Переработка навыка "Проклятие рыцаря"

[Jaraxus 11]

    На данный момент на дк существует 2 актуальных билда: 

1) Дк в физ через щит и булаву;

2) Дк в маг через двуруч

    При этом урона в таргет примерно одинаково а дефа очевидно больше в щит билде(поэтому сейчас все собирают физ дк). У меня появилась идея по переработке данного навыка для повышения актуальности маг дк в пвп(возможно данное изменение можно добавить в блок талантов существующий или которые добавят в будущем)

ИЗМЕНЕНИЯ НАВЫКА:

    Теперь навык не будет вешать дебаф на увеличение урона и раскрывать зону с уроном взамен с 4 ярдов можно будет повесть дот урон "Проклятие рыцаря" который будет наносить урон раз 1.5с с n% от магического урона персонажа на Т секунд а также вокру 1 ярда( на ком висит дебаф).

   Таким образом мы получили УДОБНЫЙ дд навык для таргета тем самым сделаем маг билд для урона а физ билд для защиты. Вот такое простое предложение. Наперед скажу что сейчас в любом случае нужно что-то делать с маг билдом дк ибо он не актуален!

Всем спасибо!)

 

Edited May 1, 2023 by Jaraxus

[Gurman 3]

Не совсем корректно описаны вариации сборок..
Играю на дк в общей сложности около года. В моём понимании существуют такие сборки:

(Слово актуален , актуально в данной теме хД)

1) Физ дк в щит (Актуален в пвп , актуальность в пве утеряна из-за ненадобности танков в современных реалиях игры)

2) Физ дк в копьё/меч х2 пробив (Актуальность в пвп утеряна , Актуален в пве(реализуется с помощью больших затрат , книги/полусет тритонов/фулсет кожи замка , а так же заточки +9-10)) 

3) Гибрид дк в физ копьё/маг молот (Актуален в пве при средней заточке +7-8, пвп вариация гибрида не актуальна)

4) Маг дк в молот (Актуальность в пвп утеряна (даже при начичии заточки +9-10) , актуален в пве при средней заточке +7-8)

Возвращаясь к теме автора , я поддерживаю идею с изменением навыка «Проклятие рыцаря»

Навык сыроват для современных реалий игры.

Навык в пвп при любой раскачке используется только как вспомогательный навык для других дд классов , полезность навыка в увеличении входящего урона на N % на N секунд.

Так же лужа наносит СЛАБЫЙ (жалко что пофиксили) периодический урон , в фул велу от +10 дк в молот имея 1300-1500 магического урона бью по 300-400 урона за тик , а полезность самой лужи по факту не в уроне , а в навешивании эффекта от навыка «Удар безмолвия». И дело тут совсем не в маленьком уроне от навыка или же повышении входящего урона .

 Эти пункты удовлетворяют меня ,как игрока на дк , Дело в КРИВОЙ ЛУЖЕ ,разливающейся после бафа.... эту лужу невозможно контролировать , она может разлиться так , что вообще не возымеет никакого воздействия на противников.

Надеюсь админы заметят данную тему , со скилом давно пора что-то делать... Добавлю что лужу можно оставить в виде таланта , надеюсь все знают талант заклинателя на лужу с мёртвого пёселя , так вот если цель умрёт то пусть кастуется себе эта лужа куда угодно и как угодно... 

[Erchomage 282]

В 27.04.2023 в 19:57, Jaraxus сказал:

повесть дот урон "Проклятие рыцаря" который будет наносить урон раз 1.5с с n% от магического урона персонажа на Т секунд а также вокру 1 ярда( на ком висит дебаф).

Проблема бесполезной зоны всё равно не решится подобной переработкой навыка. Поскольку также как и сейчас минимально знакомый с механикой его работы противник по аналогии отбежит от толпы - просто не сбросит её, а отзонится. Дальников в игре предостаточно, и они будут просто отходить на один ярд от своей команды.

На мой взгляд, есть более перспективный способ реабилитировать навык:

Так как ДК - фронтлейнер и танк, я полагаю, что было бы правильно перенести урон с Проклятия рыцаря целиком в Зов смерти. Навык массагра и так сейчас полностью зависит от магической силы, но не используется в PvP-сегменте (за исключением навешивания сайленса) и имеет очень маленькие значения урона, посему и не развивается в PvP-билдах. Такое решение с переносом значений и длительности урона от Проклятия в Зов смерти убивает сразу трёх зайцев:

- появляется возможность оставаться танком в любой игровой ситуации: физовики, качающие Зов смерти ради очков агрессии в инстах и для GvG-боссов останутся при своём же агре.

- магические архетипы смогут лучше проявлять себя и как агрящие танки (ведь будут изучать навык ради нанесения урона, но получат возможность "тягать рб") и как фронтлейнеры (ведь им будет необходимо залезть в толпу для реализации урона).

- навык полностью контролируется позиционированием игрока, убивая на годы вперёд нытьё о неактуальности навыка.

Значения "агра" и его длительность остаются неизменными. Длительность нанесения урона вокруг Рыцаря смерти становится 15с. Однако перезарядка навыка становится равной нынешней перезарядке Проклятия.

 

В то же время само Проклятие рыцаря может:
- остаться просто таргетным усиленным (поскольку у ДК станет на один групповой навык меньше) дебафом на получение урона (важно переделать навык так, чтобы усиление урона по цели получал лишь ДК и члены его группы), без разливания огненной лужи.
- либо стать кидающейся в любую точку "лужей" с мизерным уроном (поменять значения Зова и Проклятия между собой), которая при попадании в неё накладывает дебафф на усиление урона по цели, который сохраняется даже после выхода с "лужи". Нахождение в луже обновляет дебафф.

Подобные обновления обоих навыков очень сильно помогли бы ДК реализовывать магический потенциал, танковую направленность, необходимость лететь в толпу врагов и исправили бы отсутствие внятного дебаффа, который в нынешнем виде никуда не годится.

23 часа назад, zzaika сказал:

она может разлиться так , что вообще не возымеет никакого воздействия на противников.

Более того - она может и вовсе не разлиться из-за Вампирского избавления. На мой взгляд механика, где противник снимает с себя талантом не только дебафф Проклятия, но и возможность разливания лужи не соответствует ни цене (в виде маны, очков развития навыка, ГКД и риска применения) использования, ни описанию таланта. 

[Jaraxus 11]

25 минут назад, Erchomage сказал:

Проблема бесполезной зоны всё равно не решится подобной переработкой навыка. Поскольку также как и сейчас минимально знакомый с механикой его работы противник по аналогии отбежит от толпы - просто не сбросит её, а отзонится.

В этом случае мы получаем гарантию на неплохой урон по таргету, что уже хорошо! Да наносить масс урон будет легко только на гвг, но я думаю было бы слишком сильно если б ЛЕГКО получали все такой урон какой сейчас имеет зона.

[Jaraxus 11]

34 минуты назад, Erchomage сказал:

Так как ДК - фронтлейнер и танк, я полагаю, что было бы правильно перенести урон с Проклятия рыцаря целиком в Зов смерти. Навык массагра и так сейчас полностью зависит от магической силы, но не используется в PvP-сегменте (за исключением навешивания сайленса) и имеет очень маленькие значения урона, посему и не развивается в PvP-билдах. Такое решение с переносом значений и длительности урона от Проклятия в Зов смерти убивает сразу трёх зайцев:

Да, мне нравится такое предложение, но такое навряд добавят так как это аналог "Орла" вождя, "Аура леса" ловчего и "Аура огня" мага только с более сильными цифрами.

[Erchomage 282]

13 часов назад, Jaraxus сказал:

Да, мне нравится такое предложение, но такое навряд добавят так как это аналог "Орла" вождя, "Аура леса" ловчего и "Аура огня" мага только с более сильными цифрами.

Нужно понимать, что физ дк не получает с изучения Проклятия ничего (ну, почти), а с изучения Масагра - только увеличение количества генерируемой агрессии (то есть тоже почти ничего в PvP и на GvG. Предложенный мной вариант актуализирует Проклятие как юзабельный дебафф для физ ДК, но так и не сделает из него имбу, ибо урона всё также мало - физовый архетип просто станет удобнее в использовании и ещё лучше сможет фокусировать команду на одной цели. И оставит его тем же танком, если он изучает Зов смерти для ГвГ. 
То есть физДК пожертвует ненужной для него лужей + и так не работающим уроном с Зова чтобы получить сильный таргетный или ослабленный массовый дебаф.

Одновременно, магический архетип по дефолту является одинаково сквишовым по сравнению и с вождём, и с магом и с ловчим - все классы имеют очень неплохие защитные навыки в своём арсенале. Магический Рыцарь смерти даже уступает им в "жире", так как в большинстве сборок из-за упора на урон магДК не изучает защитные навыки (которые и составляют 95% его плотности) и не носит щит.
Однако, несмотря на жертвование защищённостью, он слабее по урону, чем они - в большинстве своём, из-за криво работающей (а с 20+% вампиризма поголовно у противников - подчас вообще не работающей) лужи. Соответственно - нужно менять её механику работы. Зов смерти, на мой взгляд, отлично подходит для переноса урона, поскольку позволит магДК оставаться слабо защищённым, но всё ещё агрящим танком с упором на урон, а не классом, который жертвует и направлением танка, и направлением агра, но так и не не получает значимых чисел урона в любом игровом сегменте. Повторю ещё раз - как и указанные Вами классы, ДК является бойцом первой линии, и внятный, мгновенно работающий, полностью контролируемый навык отложенного урона по области ему крайне необходим.

[Gurman 3]

17 часов назад, Erchomage сказал:

Так как ДК - фронтлейнер и танк, я полагаю, что было бы правильно перенести урон с Проклятия рыцаря целиком в Зов смерти.

Хе хе , я знаю за что ты зацепился)

[Gurman 3]

Админы вообще читают темы ? Интересно , есть ли смысл печатать тонны текста ради бесполезного "Вы так же считаете ?!" "Да , сударь вы правы." 
Перспектива создавать темы и общаться на форуме не сильно радует , если всё это пройдёт мимо глаз и ушей админов :с

Edited April 29, 2023 by Gurman

[Crybaby 887]

Чел с дотом просто отойдет от союзников

[Jaraxus 11]

43 минуты назад, Crybaby сказал:

Чел с дотом просто отойдет от союзников

 

В 28.04.2023 в 23:26, Jaraxus сказал:

В этом случае мы получаем гарантию на неплохой урон по таргету, что уже хорошо! Да наносить масс урон будет легко только на гвг, но я думаю было бы слишком сильно если б ЛЕГКО получали все такой урон какой сейчас имеет зона.

 

[Finwolk 380]

В 29.04.2023 в 23:58, Gurman сказал:

Админы вообще читают темы ? Интересно , есть ли смысл печатать тонны текста ради бесполезного "Вы так же считаете ?!" "Да , сударь вы правы." 
Перспектива создавать темы и общаться на форуме не сильно радует , если всё это пройдёт мимо глаз и ушей админов :с

Ну как сказал @Dr Strangeон читает многие темы и комментарии, далее передает их разработчикам.

 

Надеюсь это так. Хоть как нибудь бы показывал, что темы видел🤣 и старания не впустую. 

[Crybaby 887]

15 часов назад, Turbos сказал:

Ну как сказал @Dr Strangeон читает многие темы и комментарии, далее передает их разработчикам.

 

Надеюсь это так. Хоть как нибудь бы показывал, что темы видел🤣 и старания не впустую. 

Да мы видим)

[Stroke 90]

В 29.04.2023 в 13:06, Erchomage сказал:

магДК не изучает защитные навыки (которые и составляют 95% его плотности)

это какие интересно навыки он не качает? тень и крылья?

 

В 29.04.2023 в 13:06, Erchomage сказал:

Одновременно, магический архетип по дефолту является одинаково сквишовым по сравнению и с вождём

Очень спорное утверждение. Что такого есть у вождя из защитных навыков, что не перекрывается крыльями, более высокой защитой из-за тяж шмота, отхилом с тени и вампа от массового урона?

 

В принципе странное обсуждение. Навык изначально задуман для нанесения массового урона в МАССОВЫХ сражениях, как и весь магический билд в двуручку, очевидно, что на арене он менее эффективен.

Могу согласиться, что навык неадекватно взаимодействует с балагановским талантом

[Erchomage 282]

18 часов назад, Stroke сказал:

это какие интересно навыки он не качает? тень и крылья?

1) Вы считаете крылья сильным защитным навыком у ДК с двуручкой? Таким, чтобы о нём прям упоминать? Они срезают (с шансом) 300-350 урона при +10 заточке у навыков мгновенного урона и автоатак. При том список навыков, у которых урон не снижается переваливает за 20 штук. Сильным навыком на который можно полагаться назвать крылья уж точно нельзя.

 

18 часов назад, Stroke сказал:

Что такого есть у вождя из защитных навыков, что не перекрывается крыльями,

Возьмём даже автоатаку в 1000 единиц для примера. Выкачаные крылья (всё так же с шансом) снимут с неё 30% урона.
В то же время кожа Вождя снимет 40-70%. Без шансов, точно срежет. И срежет не только автоатаку, а и урон условного Проклятия - а ДК его будет получать в полной мере.
А что если мы возьмём 2000 единиц автоатаки? Сложно разогнать, но можно - некоторые реи умудряются бить 2070 в 35% устоя, видел лично. В таком случае крылья срежут уже 15% (с шансом!), и полностью пропустят в себя тот же поджёг.
А кожа.... всё также снимает 40-70%.
Думаю, тендеция ясна - неминуемое увеличение урона в игре будет вести к деградирующей способности крыльев впитывать урон. 

2) Тень качается в любом билде, и уж тем более в магическом. Навык не является защитным: основная его функция - мгновенный контроль с расстояния. То, что он в комбинации с насыщением восстанавливает здоровье - приятный бонус. Учитывая, что урон Тени срезали в декабре на 11-17%,  а затем подняли кд навыка на 2с в марте, говорить про Тень как о "хорошем защитном навыке" магДК точно нельзя. Потому что навык не защитный, и потому что был сильно ослаблен.

 

18 часов назад, Stroke сказал:

отхилом с тени и вампа от массового урона?

 

В противовес - навык лечения магического вождя выхилит гарантировано и больше по количеству. Ему нет необходимости искать противника, пробиваться сквозь строй врагов - он жмёт кнопку и хилит больше ДК моментально. Ещё и без ГКД и с шансом прокнуть реликвию. Без трат манорега на стойку, чтобы хил сработал. Тем более, что хил Тени напрямую зависит от Блока, Парирования и Уклонения противника - "хіла не буде" если не попал Тенью по противнику. Лечения от вампиризма у вождя на порядок больше - его навыки кастуются чаще, урона больше (как и магии в целом).

Так что (личное мнение) я не зря упомянул вождя: они как минимум равны по своим защитным характеристикам, если не выкачиваются резервы и защита крови - но в таком случае уже и говорить об архетипе магДК не приходится.

Основная мысль была кем-то хорошо высказана в теме Имбалансность вождя. Вождь качает кожу+хил - и становится жирнее танка, нанося урона как дамагер. ДК качает дд-скиллы - и становится сквишовым болваном, который не способен наносить урон. Я не считаю, что нужно ослаблять вождя в жире (может, совсем чуточку), однако считаю что ДК жертвуя защищённостью обязан получать приближённые числа урона к урону Вождя. Чтобы достигнуть таких чисел - нужно удобное применение Проклятия, от которого идёт основной урон. Собственно, мы и вернулись к сути темы.
 

18 часов назад, Stroke сказал:

Навык изначально задуман для нанесения массового урона в МАССОВЫХ сражениях, как и весь магический билд в двуручку, очевидно, что на арене он менее эффективен.

Безусловно, да. Только с того момента его урон упал с 250% до 85%, как и упало количество целей. А неудобство применения так и осталось... Более того, я бы сказал, что на арене ещё как-то можно контролировать Проклятие из-за малого количества целей: можно выбрать нужного противника, попытаться его законтролить в том месте, где нужна лужа, засунуть туда ещё одного противника нитями. В массовом сражении типа ГВГ или Битвы выбрать цель среди сотни ников в принципе трудоёмко, не говоря о том чтобы выбрать нужную цель и заставить её остаться в том месте, которое необходимо. Учитывая бесполезность ещё и на обьектах, ведь Штандарт, Ворота и тд игнорируют Проклятие (а вот ДОТ Вождя - нет!), можно уверенно продолжать писать о необходимости переработки.

Спасибо, что включились в обсуждение!

 

Edited May 13, 2023 by Erchomage

[Golyr 25]

Здравствуйте дк, по идее паладин противополодность дк. Но вот у меня вопрос чего вам не хватает, жира или дд... Вот в паладинской теме все хотят жира. Хотя я не вижу смысла. А еще хотел спросить у вас есть масс дд в физ сборке и сколько у вас дд навыков и сколько защитных

Edited May 25, 2023 by Golyr

[Golyr 25]

В 29.04.2023 в 13:06, Erchomage сказал:

Нужно понимать, что физ дк не получает с изучения Проклятия ничего (ну, почти), а с изучения Масагра - только увеличение количества генерируемой агрессии (то есть тоже почти ничего в PvP и на GvG. Предложенный мной вариант актуализирует Проклятие как юзабельный дебафф для физ ДК, но так и не сделает из него имбу, ибо урона всё также мало - физовый архетип просто станет удобнее в использовании и ещё лучше сможет фокусировать команду на одной цели. И оставит его тем же танком, если он изучает Зов смерти для ГвГ. 
То есть физДК пожертвует ненужной для него лужей + и так не работающим уроном с Зова чтобы получить сильный таргетный или ослабленный массовый дебаф.

Одновременно, магический архетип по дефолту является одинаково сквишовым по сравнению и с вождём, и с магом и с ловчим - все классы имеют очень неплохие защитные навыки в своём арсенале. Магический Рыцарь смерти даже уступает им в "жире", так как в большинстве сборок из-за упора на урон магДК не изучает защитные навыки (которые и составляют 95% его плотности) и не носит щит.
Однако, несмотря на жертвование защищённостью, он слабее по урону, чем они - в большинстве своём, из-за криво работающей (а с 20+% вампиризма поголовно у противников - подчас вообще не работающей) лужи. Соответственно - нужно менять её механику работы. Зов смерти, на мой взгляд, отлично подходит для переноса урона, поскольку позволит магДК оставаться слабо защищённым, но всё ещё агрящим танком с упором на урон, а не классом, который жертвует и направлением танка, и направлением агра, но так и не не получает значимых чисел урона в любом игровом сегменте. Повторю ещё раз - как и указанные Вами классы, ДК является бойцом первой линии, и внятный, мгновенно работающий, полностью контролируемый навык отложенного урона по области ему крайне необходим.

Чел ты хорош. Много погимаешь аспектов дк. И хорошо понимаешь игру...