Актуальные проблемы захвата замка и их решение

[Nic Archibald 141]

  Предлагаю сделать для всех объектов (трона, ворот снаружи и внутри), монстров (пачки мобов внутри замка) и стража замка 〉 PvP-статус .

   PvP-статус означает, что по монстрам, стражу замка и мобам урон будет рассчитываться, как если бы вы били по игрокам (свирепость будет увеличивать урон, а не уменьшать его). 

Это значит,что для захвата замка на обеих стадиях понадобиться только пвп-сет.

   Ниже в спойлерах идёт речь про 3 основных этапа захвата замка и актуальные проблемы на каждой из них:

 

Спойлер

  На первой стадии игроки выбирают удобные для атаки ворота и ставят пве оружие, чтобы наносить по воротам нормальный урон. Начав их бить и встретив вражескую гильдию-вы не можете сразу же дать достойный отпор, так как либо вы переключаетесь на пвп-сет, теряя 5 секунд, либо начинаете бить врага с пве оружием, всё это тратит итак драгоценное на захвате время.

 

  С введением PvP-статуса, гильдия, имеющая сильный пвп состав - сможет полностью реализовывать пвп составляющую, не занимаясь танцами с бубном, а именно: распределять состав на тех,кто будет бить ворота в пве и тех,кто будет наносить по воротам копейки с пвп-оружием, охраняя первых.

 

 

Дальше наступает стадия агра стража замка 

Спойлер

  На стадии агра стража возникает следующая проблема - он слишком ватный! Криты по 5к от автоатаки любого кулака на фулл скорости - это обыденный урон,что ловит страж в лицо. Учитывая,что страж замка не плотный по ХП-пулу - он улетает буквально за минуту от пары нормальных кулаков.

 

  До введения сетов тритонов (речь сейчас про кожу) и отсутствия в целом такого сильного берст-урона - еще можно было даже успеть фокусом убить других кулаков или даже снести другие агр пачки.

 

  Сейчас же, страж живёт одну минуту и ты банально не успеваешь кого-либо нормально отзонить или убить-не хватает времени. 

 

  На этой стадии всё пришло к следующему - кто первый снёс ворота и забежал на стража-тот, скорее всего, по итогу заагрит, снеся ему половину здоровья за копейки времени

 

  Страж должен быть такой плотности, чтобы бой на локации с ним длился хотя бы минут 5, позволяя придумать хоть какой-то выход из ситуации, если первоначально твой кулак неудачно начал агр 

 

  Также я считаю, что стоит дать возможность стражу отхиливать свое хп, так как первый кулак,кто снёс 51% хп - может дальше не напрягаться и даже позволить себе упасть посреди локации. Он просто ждёт, когда стража почти добили, его тиммейты водным элементалем или любым другим способом поднимают своего кулака и забирают стража

Последняя стадия - Трон

Спойлер

  Увеличение плотности трона - было абсолютно правильным решением.

  Но на данный момент вырисовывается следующая ситуация:

  ~Так как трон считается PvE объектом - ты должен бить по нему пве-оружием.

  ~Чтобы дойти до трона через хорошо организованный деф - ты должен убить хотя бы часть из тех врагов,кто тебя встречает или хотя бы иметь возможность нормально отвампириваться от урона по ним,иначе так и останешься в контроле и дотах, даже не зайдя на лодку с троном.

  ~Чтобы прорываться таким образом-естественно нужно пвп-оружие.

 

  По итогу ты снова должен танцевать с бубном по аналогии первой стадии захвата:

 

-либо все игроки или часть из них одевают пвп оружие и помогают тем, кто с пве пробиться к трону

 

-либо все ставят пве-оружие,но при этом их утюжит без шансов на подходе к трону дефающая сторона.

  Дефающим не нужно задумываться, какое оружие использовать - у них оно очевидно максимально засвирепанное.

 

 

  Введение PvP статуса для трона и остальных объектов позволит реализоваться реально сильнейшему пвп составу, участвующему в захвате

  Цифры по плотности всех вышеперечисленных - на усмотрение разработчиков, я просто поразмышлял по поводу "удобства" нынешней системы захвата замка

 

[Scav 99]

4 hours ago, Nic Archibald said:

реализоваться реально сильнейшему пвп составу

Не получится ли так, что реально сильнейший пвп состав не будет иметь абсолютно никакой возможности удержать замок?
Ну, это и сейчас ой как непросто, а тут любые нубы в фул пвп бьют по трону от души, не занимаясь танцами с бубном

[Nic Archibald 141]

3 минуты назад, Blackrod сказал:

Не получится ли так, что реально сильнейший пвп состав не будет иметь абсолютно никакой возможности удержать замок?

Это уже решается корректировкой цифр плотности трона.

После того как трон апнули-грамотно организованная защита имеет достаточный арсенал(не забываем про бафы замка),чтобы отбить любой налом атаки, кроме захода под благом.

 

Атака, в свою очередь, должна продумать,каким образом можно отвлечь и подловить защиту,чтобы добраться до трона, что уже сложнее,чем просто быть внимательными и вовремя встречать наломы.

Думать ещё и о смене пвп пух на пве и наоборот - это уже лишняя и ненужная механика для атакующих, практически отсекающая вариант подраться стенка на стенку и зайти на трон, оттеснив врага силой.

 

Раз уж это в целом PvP событие,то пусть будет таковым полноценно

 

[lemonage 2489]

7 часов назад, Nic Archibald сказал:

реализоваться реально сильнейшему пвп составу

А как же умнейший, или хитрейший? Мне не нравится эта идея, так как она еще сильнее упрощает контент замков, который итак в упадке. На данный момент благодаря механике с пве, существуют хотя-бы разновидность тактик при захвате, в каждой из которых имеются недостатки. Так это и должно работать, не должно быть идеального решения, которое будет выигрывать всегда. 

В любом случае, замки захватывают обычно сильнейшее, поэтому не понимаю зачем это нужно. 

[Nic Archibald 141]

22 часа назад, lemonage сказал:

А как же умнейший, или хитрейший? Мне не нравится эта идея, так как она еще сильнее упрощает контент замков, который итак в упадке. На данный момент благодаря механике с пве, существуют хотя-бы разновидность тактик при захвате, в каждой из которых имеются недостатки. Так это и должно работать, не должно быть идеального решения, которое будет выигрывать всегда. 

В любом случае, замки захватывают обычно сильнейшее, поэтому не понимаю зачем это нужно. 

  "Хитрейший и умнейший" - это вы о первой стадии захвата. Ваше право на мнение.

  Что насчёт ватности стража замка? Там как раз уже нет вариации тактик из-за банального "успеть за 60 секунд"

  Третья стадия также не позволяет придумать качественную атаку на трон, потому что у атакующих связаны руки обязательностью использования пве оружия (для урона по трону), что автоматически означает неубиваемость игроков защиты. 

На мой взгляд - это лишнее ограничение для атакующей стороны, ограничивающее их потенциальный набор тактик

[Shwapsss 1551]

На втором этапе однозначно не хватает динамики. Убить кого-то невозможно. Надо стража делать и жирнее, и опаснее, чтобы он хорошо дамажил, чтобы кулаки падали один за одним. Чтобы была суета. Чтобы снесенные и занятые ворота имели ценность, а не так, что одни снесли, все под благо зашли и раз, всё кончилось. А где контент то? 

[lemonage 2489]

1 час назад, Nic Archibald сказал:

Что насчёт ватности стража замка? Там как раз уже нет вариации тактик из-за банального "успеть за 60 секунд"

Поэтому давайте дадим кулаку бонус еще в 50% дд от свирепа? 

Я не против поднять плотность стража и как-то его обновить под текущие реалии, но давать еще пвп бонусы зачем? 

1 час назад, Nic Archibald сказал:

Третья стадия также не позволяет придумать качественную атаку на трон, потому что у атакующих связаны руки обязательностью использования пве оружия (для урона по трону), что автоматически означает неубиваемость игроков защиты. 

 Вы в плане выбирать, заолынить трон в пве при этом не имея возможности отбиваться, снарядить пару отрядов заходящих с боку в пве отвлекая основные силы на пвп, или пойти в фул пвп и давить силой и числом. Вам же не надо всех убивать, а просто снести трон, а задача защиты вас убивать. Естественно вы должны как-то ослабнуть перед защитниками, так как трон снести куда легче, чем толпу людей. 

 

1 час назад, Nic Archibald сказал:

На мой взгляд - это лишнее ограничение для атакующей стороны, ограничивающее их потенциальный набор тактик

А на мой взгляд - это позволяет выигрывать слабым составом более сильные. Как раз таки если будет фул пвп заруба, то все сведется к одной самой актуальной тактике через которую абсолютно все и будут играть, в стиле зашли под благом получили сферу, потом зашли под сферой побили трон, дали тп добили, ну или типа того, очень интересна. 

В итоге все сведется к: у кого стадо больше тот и прав. Сейчас хотя-бы координация и подготовка что-то решает. Делают пачки именно под трон, делают пачки задержки для защиты и т.д.. 

[Nic Archibald 141]

4 часа назад, lemonage сказал:

Я не против поднять плотность стража и как-то его обновить под текущие реалии, но давать еще пвп бонусы зачем? 

  Чтобы у кулака был вариант переключиться со стража замка на другого кулака, если понадобится, сейчас у него такого варианта нет (бить кого-то пве пухами - не вариант)

4 часа назад, lemonage сказал:

А на мой взгляд - это позволяет выигрывать слабым составом более сильные. Как раз таки если будет фул пвп заруба, то все сведется к одной самой актуальной тактике через которую абсолютно все и будут играть, в стиле зашли под благом получили сферу, потом зашли под сферой побили трон, дали тп добили, ну или типа того, очень интересна. 

В итоге все сведется к: у кого стадо больше тот и прав. Сейчас хотя-бы координация и подготовка что-то решает. Делают пачки именно под трон, делают пачки задержки для защиты и т.д.. 

  На Ваш взгляд - это так. Я же не вижу причин, по которым резко станет неактуально делать отвлекающие пати, пати задержки и т.д.

Наоборот, они станут более мобильными и независимыми. Если пати условных искателей будут пойманы на подходе с одной стороны, а пвп составу удалось с другой удачно зайти-это должно быть вознаграждено прилично откусанным куском трона

 

  Насчёт тактики - на практике не так много удается увидеть действительно нестандартных решений, которые реально срабатывают. Грамотно организованный деф сводит все тактики атаки к "отвлеки с одной стороны-забеги с другой".

Варианта просто оттеснить защиту к своей статуе нету, так как для этого нужно наламываться со всей пвп-силой.

 

  Да и в целом, захват замка подразумевает: какой состав лучше в пвп составляющей? (опустим тактики).

У защиты:

—не нужно выбирать между пве и пвп сетом (защита полностью тестируется на свою пвп составляющую)

—бафы замка

—близкое расположение статуи, когда речь идёт за бои на подступах к самому трону

—наличие союзных мобов, которые используют навыки массового контроля

У атаки:

—легкая первая половина захвата (снос ворот внутри самого замка обычно не представляет проблем для атаки, да и статуя на их стороне)

—возможность 1 раз зайти 100% на трон - это при использовании благословения гильдии (напомню,что телепорт гильдии на захвате - не работает)

 

   Дальше плюсы для атаки заканчиваются. Они проверяются не только на свою пвп-составляющую,но ещё и на пве. 

Они должны переходить локацию, что уже даёт преимущество принимающей стороне, с заранее поставленными капканами, кругами и прочими радостями дефа (опущу момент,что деф в целом не должен позволить собраться у входа на локацию с троном хоть какую-то группу атакующих)

 

  И хочу ещё раз уточнить, характеристики трона, мобов - могут изменяться по ходу пьесы. 

Захват замка, очевидно - гвг событие и здесь должна тестироваться именно пвп-составляющая гильдий. Глядя на последние ивенты - радует, что всё чаще гвг полностью зависят от пвп-характеристик игроков, это разумно, так и должно быть(имхо). При обычных условиях, сначала набивается пве, а дальше идёт развитие пвп составляющей персонажа, что уже подразумевает пвп как ступеньку повыше.

 

 

P.S. Вах, скок набросал текста, но я борюсь, как лев, за свои предложения 

Edited April 23, 2023 by Nic Archibald

[Nintendo 187]

Даже слизь в топях выглядят опаснее чес страж замка. Делайте стражу 10к дд чистым, чтобы его реально танки только агрили, хотя блин, стражи же передамажат потом...

[Ефрейторша 566]

Сейчас равным составам дефать замок изнутри практически невозможно, даже выходят люди за неделю, чтоб дефать снаружи, а вы хотите ещё упростить жизнь атаке. Мы вчера черепаху забрали в 19:05, кажется, или около того (ну, там, правда, не особо сопротивлялись). Атакующим нужно наоборот усложнять жизнь, увеличением хп трона, ворот, вводом кусачих мобов.

 

Про стража плюс теме.

[Megatron 488]

не ошибка,расходимся

[Steellhost 378]

9 часов назад, Bastion сказал:

хотя блин, стражи же передамажат потом...

Как то ты варваров припустил 

[lemonage 2489]

В 24.04.2023 в 01:07, Nic Archibald сказал:

Насчёт тактики - на практике не так много удается увидеть действительно нестандартных решений, которые реально срабатывают. Грамотно организованный деф сводит все тактики атаки к "отвлеки с одной стороны-забеги с другой".

Ну наверное на амбере все более прямолинейно. У нас довольно часто гильдии себя проявляют, вот только недавно уши придумали довольно интересную стратегию с удержанием стража замка до конца таймера. В итоге захват начался значительно позже и они смогли заставить покинуть несколько наших игроков поле боя. Ведь действительно все привыкли к тому, что стража забирают за 40 секунд и есть люди которые на работах\в делах и находят буквально 15 минут на захват. А такая вот не ординарная стратегия может выбить занятых из дефа. При этом заметьте, никаких боевых маневров и используется именно так не нравившийся вам факт захвата стража за 40 сек в своих целях. Хоть они и не добились успеха, но я отдаю им должное за интересную идею, может против другой гильдии это сработало бы куда эффективней. 

 

И я убежден это не предел, игроки в любой ситуации могут придумать разные тактики и стратегии, и чем больше переменных, тем их будет больше. Именно поэтому мне и не сильно нравится ваша тема, ведь она убирает переменные, сглаживает углы и делает захват немного проще с точки зрения продумывания.

Edited April 25, 2023 by lemonage