Жрец имеет слишком много урона... наверное?

[Elwlado 620]

Привет всем, кто успешно попался на кликбейт и не только

Сегодня поговорим о доминирующей стороне Жреца, такой, как масс урон в подземельях.

Он, по сути, считается одним из лучших масс дамагеров в подземелии, смело обгоняя магов, которые в разы сильнее, и порой даже, искателей.

Да, кто-то может посчитать его урон воистину диким, так как Жрец частенько выходит с хорошими цифрами урона, конечно, если он не бьёт мобов в полу афк кидая "крылья" на другого игрока. 

Теперь ближе к сути. Причина такого явления - как не странно, багнутые слёзы харада, которые админы так безуспешно пытаются пофиксить последние несколько лет. Судя по таллантам, которые ввели недавно, разработчики развивают стезю урона для большинства классов, и Жрец не стал исключением. НО по поводу слёз. Рассмотрим навык внимательнее: 

Мы видим то, что Жрец может, по сути, ударить слезами врагов на расстоянии 11(13!) ярдов, так как достать врага за 5(+2 от релы) ярдов и передать удар по цепочке ещё на 6 ярдов вполне реально, но есть одно жирное НО:

Если вы находитесь в группе с человеком на локации, который находится в бою с врагами, то навыку совершенно фиолетово, где они находятся:

20 ярдов! ОХРЕНЕТЬ!!! И это даже не всё! При хорошем желании, можно долбануть хоть через всю локу по диагонали, но боюсь, я не смогу сделать скриншот по причине ограничения моего дисплея. 

И это только один из моментов! Следующий подводный камень находится здесь: 

Раньше было другое правило нанесения урона от слёз по дополнительным целям, зависимо от шанса вне зависимости от других целей и их количества, и хочу признать, оно было более имбалансным. Но что мы видим - стабильность! 4 из 5 выстрелов слезами забирают суммарно по 3 цели минимум. На ахренеть каком расстоянии. С учётом того, что это базовый навык Жреца, у которого базовое КД - 7 секунд (у среднестатистического жреца 30+ уровня около 4-5с). Пахнет немного тем, что половина масс навыков Мага, да и всех других масс дамагеров варспира идут в лес из детородных органов собирать подсосиновики. А теперь учтите ещё то, что навык может забирать от 3 до 7 целей. Да, шанс разный, но он достаточно велик, чтобы видеть то, как Жрец аннигилирует пачки мобов с пол прокаста. 

Мои предложения по поводу этого навыка:

Урезать зависимость падения слёз от места расположения участников группы. Это исправит момент №1 с ударом слезами через всю локацию, и Жрец хоть и сможет ударить слезами цель, с которой он в бою напрямую не находится, но в границах адекватного расстояния. 

Так же стоит подумать ещё несколько раз по поводу расстояния дополнительных ударов относительно цели, так как 6 ярдов даёт довольно неплохую зону поражения базовым навыком, который на детородном органе вертел масс навыки других классов. 3-4 ярда будет достаточно.

 

Дальше навык №2, который тоже стоит посмотреть:

А если быть точнее, то его взаимнодействие с вот этим:

Я не хочу говорить о том, что этот таллант убер имбалансный, никак нет. Просто есть проблема в виде того, что им очень просто набить огромные "пустые" цифры урона в подземелии. Из-за этого может казаться, что Жрец наносит просто дохренище урона, хотя на самом деле он может добить десятку мобов, у которых осталось мало здоровья, расплатой с таллантом на 10-20к урона и в итоге получить в таблицу уже от 100к урона.

Мои предложения: 

Сам навык не трогать. Изменить только работу талланта. А изменить его можно примерно вот так: Пусть он вместо дополнительного применения и разгона КД даёт повышенный критический урон на 30%, если атака не может добить цель без этого дополнения. Про повторное применение без перезарядки и +25% КД можно забыть, так как это нововведение будет полезнее как в бою с мобами, так в бою и с боссами.

Жрец не страдает нехваткой КД, и может спокойно пользоваться расплатой в условиях боя, но в бою с боссами нынешний таллант на расплату полностью бесполезный. Дополнение в критическом уроне может быть годным как в бою с мобами, так и в бою с боссами. 

Рассказываю принцип работоспособности этого талланта:

Условно, у врага осталось 2800 хп, расплата выдаёт критический удар 2600. Этого урона недостаточно, чтобы убить цель, по этому срабатывает таллант, повышающий критический урон расплаты на 30%. При условии наличия у Жреца 0 (100%) силы критического урона, урон от расплаты составит 1300(не критическая атака)*2.3=2990 урона. Из-за прибавки от талланта, цель умирает от расплаты. Если бы эта же цель имела не 2800 хп, а 2500 (при том же соотношении количества имеющегося хп от максимального), расплата критическим ударом дала бы 2600 урона, и в итоге таллант бы не сработал, так как и этого урона было достаточно, чтобы убить цель. 

 

Надеюсь на понимание со стороны читателя и со стороны разработчиков. Прошу не агриться от самого начала, а аргументированно обьяснить мне, как автору темы, где я могу быть не прав, и почему. 

Спасибо за внимание.

Edited November 10, 2023 by Elwlado

[Shmeks 171]

С игры уходишь что ли? 

[Elwlado 620]

Только что, Shmeks сказал:

С игры уходишь что ли? 

я уже и так играю как попало

Но если серьёзно, сам понимаешь, скоро ребаланс, поступят кучи жалоб на ушиные классы, и жрецов тоже это заденет. Лучше сразу обьяснить, почему урон жреца кажется огромным, чем потом получить бесполезное говно №2 по типу паладина. 

[Shmeks 171]

1 минуту назад, Elwlado сказал:

я уже и так играю как попало

Но если серьёзно, сам понимаешь, скоро ребаланс, поступят кучи жалоб на ушиные классы, и жрецов тоже это заденет. Лучше сразу обьяснить, почему урон жреца кажется огромным, чем потом получить бесполезное говно №2 по типу паладина. 

Жалобы всёравно будут

А так ещё и любезно предоставил недостатки

Мог прострелить одно колено, а прострелил два 

[Elwlado 620]

Только что, Shmeks сказал:

Жалобы всёравно будут

А так ещё и любезно предоставил недостатки

Мог прострелить одно колено, а прострелил два 

боюсь только, что меня отмудохают те, кто только начал качать жреца из-за вот этого 

[Qasaminco 6]

Там вроде и должно быть, не? Имею ввиду не урон слез(хотя бьют они очень сильно для базового навыка), а про расстояние. Там же написано с таким то шансом на S ярдов вокруг цели( персонаж и член группы), то есть твой напарник стоит на другом конце локи в вокруг него на расстоянии S ярдов ьудет бить врагов

[Elwlado 620]

да и не только))) 

Только что, Qasaminco сказал:

Там вроде и должно быть, не? Имею ввиду не урон слез(хотя бьют они очень сильно для базового навыка), а про расстояние. Там же написано с таким то шансом на S ярдов вокруг цели( персонаж и член группы), то есть твой напарник стоит на другом конце локи в вокруг него на расстоянии S ярдов ьудет бить врагов

возможно так и должно быть, но это всеравно имбалансно. Это считай, если бы маг имел масс навык с кд в 5 секунд, которым он может достать врага, который кусает твоего напарника, где угодно. Ну имба, согласись)

[Shmeks 171]

2 минуты назад, Elwlado сказал:

боюсь только, что меня отмудохают те, кто только начал качать жреца из-за вот этого 

После ребаланса ещё кой-чё скажу 

[Elwlado 620]

Только что, Shmeks сказал:

После ребаланса ещё кой-чё скажу 

мне впадлу ждать, можно сейчас? 

[Shmeks 171]

Только что, Elwlado сказал:

мне впадлу ждать, можно сейчас? 

Нет, жди 

[Qasaminco 6]

4 минуты назад, Elwlado сказал:

да и не только))) 

возможно так и должно быть, но это всеравно имбалансно. Это считай, если бы маг имел масс навык с кд в 5 секунд, которым он может достать врага, который кусает твоего напарника, где угодно. Ну имба, согласись)

то, что имба согласен, да и просто урона у этих слез и низкого кд прям совсем уже чет, у жц один базовый навык перебивает все навыки урона дру, у которого их 5(пчелы, молнии, корни, пет и вода)

[Elwlado 620]

1 минуту назад, Qasaminco сказал:

то, что имба согласен, да и просто урона у этих слез и низкого кд прям совсем уже чет, у жц один базовый навык перебивает все навыки урона дру, у которого их 5(пчелы, молнии, корни, пет и вода)

я тебя умоляю

одень жреца в полусет триты и собери талланты на урон, там даже маги будут нервно курить в сторонке 

[Дядя Федя 684]

 

По поводу Расплаты и овер дофига урона от неё. Это нужно менять "систему засчитывания урона" у всех классов. Предлагалось на форуме недавно. Вон этот как хоримия стреляет 120к по чучелу, а у него всего 50к хп.... 

[Horimiya 1940]

4 часа назад, Elwlado сказал:

Я не хочу говорить о том, что этот таллант убер имбалансный, никак нет. Просто есть проблема в виде того, что им очень просто набить огромные "пустые" цифры

Это эксперта, там гкд присутствует, так что это вообще не проблема.

5 минут назад, Дядя Федя сказал:

 

По поводу Расплаты и овер дофига урона от неё. Это нужно менять "систему засчитывания урона" у всех классов. Предлагалось на форуме недавно. Вон этот как хоримия стреляет 120к по чучелу, а у него всего 50к хп.... 

По факту это не проблема чучела или моей огромной тычки (кстати не 120к, а 144к), а проблема счётчика инстов. Если убрать показатель того, сколько ты нанес с тычки, то исчезнут всякие рекорды на чучеле и прочее. Это надо фиксить в самой статистике инста.

[Elwlado 620]

6 часов назад, Дядя Федя сказал:

 

По поводу Расплаты и овер дофига урона от неё. Это нужно менять "систему засчитывания урона" у всех классов. Предлагалось на форуме недавно. Вон этот как хоримия стреляет 120к по чучелу, а у него всего 50к хп.... 

да, систему менять надо само собой, но хотелось бы увидеть реворк талланта)

[XantOff 5]

не ну вроде по факту прописано, но учитывая кд расплаты у дд жреца(а не тех телег с 1500 дд и 10 точности) не получиться таки часто юзать расплату, и остальные дд навыки, практически единственным адекватным остаются слезы, это как забрать авту у иска, не?

Edited November 13, 2023 by XantOff
ошибки

[Elwlado 620]

2 часа назад, XantOff сказал:

не ну вроде по факту прописано, но учитывая кд расплаты у дд жреца(а не тех телег с 1500 дд и 10 точности) не получиться таки часто юзать расплату, и остальные дд навыки, практически единственным адекватным остаются слезы, это как забрать авту у иска, не?

ну вот смотри. У меня 60+ кд, и я могу кидать расплату +- раз в 17с. как на саппорта это нормально. При желании можно извратиться и собрать очень много кд, но толку не много, так как дд статы собрать выгоднее.

по поводу "адекватности" слёзы тоже 50/50, так как ты ими можешь зацепить мобов, которые находятся хрен знает где, и по итогу отгрести. 

и по поводу талланта на расплату: он мало эффективен, потому что как правило ты его кидаешь на мобов, у которых мало хп, настолько мало, что они могли бы умереть от 1 авты/слёз/другого масс навыка, а у расплаты к тому ещё ГКД работает. Иной был разговор, если бы таллант разрешал применение расплаты без ГКД, но мы играем в варспир, дружище

[XantOff 5]

30 минут назад, Elwlado сказал:

ну вот смотри. У меня 60+ кд, и я могу кидать расплату +- раз в 17с. как на саппорта это нормально. При желании можно извратиться и собрать очень много кд, но толку не много, так как дд статы собрать выгоднее.

по поводу "адекватности" слёзы тоже 50/50, так как ты ими можешь зацепить мобов, которые находятся хрен знает где, и по итогу отгрести. 

и по поводу талланта на расплату: он мало эффективен, потому что как правило ты его кидаешь на мобов, у которых мало хп, настолько мало, что они могли бы умереть от 1 авты/слёз/другого масс навыка, а у расплаты к тому ещё ГКД работает. Иной был разговор, если бы таллант разрешал применение расплаты без ГКД, но мы играем в варспир, дружище

ну талант на расплату в пвп может из себя чтото представлять, в пве да, талы жц шлак(именно блок), расплата показвает в пвп

а слезы просто баланс навык в рамках дд жреца, тк будь у него несколько таких навыков как слезы, была бы имба,а так не имеет смысла это резать.

давайте просто порежем мага да дк и будет всем счастье

Edited November 13, 2023 by XantOff

[Elwlado 620]

8 часов назад, XantOff сказал:

ну талант на расплату в пвп может из себя чтото представлять, в пве да, талы жц шлак(именно блок), расплата показвает в пвп

а слезы просто баланс навык в рамках дд жреца, тк будь у него несколько таких навыков как слезы, была бы имба,а так не имеет смысла это резать.

давайте просто порежем мага да дк и будет всем счастье

1)блок таллантов у жреца не шлак, просто нужно нормально подбирать их. в пвп предпочитаю таллант на исскуп или угрозу, зависимо от обстоятельств, хотя второе я бы немного аппнул. Использовать таллант на расплату в пвп немного нецелесообразно кроме случаев, когда на тебя нападает пачка каких-то фриков, которые ложатся с пол прокаста, и я говорил об этом здесь:

8 часов назад, Elwlado сказал:

и по поводу талланта на расплату: он мало эффективен, потому что как правило ты его кидаешь на мобов, у которых мало хп, настолько мало, что они могли бы умереть от 1 авты/слёз/другого масс навыка, а у расплаты к тому ещё ГКД работает.

2)Магов, мне кажется, даже немного аппнуть, так как их сейчас даже жрец ущемляет, что в пве, что в пвп аспектах)

3)дк порезать давно пора ещё.

[випыч 15]

как по мне, резали уже и так расстояние атаки у слёз и резать ещё раз нет смысла. А про расплату я бы лучше сделал изменение в таланте Озарение 1)чтобы При убийстве противника навыком "Расплата" позволяет использовать навык без перезарядки, а если персонаж не добил врага этим навыком, то уменьшает перезарядку Расплаты на 35%. Просто на рб расплата малополезна - урон маленьний,т.к урон в рб достаточно маленький пока у него хп больше чем 40% хп, а кд просто слишком долгое и как итог этот навык за бой с рб можно юзнуть всего 1-2 раза. 2)Либо я вообще бы вешал эффект дебаффа на врага увеличивающий весь входящий урон на % на сколько-то секунд, если цель выживает после использовании Расплаты, типо как от Яростного пламени мага или Заражение некра

Edited November 15, 2023 by випыч

[Elwlado 620]

9 минут назад, випыч сказал:

как по мне, резали уже и так расстояние атаки у слёз и резать ещё раз нет смысла. А про расплату я бы лучше сделал изменение в таланте Озарение 1)чтобы При убийстве противника навыком "Расплата" позволяет использовать навык без перезарядки, а если персонаж не добил врага этим навыком, то уменьшает перезарядку Расплаты на 35%. Просто на рб расплата малополезна - урон маленьний,т.к урон в рб достаточно маленький пока у него хп больше чем 40% хп, а кд просто слишком долгое и как итог этот навык за бой с рб можно юзнуть всего 1-2 раза. 2)Либо я вообще бы вешал эффект дебаффа на врага увеличивающий весь входящий урон на % на сколько-то секунд, если цель выживает после использовании Расплаты, типо как от Яростного пламени мага или Заражение некра

1)хреново они резали, раз я могу всеравно ударить на всю локацию, хотя бы в группе, и это неприятно как мне, так и тому, кто этот удар по лбу получил.

2)Я говорил уже, что от талланта на расплату в боссфайтах толку нет, по этому я предложил одну идею, вполне адекватную. Вы предлогаете другую вещь, тоже норм, но немного имбалансную. Я был бы не против от дебаффа с расплаты на увеличение входящего урона, но этот эффект лучше подошёл бы на метку.

[випыч 15]

12 часов назад, Elwlado сказал:

но этот эффект лучше подошёл бы на метку

Ну я не согласен. Метка сейчас имеет дебафф на броню, просто он бессмысленный. Но просто если сделать эффект увеличивающий входязий урон в метку, то средняя ветка у жц, которая делает что метка не накладывает дебафф, а дамажит сразуже будет конфликтовать с дебафф, т.к дебафф не будет висеть. По сути у жц есть 3 бесполезных навыка - это 1)перемир (вроде даёт доп урон союзникам, но из-за того, что цель на которой перемир не может бить сам жц, урон который не нанёс сам жц, наносят его тиммейты и по сути никакого доп урона нет. т.к без пермира урон внёсбы сам жц в моба или в рб. и получается в пве навык не нужен как дебаф на доп урон, а нужен только чтобы дать перемир на моба и перейти локу чтоб он не бил вас) 2) и главное, это Слово силы(просто бесполезен везде) 3) неуловимая угроза(бесполезна в пве, да и мало полезен в пвп). Вот лучшеб наверное эфффект с доп уроном внести в какой-то из этих, полностью переработанных, навыков

[King Sombra 1527]

24 минуты назад, випыч сказал:

1)перемир

На рб полезна за жрецом. 

[Elwlado 620]

1 час назад, випыч сказал:

Ну я не согласен. Метка сейчас имеет дебафф на броню, просто он бессмысленный. Но просто если сделать эффект увеличивающий входязий урон в метку, то средняя ветка у жц, которая делает что метка не накладывает дебафф, а дамажит сразуже будет конфликтовать с дебафф, т.к дебафф не будет висеть. По сути у жц есть 3 бесполезных навыка - это 1)перемир (вроде даёт доп урон союзникам, но из-за того, что цель на которой перемир не может бить сам жц, урон который не нанёс сам жц, наносят его тиммейты и по сути никакого доп урона нет. т.к без пермира урон внёсбы сам жц в моба или в рб. и получается в пве навык не нужен как дебаф на доп урон, а нужен только чтобы дать перемир на моба и перейти локу чтоб он не бил вас) 2) и главное, это Слово силы(просто бесполезен везде) 3) неуловимая угроза(бесполезна в пве, да и мало полезен в пвп). Вот лучшеб наверное эфффект с доп уроном внести в какой-то из этих, полностью переработанных, навыков

Кстати, по поводу метки тоже правда. А по поводу других навыков:

1)Перемир ситуативный навык, он более для пвп подойдёт, чтобы отцепить от себя впиющегося врага. Перемир хорош тем, что можно держать 1 врага по кд в нём, вкинув только 1-3 очка навыков. 

Для пве навык использую либо для ухода, либо для прока релы на антиконтроль. Иногда перемирием в пве тоже можно спастись, так как перемирие можно кинуть на критическом уровне хп, и пока босс стоит вдупляет, ты можешь хильнуться, ну или на том же Дагане в лг5 когда тебя ваншотает массуха босса, можно в перемирие отправлять его, когда тебе нужно похилить другого человека, а щит отдавать приходится.

2)Слово силы - в качестве дополнительной дамажной кнопки хорошая вещь, но урона кот наплакал, да и к тому, ради него нужны условия. Эту дичь, наверное, разработчики ввели, чтобы условный жрец в дд (я не встречал ещё таких долбо...) качнул слёзы и слово на 5. С другой стороны, переработка слова силы позволяет нивелировать хоть немного манорег врага, так как навык вместо отнимания маны теперь повышает стоимость каста навыков. По поводу эффективности я хз, так как я не пробовал, но поиграться с этим тоже можно. Если ты собираешься сделать более агрессивного жреца в пве/пвп, навык пригодится.

3)Неуловимая угроза - идея реализации норм. Цифры в навыке говнище полное. + к тому, это надо моба тянуть туда-сюда, чтобы тот получал копеечный урон. Навык был бы хороший, но у него расстояние применение 4 ЯРДА!!! Карл! В пвп я лучше кару в харю врагу кину и буду иметь возможность спокойно мозолить игрока 6 секунд, чем кину это говнище. В пве это ещё более @#$%мо, чем в пвп. Таллант на этот навык очень и очень ситуативный. Но камон. Стан на 2 сек. и то после окончания действия навыка (при том, что это из блока таллантов). Отложенные 2 секунды оглушения могут сыграть злую шутку с врагом, но только в случае, если он дебил. 

Предложение - всунуть повышение урона по цели именно в это говнище. Можно сделать, чтобы повышение урона было в талланте, и выпилить к чёрту 2с оглушения. Другое предложение - пусть навык наносит дот урон, пока цель стоит, и наносит двойной урон, когда цель двигается. Частоту срабатывания дота можно сделать 1с. Проценты урона по усмотрению. 

В случае введения первого предложения предлогается увеличить время действия угрозы и время перезарядки навыка примерно в 2 раза, так как 4-8с работы навыка, повышающего урон это дичь.

[випыч 15]

2 часа назад, Elwlado сказал:

Кстати, по поводу метки тоже правда. А по поводу других навыков:

1)Перемир ситуативный навык, он более для пвп подойдёт, чтобы отцепить от себя впиющегося врага. Перемир хорош тем, что можно держать 1 врага по кд в нём, вкинув только 1-3 очка навыков. 

Для пве навык использую либо для ухода, либо для прока релы на антиконтроль. Иногда перемирием в пве тоже можно спастись, так как перемирие можно кинуть на критическом уровне хп, и пока босс стоит вдупляет, ты можешь хильнуться, ну или на том же Дагане в лг5 когда тебя ваншотает массуха босса, можно в перемирие отправлять его, когда тебе нужно похилить другого человека, а щит отдавать приходится.

2)Слово силы - в качестве дополнительной дамажной кнопки хорошая вещь, но урона кот наплакал, да и к тому, ради него нужны условия. Эту дичь, наверное, разработчики ввели, чтобы условный жрец в дд (я не встречал ещё таких долбо...) качнул слёзы и слово на 5. С другой стороны, переработка слова силы позволяет нивелировать хоть немного манорег врага, так как навык вместо отнимания маны теперь повышает стоимость каста навыков. По поводу эффективности я хз, так как я не пробовал, но поиграться с этим тоже можно. Если ты собираешься сделать более агрессивного жреца в пве/пвп, навык пригодится.

3)Неуловимая угроза - идея реализации норм. Цифры в навыке говнище полное. + к тому, это надо моба тянуть туда-сюда, чтобы тот получал копеечный урон. Навык был бы хороший, но у него расстояние применение 4 ЯРДА!!! Карл! В пвп я лучше кару в харю врагу кину и буду иметь возможность спокойно мозолить игрока 6 секунд, чем кину это говнище. В пве это ещё более @#$%мо, чем в пвп. Таллант на этот навык очень и очень ситуативный. Но камон. Стан на 2 сек. и то после окончания действия навыка (при том, что это из блока таллантов). Отложенные 2 секунды оглушения могут сыграть злую шутку с врагом, но только в случае, если он дебил. 

Предложение - всунуть повышение урона по цели именно в это говнище. Можно сделать, чтобы повышение урона было в талланте, и выпилить к чёрту 2с оглушения. Другое предложение - пусть навык наносит дот урон, пока цель стоит, и наносит двойной урон, когда цель двигается. Частоту срабатывания дота можно сделать 1с. Проценты урона по усмотрению. 

В случае введения первого предложения предлогается увеличить время действия угрозы и время перезарядки навыка примерно в 2 раза, так как 4-8с работы навыка, повышающего урон это дичь.

ну да я согласен с тобой. я просто может не совсем точно выразился, что они вот, да очень какие-то ситуативные, как-то мало полезны на фоне других навыков и получается что есть куча более полезных навыков чтобы слить в них очки навыков. ты просто более полно описал

[Дядя Федя 684]

Напишу здесь.

Вот что мне НЕ НРАВИТСЯ в PvE контенте на жреце:

1. Огромнейший радиус поиска целей Слёз Харада (имбалансный навык который не могут довести до идеала 15 лет) 

2. Навык Воскрешение не даёт никакие баффы жрецу, нужен лишь только чтобы поднять кого-то. Если никто не падает весит мертвым грузом

3. Неуловимая угроза не нравится всем жрецам 

4. Слово силы используется для прока реликвий

5. Слабый прирост хила в зависимости от прокачки навыка Целительное прикосновение

6. Искупление не снимает доты и контроли

 

Присоединяйтесь, напишите что вам не нравится только в PvE жреце