Jump to content

Unlive

Developer
  • Posts

    771
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    15

Posts posted by Unlive

  1. 3 минуты назад, Змеймаг сказал:

    Тьма наговаривает на Свет. Зло пытается очернить Добро.... Этот разрабочик погряз во тьме, и читает неправельные книги... 

    Черная книга Арды на которую ссылается господин Анлив, является ерестью темных сил, в мире Толкина.... 

    На следущей битве, загоняем этого разрабочика в церковь, и окрапим святой водой, чтоб вся тьма из него вышла... Добро победит!!!)

    Посмотрим кто кого загонит и чем окроплять будет, Aen seidhe.

  2. Я бы понял претензии игрока, если бы мое "участие" в битвах, приносило победу. А так, даже и не знаю. Могу только повторить слова Алекса. Я играю обычным персонажем (с точки зрения игроков, очень плохо одетым и крайне глупо прокаченным). Я состою в обычной игровой гильдии, где играют обычные игроки. В составе гильдии, я как и все хожу на битвы и в меру своих сил, пытаюсь что то делать. Никаких тайных знаний по битвам у меня нет и легких способов ее выиграть тоже нет. 

    Что же касается призывов на битву, так это все делают, чем я то хуже. По поводу того,что все знают кто я, вы заблуждаетесь и очень сильно. В отличии от вас,я совершенно точно знаю,сколько людей мне пишет каждый день в приват вопрос "а ты кто ?".

     

    Далее, по поводу ориентации эльфов. Начнем с того что эльфы,это выдуманная раса. У этой выдуманной расы, есть обширная, точно так же выдуманная история, которая описывает появление эльфов в мире (неком условном фентезийном), их роль в этом мире, какие то особенности, описание внешнего вида и прочее. Все же например знают, что эльфы долгожители, что у них острые уши, что они красивы и прочее. Все эти подробности, люди почерпнули из книг,фильмов, игр. А эти фильмы,книги и игры, зачастую базируются на каких то общих источниках. Например на AD&D. Так вот, к чему это я. По поводу ориентации эльфов. В каноничных источниках, указано, что эльфы воспитывали своих детей без разделения по половым признакам. Одна из величайших ценностей эльфов, свобода. Поэтому они предоставляли каждому эльфу право выбора, кем он себя ощущает. И далеко не всегда,выбор эльфа совпадал с его биологическим полом. Что никогда не считалось у эльфов ничем плохим. Взаимоотношения между эльфами (в том числе и интимные), базируются на чувствах, а не на условностях половой принадлежности партнера. Подводя итог. Эльфы, классические эльфы, канонические если хотите, совершенно спокойно относятся к однополым отношениям и не видят в этом ничего плохого. Это одна из особенностей этой расы. Именно об этом я и писал в игровой чат. А уж как вы мои слова передернули,ваше дело.

    Для более детального изучения этого вопроса. Почитайте описание эльфов в AD&D 3 издание. История появления эльфов как биологического вида, прекрасно описана в произведении Черная книга Арды. Достаточно много подробностей из быта эльфов, есть в книгах Анджея Сапковского (серия Ведьмак). Ну и конечно же Властелин колец, не фильм,а книга. Там много интересного о эльфах.

  3. 17 минут назад, botbot сказал:

    Дарья, я просто надеюсь что те кто это продумывают учтут то что я написал. Потому что ги это как муравейник и если не учесть внутренние конфликты то стимула в захвате замков и удовольствия от игры будет меньше.

    Почему вы принимаете в гильдию кого попало и не учитываете вооьще ничего,а мы должны. Но,конфликтные ситуации учитывались,они будут и противодействовать им ни кто не собирается. Тщательнее отбирайте людей в гильдию и конфликтов будет меньше. Убрать их совсем не выйдет,ни у нас ни у вас.

  4. 11 минут назад, Zenmate сказал:

    Не пугайте так :blink: Не хотелось бы ждать 4 года :biggrin:

    На мой взгляд, самое глупое что могут предпринять игроки варспира, это ждать другой проект.

    Ожидание другой игры, снизит интерес к той, в которую вы играете сейчас (не надо вот сейчас писать о том, что игра скатилась и давно не интересна. Те кому игра действительно не интересна, тут не пишут и в игре не сидят).

    Если игра которую ждете, не оправдает ваших ожиданий (а так вполне может быть и дело тут не в качестве, а просто в том что игра другая), то в  итоге вы потеряете интерес к варспе и не найдете этого интереса в новом проекте. Будет обидно. 

  5. В 02.07.2017 в 09:19, Boracho сказал:

    Если и будет отток народа с васпы то уже через полмесяца в альбион, но там обещают систему купи и играй, так что контингент обозначенный выше как "школотаны" останется тут.

    а вы в Альбион то играли вообще ? Говорить о том что люди играющие в варспе уйдут в Альбион, просто смешно. Посмотреть да, посмотрят многие я думаю (хотя игру можно и сейчас посмотреть), но вот что бы уйти играть, это врят ли. Я что то не вижу среднего игра из варспира, в течении пары недель добывающих дерево на локациях и просчитывающих логистику перемещения ресурсов между складами. Если у игры один жанр, это вовсе не означает что одна игра, является заменой другой. Это же касается и темы,которую все так живо обсуждают (я имею в виду Скайлор). 

     

  6. 17 минут назад, Kendra сказал:

    УВАЖАЕМЫЕ РАЗРАБОТЧИКИ, а почему вы ничего не делаете для 6-10лв?:cray:

    для вас куча всего сделано. у вас впереди еще 20 уровней, два огромных острова с кучей инстов на них. Новые боссы (в том числе два рейдовых). Мы для вас заранее уже очень много сделали.

  7. 2 часа назад, SkyHill сказал:

    Я тоже за соло инсты. Разработчики не раз писали, что это сложно, сделать один инст под всех персов. Так вот моё предложение. Может его кто и писал уже, но я как то не копался на форуме. В общем, когда персонаж подходит к инсту, он вместо уровня сложности выбирает свой класс (прям конкретно либо жц, либо некр, либо маг, либо чк, либо бд и т.д.) и идёт проходить инст. Например, если ты рей, то хоть тресни, но в инст для жц ты не попадёшь. И подстроить инсты под персов. По началу может показаться, что нужно делать 12 разных инстов, но это не так. Нужно сделать всего 4 разных инста. Первая группа инста для танков, в которую входят персонажи (вар, дк, пал). Вторая группа инста для дд (БД, рог, рей). Третья группа, для хилов (жц, дру, некр, шам). Четвёртая группа (Маг и ЧК). И как по мне, проблема с выходом соло инстов связана именно с  четвертой группой. Если у мага и чк собран фул сет вампиризма (бижи), то они инст для дд потянут, но если нет (а таких в игре я думаю много, тупо те кто не донят), то им приходится постоянно хавать еду на хп. Да и дф просидает. У мага хоть барьер есть, а чк молится только на хороши инет. В конечном итоге, разработчикам надо сделать 4 инста. Весенние инсты у них же получились, просто надо добавить в инсты для мага и чк прохождения эффекта контроля на босса, хотя бы 50%. Вот такое предложение.

    на ивентах инсты имеют 6 градаций (по диапазону уровней), даже если принять вашу схему (которая вообще странная и базируется на лично вашем представлении о том, какие классы можно сгруппировать (например группировать два класса ближнего боя и один класс дальнего боя как минимум странно), всеравно получается что надо делать 24 инста с градацией по уровням. 24 инста, это много, это примерно половина от всех инстов игры, а вы после того как пройдете эти инсты, захотите новые и нам снова надо будет делать 24 новых инста в итоге мы так будет работать на одни инсты.

    Прежде чем предлагать что то, вы попробуйте посмотреть на ваше предложение в целом и как потом вашу идею развивать в дальнейшем.

  8. Только что, WhiteAlex сказал:

    Ну я понимаю битвы замков все дела. А что с битвами за территорию то? Так и будем до второй половины года фигней заниматься?

    ну давайте не тут а ? Создайте что ли отдельную тему, там и пообщаемся.

  9. 1 час назад, Гидралиск сказал:

    Я тут заикнулся о деморализации, что натолкнуло на новые размышления. Вот куча ги потратит ог, время и старания, но только одна победит. Так вот, проигравшим будут дават какой-то утешительный приз?

    а разве удовольствие от интересного геймплея и получение опыта осады замка недостаточная награда ?

  10. Только что, jump сказал:

    Вот уважаемые,нашел что хотел)))Тоесть моей пве гильдии теперь придется собирать пвп шмот и точить его?И подскажите еще вот что,лидеры гильдии то разные по уровням,они могут быть от 1 до 28,как будет с этим?или если я лидер ги и у меня 14 лвл аренер мне надо качать 28 перса?

    если вы ПвЕ гильдия, то на замках вам будет тяжко, тут уж ничего не поделать, это все же ПвП контент как не крути.

    Если вы 14 лвл, то разумнее будет отдать лидерство кому то более высокого уровня. Боевой потенциал штурмовой группы должен быть максимально возможным, не для того что бы победить Стража замка, а что бы эффективно конкурировать с другими штурмовыми группами.

  11. 21 минуту назад, Skuper сказал:

    Прочитал, отметился)

    Веду набор игроков в гильдию второго лвла без пассивок.

    Шикарная новость : )

    Вот кстати наглядный ответ на вопрос "что делать гильдиям меньше 5 лвл", начинать набор : )

  12. 19 минут назад, Scepio сказал:

    Здравствуйте!

    Тут говорилось о том что игроки мелких гильдий, или вообще вне гильдий смогут делать грабительские набеги на замки.

     

    По этому поводу возникли несколько вопросов:

    1. Сможет ли игрок в одиночку попытаться ограбить замок, или нужно будет формировать группу?

    2. Грабить можно будет в любое время когда замок не в осаде, или тоже в какое-то специально выделенное время?

    3. Говорилось что возможно не будут действовать игровые расходники во время осады (свитки возрождения и т.п.) Во время попытки грабежа тоже будет это все отключено или нет?

    4. Как примерно планируется продажа награбленного? Через общего перекупщика в отдельном разделе например, или может отдельный торговец будет, наподобие гильдейского?

     

    Спасибо заранее.

     

    P.S.

    На первый взгляд, заманчиво и интересно все. Посмотрим как будет дефакто :)

    Когда выйдут дневники разработчиков на тему замковых земель и развития замков, в них будут ответы на все ваши вопросы. На данный момент я не готов отвечать по этой теме (не потому что нет инфы,а потому что тема про замки, а не про замковые земли и набеги)

  13. 1 минуту назад, Cmayg сказал:

    Кстати, на данной схеме показано, что до трона можно пройти через центральную локацию и убить всего двух охранников (не считая вражеских игроков). Тогда для чего нужны охранники по бокам? Или же прежде чем разрушить трон, необходимо убить всех охранников? Или механика как-то по другому будет устроена?

    схема предварительная.

    На ней к трону можно дойти тремя путями. В случае если штурмующая гильдия на центральном направлении, столкнуться с сильным сопротивлением, можно будет проявить немного тактики и обойти с флангов.

  14. 9 минут назад, Alfonsik сказал:

    Андрей, кидаю первое дельное (моё) предложение на форуме... Надо ещё сделать , что бы для доступа в замок надо было бы разбить ворота...

    И сделать специальных петов - воротобойцев. так сказать :biggrin: будет круто и визуально тоже :good:

    Лайк мне за идею :biggrin:

    вжух, ваше предложение учтено. на осаде замка будут ворота (3 штуки) их нужно разломать, только после этого штурмовые группы могут войти в замок. Черт побери, на плане в начале темы даже нарисованы ворота и подписано "замковые ворота"

    воротобойцами будут самые "жирные" игроки гильдий, ну или все кто полезет в мясорубку перед воротами.

  15. 10 минут назад, Гидралиск сказал:

    Вы очень правельно описали, какой баланс должен быть между классами и группами. Только почему его нету? Вот пал поставит знамя, кинет дебаф, а маг под антиконтролем снесёт несчастных горцев. А те ведь не имеют какой-либо возможности противостоять им.

    И вы ещё утверждаете, что замки будут формировать из группы Ги сплочённые альянсы. Интересно как? Тут же всё по принципу "все против всех", и в результате только одна ги получит значительное превосходство над всеми остальными (рас бонусы замков сильнее пассивок). Возможно вы не все карты раскрыли, но по тому, что написано, следует, что как минимум поражение в битве будет деморализовывать. Пока ничто не указывает на стимулирование объединений ги, какие-то бизнес-отношения и т.п.

    я очень вас прошу, давайте не будем про баланс классов. я им не занимаюсь и мои мысли, это просто мои мысли. У моих коллег свой взгляд на баланс и на способы его достижения, я не считаю себя экспертом в игровой механике и не намерен доказывать коллегам что именно мое видинье баланса классов, эталон. Еще раз, давайте не будет про баланс классов. Заранее спасибо.

    Безусловно полное и детальное описание всего всего ни кто тут не напишет (его попросту нет). Поэтому конечно же не вся информация по замкам вам доступна для прочтения. Опять же, и я и вы можем разное предполагать, как оно будет на самом деле, мы увидим после релиза, может все замки захватит Зедик и на этом идея умрет : ). Давайте не будем спорить о том, как это будет работать и что будут делать игроки. После релиза, увидим. Если будет работать не так и вам не понравится, ну значит переделаем, подправим, доработаем напильником.

  16. 20 минут назад, Элендил сказал:

     

    Я что-то подобное предложил в одной из тем про замки, но вы написали, что "это другая игра" )) Правда, в моём варианте это действо должно было осуществляться на отдельном сервере. Но не в этом суть...

     

    А что мелким гильдиям 2 - 3 лвл делать, они как-то смогут поучаствовать в этих сражениях? Вот игрок, будучи членом гильдии 1 лвл, чисто физически будет иметь возможность хотя бы просто зайти на территорию замков? 

    ну, для начала очевидный ответ на вопрос "Что делать гильдиям 2-3 лвл". Повышать уровень. Совершенно не понимаю,почему вообще возникают такие вопросы. Это все равно что спрашивать "как так, инсты 20+ лвл, а что же делать игрокам 2-3 лвл".

    В мирно время, локацию замковый двор (о которой я писал выше) могут посещать все игроки, не зависимо от альянса,фракции, ориентации и вероисповедания. Даже те кто вообще в гильдиях не состоит,может зайти внутрь замка и "позырить". Когда замок находиться в режиме осады, принять участие в этой осаде могут игроки состоящие в гильдиях 5 уровня и выше (предполагаемый в концепте уровень).

    А теперь внимание !!! Для игроков не состоящих в гильдиях или в гильдиях меньше 5 уровня, будет реализован ПвП элемент "набег на замковые земли" (о котором будет написано в другой части дневников разработчика при условии что это будет утверждено в концепте). Принять участие в этих набегах,смогут игроки из гильдий мелкого уровня или игроки вообще без гильдий. Это (в теории) будет чем то напоминать осаду замка, только по проще и с возможностью обокрасть владения гильдии (даже топовой), вынести награбленное и потом продать.

    Как гласит народная мудрость, повторение -мать заиканя, поэтому повторю еще раз.

    Гильдии ниже 5 лвл и игроки без гильдии вообще, могут посещать замок в мирное время, во время его осады, попасть на осаду они не смогут, потому что они там будут только путаться под ногами, делать им там нефиг. Но что бы было не так обидно, для совсем уж молодых гильдий и игроков без гильдий, проектируется возможность совершать массовые набеги на замковые земли, где можно будет грабить, ломать, и совершать другие противоправные действия.

  17. 5 минут назад, Alfonsik сказал:

    Идея великолепная. но есть два момента:

    При существуюущем дисбаллансе АОЕ скилов, сторона хранителей будет иметь явное преимущество...

    Для тех, кто считает что дисбаланса нет, поясню: у всех персонажей всех фракций должно быть равное количество контроллирующих скилов, одиночных и масс.(это моё личное мнение) Простой подсчёт покажет вам, что равноправия нет...

    И второй момент: не кажется ли Вам, что это окончательно увеличит разрыв между топ ги, и гильдиями до 6-7 лвла???

    Может турнир гильдий тогда стоит разбить на две группы???

    Прошу не флудить тут, а высказываться адекватно...

    Спасибо

    Лично я считаю, что баланс классов, это равное кол-во действий и противодействий. Грубо говоря, Если у одного класса есть массовый стан, у класса противника должен быть либо скил снимающий массовый стан,либо дающий массовый иммунитет к массовому стану. Тогда классы будут разными, но уравновешивающими друг друга. То что предлагаете вы, это 1 класс в игре с разными скинами. На этом я очень вас попрошу закончить обсуждение баланса классов в этой теме. Тут не пишет человек который занимается механикой игры, так что писать сюда по балансу классов не имеет никакого смысла. Так что эта тема закрыта, заранее спасибо за понимание.

    По поводу "второго момента".

    Нет,я как раз считаю,что задуманная система замков, позволит наладить взаимодействие между топовыми гильдиями и более слабыми. Вы вот тут предполагали,что персонажи топ гильды, будут пытаться хитрыми способами отвоевать себе и слабы замки. Я думаю что так не будет. потому что вместо всей этой чехарды с переходом между гильдиями, проще будет договориться со слабой гильдией и скупать у нее необходимые ресурсы или обменивать их на необходимые слабой гильдии товары. Это проще в исполнении,чем отжимать два замка двумя составами,а потом ломать голову как это дефить.

    У замков, помимо целого ряда задачь ориентированных на гильдии, есть еще и задача по  формированию альянса, не просто названия Легион и Хранители. А содружества гильдий и рядовых игроков,которые пока не вступили в гильдии или не хотят туда вступать. Да, в любом альянсе есть факторы конкуренции, противостояния и прочие подковерные игры, но при возникновении общей цели (или угрозы), несколько сплоченных гильдий,которые время от времени сотрудничают друг с другом, с легкостью соберутся в достаточно сильный альянс. Что в конечном счете должно те же битвы сделать не просто хаотичным боем толпа на толпу, а что то вроде битв средневековья, в битве двух государств,по факту участвует несколько частных армий феодалов. Эти армии в мирное время не редко сражаются друг с другом (этак по соседски),но при возникновении общей угрозы, объединяются и эффективно сражаются сообща. 

    Попробуйте представить битву за территории, в которой не надо орать в чат "все на битву, кто в порту тот гей". Когда на битву за территории,выходит несколько сплоченных гильдий, распределяют между собой роли, поддерживают друг друга, прикрывают, идут вместе на штурм. Помоему будет круто. Ощущать себя частью огромного воинства, которое действует как единый живой организм. А уж как будут на таких битвах кайфовать лидеры гильдий и представить сложно. : )

  18. Знаете что меня радует во всей этой теме. Обратите внимание на посты, рассуждения по делу, никаких криков "обнова фигня, все для донов". Конкретные вопросы, конкретное указание на слабые места концепта. Меня вся тема в целом очень радует. Просто эталонная форумная тема господа. Практически общение с "советом игроков". Так что пока не забыл (и не загадили тему), выражаю вам всем благодарность, за то что уделяете время, за грамотные вопросы, вы как раз и есть та самая аудитория, для которой все это проектируется. Большое вам спасибо : )

    P.S. в чатике игры кстати, вообще тишина про замки, очень забавный контраст : )

  19. 2 минуты назад, botbot сказал:

    А вариант чтобы этот сражник атаковал каждой атакой совершенно случайную цель (из числа лидеров) возможен технически? Т.е. атака без привязки к агру.

    я повторю, штурм замка, это ПвП элемент. Этап со стражем замка, это не возможность подраться с крутым боссом, у него совсем другая задача. У самого стража и так более чем сложная механика поведения и нет никакого смысла еще и рандомить ему урон, тем более что просто АоЕ (с воздействием) в случайное место на локации, будет более чем достаточным.

  20. 34 минуты назад, Гидралиск сказал:

    На рисунке к первому этапу битвы изображено 8 точек появления/реса. В любом случае будет ограниченное число статуй. А количество Ги, желающих поучавствовать, будет огромно. Это получается, что мой респ и рес моих врагов будет происходить на одной статуе? Это как ухи держат горский порт после битв на Ирсе, так же будет у статуи на призамковых территориях.

    Ещё мучает такой вопрос: расстояние от статуи до ворот одинаковое везде будет или некоторым не повезёт?

    да, если кол-во гильдий будет больше 8, то на одной точке будут возрождаться 2 гильдии. Но, локация с возрождением не ПвП, отгорожена непроходимостью и имеет 2-3 односторонних телепорта в разные стороны от точки возрождения (примерно как в храме печатей). то есть выйти с точки респауна не составит проблемы. Даже если вы рождаетесь на одной точке с вашими противниками. Ну и да, будет возможность (при определенных условиях) выбирать в какой точке конкретно вы хотите возрождаться.

  21. 3 hours ago, Samarka said:

    на локе со стражем будет странная ситуация. этот рб (и предполагаю что лупить он будет хорошо так) должен на ком то висеть. понятно что та команда которая подставится и начнет танчить быстро улетит от противоположной фракции. и тут 2 альтруистических варианта- либо кому то подставиться и улететь, либо одна команда танчит остальные команды ее защищают. только зачем? если остальные ничего не получат. тут будет как с вязем. и третий вариант перебить противоположную фракцию потом идти к рб. только смогут ли оставшиеся команды слить стража? если сделать стража сильным то захват замка будет почти невыполнимой задачей для не топовых ги.

    у вас все как у эталонных конспирологов (уж простите за сравнение), одно ошибочное предположение в начале и безупречная логическая цепочка в дальнейшем : )

    Будет ли Страж замка вообще наносить урон, это открытый вопрос (об этом даже в дневниках разработчиков написано). Вполне возможно что он будет только воздействия развешивать в режиме АоЕ. Ни кто не собирается натравливать рейд босса на группу из 5 человек. Осада замка это все же ПвП элемент, пусть и с небольшими кусочками ПвЕ.

  22. Только что, Mrakoriz сказал:

    Возможно спрашивали уже, не читал все комменты, но, по каким критериям будет идти отбор на этап захвата с пятью участниками? Правитель и наследы или как?

    перед началом штурма замка, лидер собирает свою группу. Это и будет штурмовой группой. То есть после того как сломали ворота, войти в них сможет только лидер и те кто с ним в группе. Сразу отвечаю на вопрос, менять людей в группе не выйдет. Какую группу лидер собрал на этапе штурма ворот, та и остается до момента смерти Стража замка.

  23. 6 минут назад, Funny Smile Mans сказал:

    Я думаю прокачивать замок будет дико дорого, больше чем 10 лв ги.

    Поэтому очень хорошо было б создавать альянс и владеть замком с другими гильдией(ями). И распределит тяжкую ношу в том что надо отстаивать свое право на владение замком и само строительство в замке.

    Это наконец разбудит политику в игре, а не тупое мочилово.

    зря вы так думаете. развитие замка будет поэтапным и лвл гильдии по сути влияет на скорость перехода с этапа на этап. чем выше уровень замком, тем медленнее гильдия 5 уровня будет его проходить. Замки не будут со старта дико дорогим и сложным элементом, но и прикупить себе пару построек "на сдачу" тоже не выйдет, по понятным причинам.

    Чем больше времени и сил будет прилагать каждый персонаж гильдии, тем быстрее и проще будет развивать замок. Чем меньше халявщиков в гильдии, тем меньше времени и усилий потребуется от каждого игрока в гильдии.

  24. 9 минут назад, Funny Smile Mans сказал:

    Как я понял, локация со стражем будет мирная ?

    Если в тронном зале пати гильдии слилась, то воскрешается у входа зала или придется идти аж с респа у стен замка?

    Какие условия победы у обороняющейся стороны ?

    Еще, вот я лидер ги 10 лв захватил замок топовый, потом пересел на другого персонажа с ги 5 лв и принял бротюней в нее с той 10 лв ги и захватил менее значимый замок. Что тогда ?

    нет, локация со стражем будет ни разу не мирная. штурмовые группы разных гильдий могут и там сражаться.

    Про возрождение в цитадели.

    1. Если умирает кто то из защитников, возрождается в "верхней части карты" (где конкретно, пока не проработано и сразу или с задержкой тоже не решено)

    2. Если умирает кто то из атакующей гильдии, то возрождается внутри Цитадели, где то около входа (опять же, сразу или с задержкой,пока не понятно).

    Когда внутри Цитадели идет бой, у стен замка уже нет никого, как только нападающая гильдия вломилась в Цитадель, все остальные гильдии выкидывает в Айвондил

     

    Условие победы, продержаться определенное время и не дать разрушить трон.

    По поводу переброски игроков из одной гильдии в другую,что бы отжать побольше замков, это мы будем очень тщательно обсуждать. К тому же, есть же штраф перехода между гильдиями. Как вариант, для гильдии владеющей замком, штраф будет увеличен. Тогда игроки которые вышли из гильды 10 лвл, просто не смогут до начала осады замка,перейти в гильдию 5 лвл. Ну и дефать будет проблемно оба замка.

    Вобщем спасибо что заострили внимание на этом вопросе,надо будет тщательно проработать.

×
×
  • Create New...