Chimy

Бд нерфить нужно именно скорость атаки. 
Так же и иска. 
P/s это не нормально что они соло ходят в ИНСТЫ ) и очень быстро

Чёт боюсь я расстроится из за ребаланса .
Но если апнут храма / жц или мага. То жить можно.

Реально написано 80% остальное это уже как и банка очищение или свитки сопры. Все может уйти в сопру или же срезаться чем либо. Выше я написал именно про скил а не про сторонние . С твоей логикой можно давать стан храму от купола на 20 секунд хуль он же может уйти в сопру. 
P/s надеюсь ты понимаешь что все в этой игре чем то режится. Но цыфры должны быть адекватными. А не 80%.

Предлагаю сделать вместо 80% понижение магической защиты . Сделать 60% при фул прокачке. 
Я думаю тут любой согласится что в мас замесах 80% срезать магичку под вождями некрами итд очень жирно. 
Время тоже сделать меньше не 12 секунд а хотя бы 10.
Спасибо за понимание.
 
p/s не пишите по поводу сопры антиков итд. С таким же раскладом можно сделать магу понижение на 80% маг дф от круга. (ну а что тоже же может уйти в сопру)
 

Здравствуйте, в данной теме хочу обобщить мнение многих игроков касательно текущей позиции класса Разбойник как в пве, так и в пвп составляющих нашей игры.
В связи с тем, что в следующем обновлении нас ждет ребаланс классов и навыков, начну, пожалуй, с наболевшего, а именно с навыков данного героя, это именно то, в чем на мой взгляд и кроется суть дела. Ну что же, пойдем по порядку:
 
Базовые навыки
 
1)Безжалостная атака. Первый скилл нашего героя, обычный удар с повышенным уроном, многие даже качают этот скилл 5/5, и действительно, если посмотреть на сам навык и числа прироста урона с прокачкой, на бумаге все действительно выглядит неплохо и данный навык способен повысить урон с прокаста при сборке через топоры... Но здесь и далее я буду сравнивать все навыки с аналогами у других классов (в пределах разумного), если, конечно, такие аналоги есть, а в нашей игре у каждого героя первый навык - как раз таки скилл с повышенным уроном и сравнивать есть с чем... Поглядев чего там у других классов, можно понять одну простую вещь - навык неактуален и устарел, потому что буквально у всех других классов есть какой-то дополнительный эффект (стан с комбы храма, слезы жц, которые бьют по всей локе, благодаря чему данный класс топ 1 дд в Технополисе, очищение пала, страх с шара мага ...), либо значение разовый урон/перезарядка слишком хороши, и прокачка данного навыка существенно повысит дпс героя (чк, рей), в то время как нашему навыку не дали никакого эффекта, а по дпсу это мягко говоря не лучший навык...
В связи с этим предложение: Добавить эффект оглушения при использовании Безжалостной атаки из инвиза. Данная механика сделает навык актуальным относительно других классов, а также оправдает его использование из инвиза с повышенным уроном, повысит актуальность сборки в урон. Тут мы подходим как раз и подходим к проблеме рога в урон через топоры: к сожалению, сейчас из базовых навыков качать ему просто нечего: инвиз 5/5, а дальше приходится потратить 4 очка навыков на Безжалостную атаку, как мы уже выяснили неактуальный и устаревший навык, и еще куда-то нужно засунуть 2 очка навыков, которые чаще всего идут от безысходности в Парализующий удар, о котором мы еще поговорим ниже... 
 
2)Толчок в спину. Основа сборки Разбойника через уклон, на 5/5 режет 45% точности и висит по кд на одной цели, опять же на бумаге тоже неплохо... Но давайте снова сравним этот навык с аналогами у других классов и поймем, что данный скилл также является неактуальным и устаревшим. Ослепление мага - также срезает 45 точности на 4/4, но (!) кидается с 5 ярдов, наносит урон всем целям в радиусе 1 ярда, имеет комбинацию оглушения с Ледяной стрелой, требует 3 очка навыков для полной реализации своего потенциала, а не 4 как у рога... В то время как разбойнику нужно подойти вплотную и дать этот скилл противнику, а если он уйдет в сопру, рог очень быстро умрет, а даже если не уйдет в сопру, то давайте не будем забывать про банки очищения, которые сразу же летят после очередного толчка рога и используются даже на арене, а еще есть маги и жрецы с их антиками и искуплениями... К сожалению, уши, которые ноют на этот навык и на имбовость рога в уклон, как будто играют в другую игру и не понимают очевидных вещей, либо же просто имея в своем арсенале больше урона и контроля, чем у гор, хотят установить тотальную доминацию на всех серверах, других причин ныть на этот навык я не вижу, ибо всем понятно что он является неактуальным и устаревшим.
В связи с этим предложение: Добавить эффект "Замешательство" данному навыку: во время действия дебаффа противник имеет шанс атаковать сам себя с некоторым шансом вместо того, чтобы атаковать противника. Данная механика, на мой взгляд, неплохо вяжется с концепцией навыка "Толчок в спину" и в то же время идеально забалансит навык относительно превосходящих его аналогов...
 
3)Увёртывание. Навык повышает параметр "Уклонение" персонажа. Касательно механики работы параметра "Уклонение" и в целом сборки рога в уклон мы еще поговорим, но все что нужно знать об этом навыке - это, наверное, самый неактуальный и устаревший навык в нашей игре, ибо просто бафает стат и ничего не делает больше, давайте просто вдумаемся, баф самого убогого защитного стата в базовых навыках на дд персонаже (про то что уклон действительно убогий стат ниже), так еще и прирост 2% за каждый уровень навыка (!) 2 процента, Карл, данный скилл больше не делает ничего... Его качают роги в уклон на сколько-то/5 по одной простой причине: качать больше нечего, ибо с Безжалостной атакой и Толчком в спину мы уже разобрались, а 2 оставшихся навыка (спойлер) тоже не сулят ничего хорошего...
Предложение по данному навыку я изложу ниже, когда буду коснусь темы работы стата "Уклонение", но ясно одно - навык явно нуждается в полной переработке...
 
4)Парализующий удар. Данный навык описывается одним словом: сон, с прокачкой растет длительность. Хоть имеет и визуально другую анимацию, отличную от навыка некра или релы сна, надо понимать одну вещь: данный навык является просто сном... Думаю, можно даже не сравнивать этот скилл со сном некра или сном от релы, в первом случае использование с 4 ярдов (хотя этого, очевидно, мало, снова прослеживается тенденция делать навыки гор сознательно убогими, а навыки ушей дизбалансными, ибо сон некра давно переделать чтобы он кидался с 5 ярдов, как перемир жц, который еще и полезнее в разы, но это отедельная тема...), а в случае с релой - удивительная длительность сна... Про то, что сон сбивается чем угодно, про то, что это третий из пяти навык на дд персонаже без намека на урон (тут стоит вспомнить, к примеру, искателя, с его имбовейшими базовыми навыками), про то, что нужно еще подойти, чтобы кинуть этот навык, про то, что этот навык только мешает использованию яда, про сопру, про антики у хранителей и массовые диспелы, про полусеты паладинов и их непробиваемые сакралы 9к хп, я, кончено же, промолчу, но что-то меня понесло уже... Извиняюсь, но засилье ушей на арене всех лвл, невозомжность победы в бою если в списке противников есть такой класс как паладин, способны заставить любого придти сюда и написать как есть на самом деле... Как уже понятно, данный скилл не только является неактуальным и устаревшим, но еще и хуже обычной реликвии за 50к голд, тут каких-то вопросов быть просто не может.
В связи с этим предложение: Переделать данный навык в обычный стан (оглушение), с эффектом нанесения урона в % от полученного за время действия стана урона, к примеру цель за время действия стана получает 2000 урона, по окончании действия навыка цель получает дополнительно 100 урона (50%). Да, это уже что-то похожее на достойный базовый навык дд персонажа, а не сон с 1 клетки... смешно же, ну вы серьезно(serious) ?...
 
5)Незаметность. Инвиз, фишка данного героя, с повышенным уроном на первую атаку, как всегда на бумаге все красиво но... Начнем с того, что у любого юнита в игре есть шанс спалить инвиз рога просто так, неплохо да? Хммм, допустим, Вам повезло остаться незамеченным, вы подкрадываетесь к противнику и... у него банка антиинвиза, которая как назло может быть использована даже на арене, а что это значит? Это значит получение любого урона в лицо или даже просто дебафа с тотема шама, и навыка как будто не существует, а если он еще и прокачан 5/5... Ни незаметности, ни повышенного урона этот навык уже давно не дает, сравнивать с аналогом - инвизом искателя с ускорением и станом, думаю, уже излишне, умные люди и опытные игроки уже давно подметили моду разработчиков делать горские новыки гораздо хуже, неактуальнее и устаревшее, чем ушиные. Как несложно догадаться, данный навык неактуальный и устаревший, как и все навыки рога проигрывает аналогам других классов (это касается не только рога, но и в целом всех гор по отношению к ушам).
В связи с этим предложение: Сделать то, о чем давно уже молят все роги - убрать рандомное беспричинное и безосновательное обнаружение инвиза просто так, запретить использование банок антиинвиза на арене, и увеличить урон атаки из инвиза, ибо текущее положение навыка по сравнению с ускорением + станом искателя совсем печальное....
 
Итак, как наглядно видно, все базовые навыки рога являются неактаульными и устаревшими. Но что же у нас по экспертным навыкам? Может там дела обстоят лучше?
Подробно расписывать я не буду (или буду, если тема получит нужный отклик), но скажу сразу - ничего хорошего, как можно догадаться, в экспертках рога нет... Распишу основные моменты вкратце
 
Экспертные навыки (экспресс-обзор)
 
Честно говоря, экспертки у рога настолько убогие, что даже иконки и полные названия этих скиллов я вставлять не буду, как и предложения о реворке, потому что из прочтенного ниже будет понятно, что реворкать то особо и нечего, нужно просто дать нормальные скиллы, а не это вот это вот все...
Прыжок - давно пора дать стан с прыжка, ибо из-за глобального кд в экспертках нет возможности комбинации навыков после сближения, этот скилл годится только чтобы перепрыгивать между мобами на айве, в пвп же просто прыгнуть и умереть, очевидно что скилл неактуальный и устаревший.
Яд - крайне низкие числа прироста урона с прокачкой, сопра/блок/уклон/парир - яда нет, не успел атаковать, пока висит бафф - яда нет, данный скилл является самым неактуальным и устаревшим ядом в нашей игре, комбинация с прыжком и приемом единственная причина, почему этот навык вообще покупают.
Рефлексы - поговорим об этом в абзаце про уклон
Хитрейший приём - вашему вниманию максимум что могут дать рогу - стан с уроном и комбо отхила с ядом, стан с 90% шансом, да и урон можно назвать повышенным только как раз от комбы с ядом, по десятибальной шкале это тянет на 1/10 (все остальное 0/10), Вы вкачаете этот навык на фулл, выйдете на арену, а там палы с их сакралами 10/10 и полусетами 12/10 и масс станами, как говорится удачи вам горы против имбо ушей вы держитесь всего хорошего....
Рикошет - можно в лабе покидать по приколу или в тх, а можно вспомнить Мстительный выстрел рея и заплакать...
Коварный удар - данный навык я даже не покупаю
Взбешенность - смешные прибавки в числах навыков по сравнению с другими классами, этот скилл даже висит меньше чем кдшится на 4/4, люди плачут годами с просьбами сделать его стойкой, но нет, у искателя ведь 2 стойки, ну это так, к слову, если кто еще не понял что ухи во всем лучше гор
Истребление - навык дает скорость и кд, ну тут можно вспомнить навык бд на 40 авты или навык рея на скорость+крит+уклон или навык иска на скорость+пробив или ханта на скорость+пробив и снова понять что рог как всегда уступает любому классу со своим смешным бафом скорости...
Бросок ножика - не помню даже названия, ибо навык супер смешной стан с 5 клеток с 80% шансом и 145% физ дд, в итоге рог с инвиза кидает ножик с 5 клеток и наносит челу в тяж броне фулл устой + полусет +10 чуть меньше 2к урона + яд + стан это вообще что такое? На тесте данный навык наносил 190% физ дд и тянул на 1/10 (по десятибальной шкале), потом прибежали ухи и наныли как всегда, теперь данный навык качают ну только потому что больше нечего качать...
 
Итак, как видно, все экспертные навыки Разбойника являются неактуальными и устаревшими и уступают любым аналогам любых классов, а иногда даже и простым реликвиям... Но погодите-ка, у нас еще остался вопрос про стат "Уклонение" и его значение для рога!
 
Уклонение
 
Итак, мы добрались до единственной причины почему на классе Разбойник до сих пор кто-то играет. Я рассмотрю влияние данного стата в пве и в пвп составляющих игры.
Пве. Кидаем толчок 5/5, жмем истребление 4/4, ждем прока каченных рефлексов и стоим бьем автой с 70 скорости, ну чем не жизнь, а? Сказка!
Да. вот только вот мы идем в гильдию минимум 10 лвл, собираем полусет тритонов, подбираем правильные статы и получаем кап крита, пробива, точности и скорости, покупаем нужные книги. Ого! А теперь давайте сравним с рога с искателями, бд, хантами и реями. Чтобы не вдаваться в подробности, напишу, что навыки ушей дают им параметр "х2 крит" и в целом являются имбалансными все до одного, благодаря чему они также легчайше собирают кап перечисленных выше статов, но также имеют "х2 крит" в своем арсенале, из-за чего рог в уклон по сравнению со всеми остальными дд классами даже сложно назвать дд...
Пвп. Что может рог в уклон в пвп? Выиграть пвп 1х1, которого, кстати в нашей игре не существует. Что может рог еще? Ничего. Кинуть толчок и получить сразу же диспел этого скилла, а если не диспел, то команда противников все равно запинает рога в уклон, ведь данный стат не работает против толпы.
Тут мы подбираемся к тому, почему же уклон является худшим и одновременно устаревшим и неактуальным навыком: он режется точностью и бесполезен против толпы. Кап уклона 60, кап точности 50, простая математика - остается 10% уменьшения входящего урона в среднем... Вспомним блок и парир, они ничем не режутся, имеют кап 25 (блок) и либо 30, либо 35 (парир) не помню точно, а теперь вспоминаем что рог это горский класс с уклоном, а бд с париром чей? Правильно, ушиный... А можно также вспомнить ханта с благословением гор и там прямое уменьшение урона за 3 очка навыков, а не рандомное с 10% максимумом как у рога за очки навыков в толчок, рефлексы,
увёртывание и шмот с нужными статами... Необходим просто тотальный ап навыков рога в этом направлении и снятие капа уклона.... Других вариантов просто нет...
 
Вывод
 
А вывод очень простой: класс Рабойник является неактуальным и устаревшим, что, в общем-то понятно любому человеку, который играл на данном классе. Искатели, реи, бд, ханты, маги, заклинатели, да буквально кто угодно лучше чем Разбойник сейчас. У меня на сервере, к примеру, всего лишь один бд держит всю арену в страхе и нереально имбует, для исков любой бой против гор это некая разновидность той игры, где надо резать фрукты, в то время как роги уже давно вымерли. Я играю на жц, и мой персонаж настолько превосходит гор в пвп, что когда я вижу рога на арене, я просто начинаю убегать, чтобы проклятие неактуальности и устаревшести + тотальной беспомощности во всех сферах игры не перекинулось на моего героя. С классом срочно надо что-то делать, иначе, я боюсь, у гор скоро не останется шансов хоть где-то проявить себя...
Ведь если так подумать, у рога есть всего лишь один из лучших бурст уронов в игре, два стана, сон, которые не снимаются банкой замка, дикий дпс, дикая выживаемость за счет уклона, пассивка гор на +хп, инвиз, сближение, отхил, завышенные в 2 раза значения навыков по сравнению с другими классами, возможность поставить все пвп релы... С таким набором до баланса далеко, предлагаю обсудить варианты апа рога.

Думаю в этом году нас удивят и выкатят 6-го января 

Предлагаю сделать вместо 80% понижение магической защиты . Сделать 60% при фул прокачке. 
Я думаю тут любой согласится что в мас замесах 80% срезать магичку под вождями некрами итд очень жирно. 
Время тоже сделать меньше не 12 секунд а хотя бы 10.
Спасибо за понимание.
 
p/s не пишите по поводу сопры антиков итд. С таким же раскладом можно сделать магу понижение на 80% маг дф от круга. (ну а что тоже же может уйти в сопру)
 

@Holmesу вас не было мыслей убирать хаос во время ивентов? Мне кажется слишком сильно душат события каждый день. 
 Вот убрали бал, на 2 события в неделю меньше,  вроде только первый день, но как-то намного легче стало. 
 Я бы ещё и битву предложил убрать на переработку, но наверное вместе слишком много просить и хаос и битву.

Да тут и так все понятно. Бд автой бьет по веле 1500. Разумеется это нужно фиксить. Поясню почему бд а не искателя. Иску овер трудно сделать урон в пвп контенте. Станы итд. Бд же изи сопра и бег. Это про пвп контент. Бд не нужно сбивать щит и ходить с 30% хп что бы иметь такую авту как в искателя. Но а если смотреть пве контент. То нужно фиксить урон обоим. =) 

Скажу, что хочется сделать Храмовника более гибким и раскрыть должным образом pve-потенциал. Будем думать как это сделать 
 

Ага а еще бафы замка там были. И фул забафы с петом. О том что я говорил выше. Еще и +жц. Сам же написал и не смешно? В реалиях сейчас варспы все танки ходят без хила. То так тебе на заметку. А тут и замок и фул бафы еще и банки с петами+ свитки не обычные а замковые как и банка хила. И явно храм был не +7 который может вытанчить тритоны... Верно? Дак вот почему.  другие классы спокойно могут это делать.  Дак вот с таким раскладом. Я могу спокойно пойти танчить тритоны искателем. Понимаешь суть чел? 
 

Да,давай всё под одну гребёнку,давай дадим ему щит,как у пала,а у него же камень ещё слабее,чем у храма хилит,го такой же сделаем,по дд чет от рея отстает,надо благо ему, какой ещё скилл у него слабее или какого навыка у него нету,по сравнению с ушиными классами?
Речь о масс потенциале класса,я не сравниваю схожесь скиллов,кроме как в контексте масс замесов,так что это глупость.

Есть там что фиксить . Количество хп которое регает. + апнуть можно дать возможность выйти с мантры в любое время.

Ты рофлишь? куда какие танки успокойся. У меня храм фул +10 заряженый книгами. Что бы танчить в тритонах нужны по кд банки петы и фул бафы. Держу в курсе при таких условиях страж может танчить без форты а пал в веле.
 

Как по мне одна из главных проблем храмовника в том что у него нет синергии с другими классами как у того же чк , который может кинуть стан в толпу, а те же вожди влетят в эту толпу и раскидают всех за пару сек. А когда храмовники начинают бросать потоки , то выходит что маг промахивается своими прокастами, тотемы палов идут тоже мимо, бд иски бегут что бы добить цель, но цель успевает за это время выйти со стана и засейвится, так же если друид кидает массовые корни или пал юзает оковы то противника не отбрасывает потоком и он спокойно тебя бьет дальше, наверное только рею хорошо что есть такой перс как храмовник который потоком может его сейвить , остальные классы получают больше минусов чем плюсов от храма, предлагаю добавить нанесение урона от обратного потока. 150% от маг дд при отбрасывании противника и так же наносить 50% от маг дд каждую секунду при нахождении противника в зоне действия потока если у него прошла сопра от отбрасывания, позволит реализовать храма как неплохого дд убивая мобов в инсте и так же нанося хороший урон на рб , играя с палкой, ну и союзники хоть не так сильно будут негодовать что поток бросает врага фиг пойми куда без особой пользы, хотя соглашусь в некоторых ситуациях польза есть , но все равно если сравнить синергию чк с другими персами то это как небо и земля.
У меня есть храм 32 играю уже чуть больше полугода за него и вот по моему мнение этого храму очень сильно не хватает, хотя позновато написал(

Ты рофлишь? куда какие танки успокойся. У меня храм фул +10 заряженый книгами. Что бы танчить в тритонах нужны по кд банки петы и фул бафы. Держу в курсе при таких условиях страж может танчить без форты а пал в веле.
 

В общем что могу сказать по поводу бала. Инсты интересные. Гвг понравилось ибо мобов можно бить в пвп. Новое гвг тоже понравилось но нужно было сделать штраф на это гвг неделю. Так топовые ги не выводили агр пачки в другие ги. В общем бал пойдет. Одно что не понравилось это шанс дропа с сундов. Еще ни на одном бале не было такого ущербного шанса дропа. Открываю каждый бал/предел итд. Сундов на 120к чм+-. Дак вот на бале 1 рела апатии и 0 костов вампов. И что бы там не говорили о рандоме... много кто открывал сунды все аналогично) 

Отличный инст, хорошие собы, хорошие аттраки, нормальное гвг, отстойное новое гвг. Нормальный бал

Аааа это так работает? ок пробнем. Когда апнут храмов в пве контенте? @LeeLoo

Аааа это так работает? ок пробнем. Когда апнут храмов в пве контенте? @LeeLoo

Аааа это так работает? ок пробнем. Когда апнут храмов в пве контенте? @LeeLoo

Аааа это так работает? ок пробнем. Когда апнут храмов в пве контенте? @LeeLoo

А он в нем нуждается?

расскажи это на гвг! в масс замесах) 

Боже чел ты аутист? У чк запрет скилов на 12 секунд с одного круга. С ОДНОГО! в масс замесах это имба с учетом что этот круг еще и режит 80% маг дф ! ПОНИМАЕШЬ? 80% карл. Почему горы могут кинуть свои станы просто и ни о чем не думать. К примеру по карте кидать круги чк с мертвым станом очень легко. Почему же уши не могут так же станить. Покажи мне перса на ушах который одним скилом может запретить использывать скилы на 12 секунд . Еще и не можно сбить банкой очищения. Дак вот а ушей сало на 7 секунд  у храма легко сбивается обычной банкой очищения. Понимаешь суть? Сало- банка очищения/Оковы- банка очищения/корни друля-банка очищения. Теперь смотри у ханта мас страх с 4х клеток и ты ноешь. У реев соло стан с 3х клеток ничего так? и еще что то говоришь о том что дк не качают станы. В чем суть уши все качают станы. Улавливаешь? Дак по мимо этого на горах еще есть имбалансная связь. Которую додумались только сейчас качнуть горы. Под вождям и связью любая ги ух падает. Наглядный пример видосы котов про гвг тритонов и хаоса. Иди пересмотри и подумай.