент уже существовала, но она на тот момент была очень редкой из-за недостатка тех ресурсов, которые есть у нас сегодня. Тем не менее, выбора у нас было гораздо больше, и иногда это приводило к неожиданным результатам. Сейчас такого уже не увидишь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 8 часов назад, King Sombra сказал: Не соглашусь. Сейчас рог в прокаст на голову выше своего собрата в авту. А что касается разнообразия, то по моему мнению, это никак не менялось последние года 2. Я все ещё помню, как рогов собирали в авту и скорость атаки(до сих пор не понимаю, зачем скорость атаки) Прокаст требует хорошее железо и хороший интернет, после того как у тебя произойдёт сбой в подключении или просто лаги твой иск продолжил долбить вовсю цель, рог в прокаст столкнётся с некоторыми трудностями (или это просто так визуально). Так же полу сет тритонов бафается от автоатак и такой билд просто стабильный. Уж не знаю что ты за гений, но в то время как рогов собирали в авту бижа с кд не была так распространена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 24 минуты назад, Спудстер сказал: Прокаст требует хорошее железо и хороший интернет, Даже с хорошим интернетом случаются сбои в сети. 4G интернет, а у меня сбои в сети(при этом внутриигровой чат работает). 24 минуты назад, Спудстер сказал: после того как у тебя произойдёт сбой в подключении или просто лаги твой иск продолжил долбить вовсю цель, рог в прокаст столкнётся с некоторыми трудностями (или это просто так визуально). Так же полу сет тритонов бафается от автоатак и такой билд просто стабильный. Уж не знаю что ты за гений, но в то время как рогов собирали в авту бижа с кд не была так распространена. У рога есть бафф на кд, + голову с кд, пояс с кд, ноги с кд и крисом кд. После появления бижутерии с кд изменилось только то, что её можно собрать больше, чем раньше. 45% кд в те дни можно было собрать за счёт головы, пояса и 2 крисов кд. Так что не понимаю твоих "аргументов" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LostKaktus 1010 Posted September 26, 2022 Author Share Posted September 26, 2022 (edited) 8 минут назад, King Sombra сказал: У рога есть бафф на кд, + голову с кд, пояс с кд, ноги с кд и крисом кд. После появления бижутерии с кд изменилось только то, что её можно собрать больше, чем раньше. 45% кд в те дни можно было собрать за счёт головы, пояса и 2 крисов кд. Так что не понимаю твоих "аргументов" Не хватало регенерации маны. К тому же то, что ты перечислил, было единственным вариантом – либо так, либо никак. А так обычно мало кого устраивало, вот что-что, а для рогов в кд теперь действительно больше выбора Про связь я ваши споры так и не понял, честно говоря. У меня в порядке всё. Где лагает-то, в массовых замесах? Так там в целом рог немного может сделать Edited September 26, 2022 by LostKaktus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 Только что, LostKaktus сказал: Не хватало регенерации маны. Есть ведь альтернативы амулетов, но без физ дд. Только что, LostKaktus сказал: К тому же то, что ты перечислил, было единственным вариантом – либо так, либо никак. А так обычно мало кого устраивало, вот что-что, а для рогов в кд теперь действительно больше выбора Ну альтернативы стало больше с вводом амулета с манарегом и кд, + другие бижи. 13±% кд дали новые бижи. Проблему я вижу разве что в шансе крита, которого раньше не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LostKaktus 1010 Posted September 26, 2022 Author Share Posted September 26, 2022 Только что, King Sombra сказал: Есть ведь альтернативы амулетов, но без физ дд. Никто на моей памяти ещё не рассматривал бижу без дд для дамагера, это же существенная потеря в уроне. Хотя может это так иски без книги пытаются выжить, не знаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 14 минут назад, LostKaktus сказал: Про связь я ваши споры так и не понял, честно говоря. У меня в порядке всё. Где лагает-то, в массовых замесах? Так там в целом рог немного может сделать Если брать мир РБ, то там это зарешает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XzzzX 496 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 32 минуты назад, LostKaktus сказал: Никто на моей памяти ещё не рассматривал бижу без дд для дамагера да на самом деле кольца с лмб на уклон имели смысл раньше. может быть их редко брали, но всё же они были не таким уж и плохим вариантом. такие же по статам кольца носят 18-20 уклон роги. там это конечно обусловлено тем, что кап не набирается(уже набирается, но это не очень выгодно), но тем не менее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 1 час назад, LostKaktus сказал: Никто на моей памяти ещё не рассматривал бижу без дд для дамагера, это же существенная потеря в уроне. Хотя может это так иски без книги пытаются выжить, не знаю Сейчас я словил лютый флешбек. Помню мне на форуме советовали амулет и плащ без физ дд, но на скорость, когда я жаловался, что цены кусачие и трудно собрать иска в скорость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 1 час назад, King Sombra сказал: Сейчас я словил лютый флешбек. Помню мне на форуме советовали амулет и плащ без физ дд, но на скорость, когда я жаловался, что цены кусачие и трудно собрать иска в скорость. Ну это выглядит оправданно на иске\ханте(отчасти)\бд потому что на тот момент они имели весомые прибавки модификаторов атаки с навыков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LostKaktus 1010 Posted September 26, 2022 Author Share Posted September 26, 2022 "В перерывах между откатом", ну-ну, записал тему в три ночи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 1 час назад, Спудстер сказал: Ну это выглядит оправданно на иске\ханте(отчасти)\бд потому что на тот момент они имели весомые прибавки модификаторов атаки с навыков. Бафы что-ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 5 минут назад, King Sombra сказал: Бафы что-ли? да Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 8 минут назад, Спудстер сказал: да Ну так и у рога не слабые бусты были. 30 кд, 35% скорости, и взбешенность ещё точность давала. Не слабые ведь баффы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 4 минуты назад, King Sombra сказал: Ну так и у рога не слабые бусты были. 30 кд, 35% скорости, и взбешенность ещё точность давала. Не слабые ведь баффы. Не хотел доказывать что 35% скорости рога не панацея и хуже всех прочих бафов. Штош. взбешенность 12 секунд которую нужно нажимать , как и истреб и больше ничего. Что было у иска ? Авта , пробив, крит урон, доп урон с щитка и урон при низком хп. Что было у бд? Офигенные 40% авты , кажется та же точность. Что было у ханта ? Не здоровая скорость атаки арбалета что он долбил с него как с пулемета и уменьшение дефа кажется от метки . Ну и рей который всё таки имел доп урон на весь бой с блага , какой бы он ни был. Надеюсь додумаешься что рог упирался в одну скорость без дальнейшего развития атакующих статов и это начали править через довольно длительное время. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 15 минут назад, Спудстер сказал: Не хотел доказывать что 35% скорости рога не панацея и хуже всех прочих бафов. Штош. взбешенность 12 секунд которую нужно нажимать , как и истреб и больше ничего. 35 скорости рога - это пробив в руках вместо скорости, кд в ногах, и ярость в теле. А так же другой пояс, другой плащ, другие пухи и другая бижа. Да, рог с иском не сравнится по урону, но рог все же отличный кастер(и нахрена я качал таланты на урон от навыков, напрашивается вопрос). 15 минут назад, Спудстер сказал: Надеюсь додумаешься что рог упирался в одну скорость без дальнейшего развития атакующих статов и это начали править через довольно длительное время. Надеюсь очередь дойдет до иска, и наконец-то появится разнообразие билдов, а не один ультимативный билд. P.S. Но все ещё не пойму, зачем роги чарили свой шмот на скорость и покупали пояса и бижу со скоростью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pokerface 430 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 3 часа назад, King Sombra сказал: Сейчас я словил лютый флешбек. Помню мне на форуме советовали амулет и плащ без физ дд, но на скорость, когда я жаловался, что цены кусачие и трудно собрать иска в скорость. Тебе в той теме привели расчеты, исходя из которых бижа без урона, но со скоростью атаки для иска лучше, чем бижа с уроном, но без скорости атаки. Всё исходит от того, что иск больше ни чем не дамажит, кроме автоатак + носит кинжалы. Очень жаль, что с тех пор ты так ни чего и не понял, раз вывалил такое. 13 часов назад, King Sombra сказал: Я все ещё помню, как рогов собирали в авту и скорость атаки(до сих пор не понимаю, зачем скорость атаки) Люди видят, что иски и бд нагибают чисто на автоатаках и пытаются повторять. К тому же, нажимать 1 кнопку раз в 25 секунд для многих удобнее, чем в правильные тайминги прожимать 4+ навыка (ты и сам недавно ныл, что тебе трудно нажимать кучу кнопок на ловчем). К слову, на топазе рогов в авту и вовсе мало было. Один был с кинжалами на х2 пробив, которые дают гораздо меньше силы атаки, а второй точнул нормальные кинжалы, но так и не дособирался. Большинство рогов комбинирует разное оружие (топор+кинжал, кинжал+меч и тд), а самой топовой пухой на рога очень долгое время был инстовый топор с пробивом\критом\точностью. Ну, рассматриваем точенных челов, офк, а не рандомных +5 типов с кинжалами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 2 минуты назад, King Sombra сказал: P.S. Но все ещё не пойму, зачем роги чарили свой шмот на скорость и покупали пояса и бижу со скоростью. наверное потому что они видели как иски и ханты налегке набивают тонны урона и хотели так же не упарываясь в кд (90% требуется для норм игры) и не играя на пианино которе скорее всего все равно проиграет по урону любому. Такой умный да Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 4 минуты назад, Pokerface сказал: Тебе в той теме привели расчеты, исходя из которых бижа без урона, но со скоростью атаки для иска лучше, чем бижа с уроном, но без скорости атаки. Всё исходит от того, что иск больше ни чем не дамажит, кроме автоатак + носит кинжалы. Очень жаль, что с тех пор ты так ни чего и не понял, раз вывалил такое. Лучше для иска - это фул скорость и физ бижа, а не бижа со скоростью без урона - мусор, что тогда, что сейчас. Предложенная альтернатива не сделает иска полезным в инсте, а людей увидев эту сборку заставит усомниться в таком иске и возьмут кого-то другого. В конечном счёте получаем недособранного перса, который будет год и больше копить золото на нужную бижу, потому что не берут в инст. В конечном итоге без фул скорости жрал свитки за чм добивая скорость больше 65. И это ещё хорошо, что те свитки стоят мизер и я не уходил в "-" из-за них. До сих пор держу в сумке на всякий случай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pokerface 430 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 3 минуты назад, King Sombra сказал: Лучше для иска - это фул скорость и физ бижа Конечно лучше, об этом ни кто и не спорит, ты что-то между строк читаешь. 3 часа назад, King Sombra сказал: когда я жаловался, что цены кусачие и трудно собрать иска в скорость. Речь вот об этом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 6 часов назад, Pokerface сказал: Конечно лучше, об этом ни кто и не спорит, ты что-то между строк читаешь. Речь вот об этом. Дешёвый вариант - не всегда правильный. Покупая дешёвые бижи со скоростью без урона, тебя не будут брать в инсты и проситься тоже не будут, потому что такой иск ставит свою эффективность под сомнение в головах других игроков. А нам нужен тот вариант, при котором игрок будет нужен в пати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 692 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 12 минут назад, King Sombra сказал: Дешёвый вариант - не всегда правильный. Покупая дешёвые бижи со скоростью без урона, тебя не будут брать в инсты и проситься тоже не будут, потому что такой иск ставит свою эффективность под сомнение в головах других игроков. А нам нужен тот вариант, при котором игрок будет нужен в пати. Если тебя не ьерут в пати то собери её сам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pokerface 430 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 9 минут назад, King Sombra сказал: А нам нужен тот вариант, при котором игрок будет нужен в пати. Это уже отдельная проблема, которая ни как не касается дпма перса и которая не обсуждалась ни в той теме, не в этой. Если бы я увидел на иске в пати бижу без атакующих статов, я бы не пошел с ним в инст. А мусорность такой бижи челы поймут после первой же ходки - иск будет проседать по урону в сравнении с другими дд даже среди таких же среднячков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 2 минуты назад, Salamander сказал: Если тебя не ьерут в пати то собери её сам... Щас пойду иском 899 урона собирать пати в 32 инст, и ко мне подтянутся топы с книгами. Это же так работает? 1 минуту назад, Pokerface сказал: Это уже отдельная проблема, которая ни как не касается дпма перса и которая не обсуждалась ни в той теме, не в этой. Если бы я увидел на иске в пати бижу без атакующих статов, я бы не пошел с ним в инст. А мусорность такой бижи челы поймут после первой же ходки - иск будет проседать по урону в сравнении с другими дд даже среди таких же среднячков. Он будет проседать в любом случае. Имея 26% точности(без ги 11 уровня) я часто видел уклоны на мобов. Приходилось бегать с дешёвыми нетопырями, которых хватило до конца балагана. И это ещё мне повезло, я имел основу хила, которым так же бегал инст и пили, голд ушел на свитки скорости по 3к за пак. А другому нубу даже этого не будет, а он бедненький очевидно перевалился за порог 30 уровня и потерял возможность бегать 28 инст, который бегают очень редко. Иск с фул скоростью, но без физ урона - не будет лучше очевидно, и брать в инсты тоже не будут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 692 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 2 минуты назад, King Sombra сказал: Щас пойду иском 899 урона собирать пати в 32 инст, и ко мне подтянутся топы с книгами. Это же так работает? Убогая логика канешно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 2 минуты назад, Salamander сказал: Убогая логика канешно. 21 минуту назад, Salamander сказал: Если тебя не ьерут в пати то собери её сам... Молчал бы тогда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamander 692 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 (edited) 7 часов назад, King Sombra сказал: Молчал бы тогда. Друк мой соберая пати сам играя на убого собраном персе у тебя будет больше шансов собрать себе равных и даж шанс того что в пати пойдут топы не равен нулю. А то вы хотите на своем иске в 899 дд пойти в фул пати заряженых людей это очевидно что вас пошлют,пойдите в норм ги и там будут брать любых. Edited September 27, 2022 by Mrakoriz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
King Sombra 1527 Posted September 26, 2022 Share Posted September 26, 2022 Только что, Salamander сказал: Друк мой соберая пати сам играя на убого собраном персе у тебя будет больше шансов собрать себе равных и даж шанс того что в пати пойдут топы не равен нулю. А то вы хотите на своем иске в 899 дд пойти в фул пати заряженых людей это очевидно что вас нах пошлют,пойдите в норм ги и там будут брать любых. С чего ты взял, что к тебе подтянуться точно такие же игроки? Я за весь балаган равных мне игроков даже не видел, зато меня брали часто. Вот ведь порадокс? Имея 990± дд, очевидно без фул скорости, меня брали в инст. За весь балаган у инста видел +10 друида 20 уровня, изредка бд с 800 уроном во время баффа на инст, и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LostKaktus 1010 Posted October 3, 2022 Author Share Posted October 3, 2022 Я в истерике Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psfamiliar 62 Posted October 24, 2022 Share Posted October 24, 2022 В 24.09.2022 в 22:22, LostKaktus сказал: Изначально я вообще не планировал принимать какие-либо действия касаемо ребаланса разбойника, поскольку в прошлые разы это дало ровно 0 результата. Но прямо сейчас мне нечем заняться, так что Эта тема не из разряда "баффните рога срочно!!!", я не предлагаю сделать данный класс сильнее или слабее, поэтому тут уже нет каких-то полноценных решений. Эта тема – скорее просто перечисление того, что вам может не понравиться в разбойнике, если вы за него играете. То, что вызовет у вас дискомфорт. • Навыки с "шансом" и новый талант Скрыть контент Многие классы имеют в своём арсенале навыки, которые могут не сработать не из-за каких-то препятствий извне, а просто потому что так прописано. Шанс срабатывания зачастую применяется только к эффектам контроля, чтобы уменьшить его общее количество в игре (что, собственно, не решает проблему, а усугубляет её ещё больше). Интересно, что когда-то разбойник был ярким примером того, как можно и НУЖНО сделать – до добавления Хитрейшего приёма любой навык этого класса не имел никаких шансов и мог быть остановлен только защитными параметрами противника. Даже Ядовитые клинки не уходят в сопротивление по сей день. Когда добавили Хитрейший приём, все закрыли глаза на то, что оглушение проходит только в 9 случаев из 10. Во многом потому, что этот стан добавили уже чуть ли не в конце теста после огромного количества жалоб на форуме. Тогда это был первый полноценный контроль класса, благодаря которому можно было реализовать урон. Так что иметь шанс в 90% оглушить противника оказалось лучше, чем не иметь ничего. После этого следовал реворк Стального шквала, который лишился короткой перезарядки, но заимел высокий урон – полная противоположность тому, что мы можем прочитать в описании самого навыка – и ещё один глухой контроль. Который точно также срабатывал с некоторым шансом. Или не срабатывал. Стоит также уточнить, что вместе с длительностью оглушения в зависимости от уровня навыков увеличивался и шанс срабатывания. То есть 90% и 80% – это конечные цифры, а то, что есть ниже, мягко говоря неиграбельно. Безусловно, эти два навыка слишком сильные. Когда они работают. Когда они не работают, мне хочется удалить игру. К родному рандому мы докинем сопротивление противника, а также параметры, блокирующие урон – и получим две кнопки, по итогу очень сильные и бесполезные одновременно. Апогеем сего безумия стал талант "Неутомимость", который вырезал из Неуловимого прыжка 70% урона, но добавлял шанс на повторное срабатывание. То есть разбойник буквально стал персонажем с бесконечной мобильностью, но одновременно с тем – с бесполезной кнопкой, которая сработает один раз, не нанесёт урона и уйдёт в перезарядку. Не говоря уже о том, что с Неутомимостью качать прыжок не имеет никакого смысла. Три навыка превратили разбойника, устойчивого класса в плане собственных механик, хоть и достаточно среднего по своей полезности, в очень сильного и очень слабого одновременно. Зависит от того, насколько вам везёт. • Уклонение Скрыть контент Раньше я считал эту особенность класса эталоном того, как должно работать всё в этой игре. Уникальная и сильная механика для разбойника, каждому из нас предстоял выбор из трёх навыков – вы вольны были уделить разное внимание каждому, чтобы получить результат из хорошей выживаемости. И Увёртывание, и Абсолютные рефлексы были навыками в балансе, не слишком сильными и не слабыми, но вкупе с самими собой и уклонением, которое персонаж получал путём соответствующего снаряжения, представляли из себя чудесный билд, в котором каждый сам себя спрашивал: заменить уклон в кольце на вамп и потратить лишний поинт на Увёртывание или наоборот? Взять полусет зимы, чтобы до Рефлексов шанс уклона был побольше? И было ещё с десяток таких же вопросов. Ключом, благодаря которому реально было реализовать сборку в уклонение, стал Толчок в спину, и хотя с ним всё хорошо и никто его не трогал, он получал достаточно много жалоб от других игроков (во многом потому, что проклятая надпись "УКЛОНЕНИЕ" выскакивала перед ними как раз после получения дебаффа). Также хочется сказать, что за исключением Толчка в спину навыки уклонения были эффективны на любом своём уровне, даже на первом. Это тоже своего рода уникальное явление для нашей игры. После ребаланса Увёртывание получило гигантские цифры уклонения, но из-за короткой длительности стало неудобно в использовании, а Абсолютные Рефлексы непонятно зачем порезали настолько сильно, что они теперь встали на один уровень с Коварным ударом. При этом без изменений оставили ту часть, которая как раз нуждалась в исправлении – скорость атаки от рефлексов, применение которой находилось в единичных случаях. Хотя в конечном счёте эффективность разбойника в этом плане осталась вроде бы такой же, нельзя не подчеркнуть нынешнее отсутствие разнообразия (5/5 толчок, 5/5 уклон, реликвия обязательная, рефлексы удалить из игры – без иных вариантов) и отсутствие комфорта за игру в таком билде. Сюда до кучи можно докинуть банки очищения и повышенное количество точности у некоторых классов, но по сравнению с тем, что я описал выше, это слишком мелко. • Незаметность Здесь нет каких-то рассуждений, я просто перечисляю, что на сегодняшний день сразу же сбивает любые инвизы в игре: Скрыть контент - Собственный моментальный урон - Собственный постепенный урон (каждый тик). Забавно, что работает даже если разбойник и цель находятся на разных локациях - Вражеский постепенный урон - Вражеский моментальный урон - Контроль, любой контроль - Навыки по площади, моментальные, остающиеся - Специальные навыки, предназначенные против инвизеров - Специальное замковое зелье - Агры танков (почему-то не все) - Игроки всегда имеют шанс увидеть противника в инвизе не применяя никаких действий, просто по приколу. Скорее всего шанс зависит от уровня навыка - Мобы в открытом мире имеют собственный различный шанс увидеть игрока в инвизе Что НЕ сбивает инвиз: Показать контент - Собственные баффы - Союзные баффы - Баффы расходников - Передвижение Интересный факт: Показать контент Последним обновлением, в котором Незаметность как-то трогали, стало обновление 3.4.4 в 2013-ом году. Тогда этот навык понёрфили, запретив ему перезаряжаться вовремя действия, дабы избежать бесконечное использование. • Разнообразие сборок Показать контент Я заметил это, как ввели таланты. Разработчики перестали рассматривать разбойника как-то ещё, кроме как кастера. Сборки в моментальный урон и раньше были хороши, но слишком многое поменялось за последние пару лет. Добавили таланты – если вы посмотрите на них, там не будет ни одного упоминания уклонения, скорости атаки или чего-то ещё. Всё направлено лишь на урон с умений, и только последний талант, Неутомимость, уменьшает урон и увеличивает мобильность. Добавили сеты с кд, ещё раньше – бижу с регенерацией и кд, благодаря которой разбойнику через соответствующий билд стало гораздо легче дышать. Ребалансы за последние несколько лет тоже включают в себя повышение урона только через навыки, последний ребаланс, в котором обратили внимание на что-то ещё, случился в 2019 году, когда увеличили время длительности Истребления взамен на уменьшенные статы (да, раньше этот навык давал аж 40% атакспида, а не 35%, уши на этом моменте поперхнутся). Может быть, я и преувеличиваю насчёт отсутствия разнообразия. В конце концов, после добавления тритоновских сетов трудно обнаружить для себя что-то действительно необычное и интересное. • Бельмо на глазу Показать контент То, что не настолько значительно, либо об этом не вспоминали так долго, что оно уже прижилось. Ядовитые клинки существуют только для того, чтобы полноценно использовать два других навыка. 4/4 яд – это анекдот, понятный только разбойникам. Рикошет, полезный только с талантом, раньше баффали раза два или три, но после каждого патча это не приносило результата. Навык хоть и качали, но это было очень редко. От того забавно было увидеть новый талант на этот навык, который увеличивал урон аж в два раза – теперь рикошет стал бесполезным сам по себе, но стоит вам дойти до конечного контента, как он заиграет по-новому. Правильно это или нет – лично я считаю, что нет. Нож всё равно не хочет долетать до, казалось бы, достаточно близко стоящих противников. Парализующий удар действительно хотелось как-то изменить – по сути, это был тот же сон некра, только хуже. Из-за него у разбойника оказался "вечный" контроль, и однажды под нож пошёл не только Стальной шквал с увеличенной перезарядкой, но и Парализующий удар с намного меньшей длительностью. В целом, раньше имело смысл качать навык хоть на 5/5 (но 3/5 – предел большинства игроков), от этого можно было играть, это было интересно и хотя бы работало. Теперь же качать навык не имеет смысла из-за наименьшей пользы от этого в сравнении с остальными, а "массовость" навыка работает криво и применение нашла только чтобы останавливать скопление мобов. Получился какой-то микро бафф на 1/5 и полный нёрф на всех остальных уровнях. Даже если вернут прежнюю длительность – механика массового сна останется требовать переработки. Коварный удар это кнопка, о которой никто не хочет вспоминать. Буквально пустое место в арсенале разбойника, заполнить которое в состоянии только полная переработка. Собственно, идей по исправлению от игроков было полно, но остановились мы на повышенном уроне (он теперь чуть больше автоатаки). Штраф к входящему урону из-за Взбешённости не имеет смысла, но если среди разработчиков есть иск, который хочет отомстить всем нам, то я пойму это. я пока еще не дочитал, но аплодирую стоя как же это жиза просто слезы потекли. спасибо парень я это темой буду всех теперь затыкать. реально стоя аплодирую. В 03.10.2022 в 18:43, LostKaktus сказал: Я в истерике ля еще раз тебе спасибо ты красавчик. увидел прослизился добавлю только. чтобы они на первый скил добавили комбу какую нибудь а то скил мертвый а пользуюсь только изза рел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.