Зависимость хила от астрала

Magolion · November 27, 2011

В одной из тем Mioco ответила, что хил не пропорционален астралу и зависит от уровня героя и навыка... Но почему тогда нельзя было сделать прямую зависимость? У меня астрал 262, 18 уровень, роса прокачена на 5, а хилю 226 - куда делись еще 36? Ведь по логике при максимальной прокачке навыка я должен использовать свои параметры на полную. Хотелось бы всё-же получить ответ кого-нибудь из разработчиков, почему система хила такая нелогичная (в отличие от той же системы урона, зависящего от луны - если у меня 200 луны, то кроликам я буду наносить именно 200 урона) и планируется ли её исправление? Ну или хотя б просто услышать мысли игроков, почему так получилось)

http://forum.warspear-online.com/index.php?topic=38886.msg130730

Magolion · November 28, 2011

А вот и вывод! :) на 18 уровне базовый хил при 0 астрала меняется так: 1 уровень навыка - 34, 2 - 36, 3 - 38, 4 - 40, 5 - 42.

Я с пятым хилю 42, Легасс с третьим - 38, лизард с первым - 34. У нас уже что-то есть)

lyzard · November 28, 2011

формула:

Y=0.1(2+L)X +(32+2L)

Y - искомое число лечения

Х - число астрала

L - уровень навыка.

хорошая формула, с первой ее половиной согласен.

и все же считаю что уровень влияет.

(32+2L) нужно подкорректировать, а 32 разложить на составляющие...

возможно так: (20+lvl*К ) * (0.1*L+1)

где К прирост базового (не отображаемого) астрала каждый

в этом случае (20+lvl*К ) объяснит рост хилла с уровнем.

а (0.1*L+1) оправдает разницу лечения между 1 и 5 уровнем прокачки при О астрала.

уже проверено что на 18ур:

1ур скилла - 34 лечение

5 ур - 42

minasterva · November 28, 2011

Маг, это уже включено в свободное число, я же написала: (32+2L), это все выходит. и формула верна для всех, уже написала. Теперь важно понять, как происходит изменение от 20 до 32. Главное, что в самой формуле не должно быть периодических дробей. И можно готовую формулу выводить. Единственная нестыковка сейчас это то, что у эльфов астрал нужно еще делить на 1.04.

Magolion · November 28, 2011

Если с учетом данных гопа, легасса и еще одного опрошенного человека :) , то получится так:

15 уровень: 32;34;36;38;40.

18 уровень: 34;36;38;40;42

Провел еще один опрос!) итак:

17 уровень: 33;35;37;39;41

Тогда базовый хил при 0 астрала будет рассчитываться по формуле (lvl+14+2L),; L - уровень навыка.

Единственная проблема в том, что на 15 уровне должны хилить 31;33;35;37;39, а хилят почему-то как 16ые уровни

Zloi_Ohotnik · November 28, 2011

Нет чтобы просто сделать кол-во астрала как кол-во лечение :facepalm:

Тоесть вместо 0 астрала на 18 лвл у тебя изначально 34 и с увеличением лвлв скила увеличивается количество астрала

Magolion · November 28, 2011

Да даже не так, а просто сколько астрала - столько и хил... при расчете же еще k

AsSaSsIN · November 28, 2011

астрала 232 ,хил 204

голый 17 лвл 41 хилит

Quote · November 28, 2011

Метод "подгонки формулы к эксперименту" Макса Планка рулит :)

17 уровень, друид

256 астрала, хил +221

0 астрала - хил +41

уровень прокачки скилла - 5

lyzard · November 28, 2011

Метод "подгонки формулы к эксперименту" Макса Планка рулит :)

17 уровень, друид

256 астрала, хил +221

0 астрала - хил +41

уровень прокачки скилла - 5

вычитай голый хилл и будет эффект асрала :)

221-41 = 180

0.1*(2+5)*256 = 179,2

с формулой мины четко срастается :)

Тогда базовый хил при 0 астрала будет рассчитываться по формуле (lvl+14+2L),; L - уровень навыка.

а вот это опять некорректно... на 1лвл посчитай ка :)

lyzard · November 28, 2011

подведем итог:

- каждый уровень скилла увеличивает хилку примерно на четверть.

- первый уровень прокачки лечит в среднем на 40% астрала.

- максимальная прокачка доводит хилл до 80% астрала.

__________________________________

Фуллпрокачка увеличит ваш хилл в 2 раза

дальше мусолить и шлифовать формулы смысла нет, тему можно закрывать. :)

Magolion · November 28, 2011

Эх, мне б подольше посидеть над этим... Во всяком случае, цели своей я добился) я могу безошибочно просчитывать хил на 18 уровне при прокачке на 5, а это уже радует...

P.S. но завтра я всё-равно еще пару версий попробую рассмотреть :P

Quote · November 28, 2011

вычитай голый хилл и будет эффект асрала :)

Это был сарказм с моей стороны ) Подгон формулы - дело неблагодарное... Хоть и увлекающее :)

minasterva · November 28, 2011

я не подгоняла, я график рисовала и анализировала его. просто нужно теперь разобраться с коэффициентом для уровня персонажа и вписать его в формулу. но метод научного тыка я не особо приветствую. И нашими трудами было выявлено, что базовый навык эльфов только формально распространяется на астрал, но не фактически.

lyzard · November 28, 2011

может потому-что он не наносит урон?

minasterva · November 28, 2011

скорее всего маленькая недоработка, которую поправят когда-нибудь. :)

Goochik · November 29, 2011

Ну и ботаники тут собрались, нах вам эта формула вообще вперлась и без нее прекрасно играется, одел сколько надо астрала и в бою с мобами проверил лечилку.

Magolion · November 29, 2011

Итак, сегодня я провёл крупный опрос населения (а точнее - друидов). Было опрошено около 20 человек, и каждого из них я прсоил снять все вещи с астралом и сообщить, сколько стал хил, а также сказать свой уровень прокачки навыка хила. Некоторых еще спрашивал про количество астрала и хила в обычном шмоте (кстати, этот опрос показал еще некоторые интересные психологические факты)). Ну так вот, из всех этих опросов я смог сделать для каждого уровня формулу, вычисляющую чистый хил без астрала:

1) 22

2) 21+2L

3) 22+2L

4) 22+2L

5) 23+2L

6) 24+2L

7) 24+2L

8) 25+2L

9) 26+2L

10) 27+2L

11) 27+2L

12) 28+2L

13) 28+2L

14) 29+2L

15) 30+2L

16) 31+2L

17) 31+2L

18) 32+2L

L - уровень навыка.

Отсюда можно вывести формулу хила:

0.1*(2+L)*X+F

L - уровень навыка, X - количество астрала, F - формула , соответствующая уровню (см.выше)

Проверял формулу на нескольких значениях - всё прекрасно сходится!)) похоже, она всё-таки найдена.

Прим.: никакой закономерности в этих 18ти формулах я не вижу, так что вряд ли смогу сделать из них какую-то одну общую.

minasterva · November 29, 2011

а она есть ;D

Magolion · November 29, 2011

И какая же?)

Quote · November 29, 2011

я не подгоняла, я график рисовала и анализировала его.

И сколько же ты брала точек для построения сего графика? 2-3? Похоже, ты взяла их недостаточное количество, чтобы увидеть, что зависимость хил(астрал) можно назвать линейной только с некоторым приближением...

Сегодня тоже провел небольшой эксперимент на своем друиде 17 уровня... Получил вот такие данные (1 колонка - астрал, 2 - хил):

0  4116 5319 5522 5733 6536 6739 6942 7149 7653 7956 8166 8872 9283 10084 10086 10289 10492 106100 112102 113106 116107 116109 118117 124123 128125 129126 130131 133134 135140 140143 142147 145150 147157 151160 154164 156170 161173 163176 165180 168184 170187 172190 175193 177197 180200 182203 184206 186210 188214 191217 194220 196223 198237 207240 210257 221

Отметил их на графике, сделал линейную аппроксимацию (y = kx + B), получил значения коэффициентов равными:

k = 0.700378

b = 41.6503

Сравнил значения, полученные из этой чудесной формулы, с реальными, результат - 10 расхождений из 56:

0  41   42  fail!16 53   5319 55   5522 57   5733 65   6536 67   6739 69   6942 71   7149 76   7653 79   7956 81   8166 88   8872 92   9283 100  10084 100  10086 102  10289 104  10492 106  106100 112 112102 113 113106 116 116107 116 117 fail!109 118 118117 124 124123 128 128125 129 129126 130 130131 133 133134 135 136 fail!140 140 140143 142 142147 145 145150 147 147157 151 152 fail!160 154 154164 156 157 fail!170 161 161173 163 163176 165 165180 168 168184 170 171 fail!187 172 173 fail!190 175 175193 177 177197 180 180200 182 182203 184 184206 186 186210 188 189 fail!214 191 192 fail!217 194 194220 196 196223 198 198237 207 208 fail!240 210 210257 221 221

А если сделать еще сплайн-интерполяцию, то все эти расхождения будут видны более отчетливо:

График

Вопрос: и кому нужна такая приближенная формула с +/-1 хила? :)

P.S. Если бы у меня было в распоряжении большее количество посохов (в наличии были только резной, витая клюка с кристаллом на хил, и дешевый посох), то можно было бы "снять" еще большее количество точек...

Magolion · November 29, 2011

Ты сейчас про последнюю формулу? (с учетом моего исследования) Или про предыдущую? Если про последнюю - то там никаких ошибок

AsSaSsIN · November 29, 2011

А вы все про +4% бонуса к хилу партии уханов не забыли?)

Pandochka · November 29, 2011

У шама 261 астрала, хил 225, все ок.

Magolion · November 29, 2011

Ассассин, я забыл)) но это существенного влияния не оказывает на формулу, так что она и без этого может работать. Правда, округлять иногда нужно будет чуть грубее)

Если Мина сообщит закономерность - подправлю формулу и заодно впишу про проценты для эльфов

Quote · November 29, 2011

Ты сейчас про последнюю формулу? (с учетом моего исследования) Или про предыдущую? Если про последнюю - то там никаких ошибок

Не имеет значения... В любом случае, погрешность данных, полученных по вашей формуле, будет +/-1 хила.

Пример:

17 уровень, скилл прокачан на 5:

0.1 * ( 2 + 5 ) * 100 + 31 + 2 * 5 = 111 (ровно). А в реальности хил при 100 астрала равен 112.

А вы все про +4% бонуса к хилу партии уханов не забыли?)

Этот бонус никак не влияет качественно на вид зависимости...

Magolion · November 29, 2011

Кажется понял... Сейчас сижу с телефона, проблемно самому все перепроверять... Попробуй позаменять везде F на 32+2L, а не 31. Пока не нашел ни в тетради, ни в блокноте ничего про дру 17 уровня, который мне это сказал... Я попробовал пару значений попробовать - с 32 все работает.

Magolion · November 29, 2011

Теперь точно говорю - там должно быть 32 =) мой косяк...

minasterva · November 29, 2011

Эранор, я вывела формулу для 18 уровня, при правильном округление погрешность нулевая, так как в разложенном виде это линейное уравнение. Брала 4 точки, и выходила кривая, после ее "выпрямления", смогла увидеть линейное уравнение.

minasterva · November 29, 2011

твоя беда, Эранор, что ты действовал не последовательно, и допустил 1 серьезную ошибку, ты не читал тему эту, но решил показать, какой ты умный. а ты прочти, и поймешь, может быть, откуда берется кривизна в твоем графике. Кстати, проверила твой график(точнее твои данные), 0 расхождений из 56.

Magolion · November 30, 2011

Да, я тоже некоторые фейлы проверил - никаких ошибок. Как ты считал? Единственный косяк - это где 100 астрала и 112 хил

Evgeney · November 30, 2011

Нахрена вам вообще эти формулы?

KzzAndr · November 30, 2011

Нахрена вам вообще эти формулы?

Как ни банально, но все же интересно знать зависимости силы хила от астрала.

Так же пригодится для расчета величины лечения.

Ты бы, например, без этой формулы мог сказать какой хил у тебя будет при астрал=300?

minasterva · November 30, 2011

он просто забыл астрал поделить на 1.04%.

Magolion · November 30, 2011

Не, так тоже не получается

minasterva · November 30, 2011

Не, так тоже не получается

Что у тебя не получается? :)

Magolion · November 30, 2011

Где 100 астрала и хил 112... Если поделить еще астрал на 1,04 то получится 0,7*(100/1,04)+41=108 с лишним, а не 112. Значит все-таки там 42, а не 41. Надо кстати проверить, будут ли числа сходится так же при 42, как при 41

Magolion · November 30, 2011

С 42 все отлично сходится. Но опять же возникает вопрос: как у эранора так получилось, что он считал с 41 и у него получались значения как при 42? (т.е. правильно, хотя должна быть ошибка). Пересчитал несколько нефейловых примеров с 41 - получаются значения, отличные от указанных эранором.

Quote · November 30, 2011

Брала 4 точки, и выходила кривая, после ее "выпрямления", смогла увидеть линейное уравнение.

Стооп, а на основании чего ты ее "выпрямила"? Если я возьму нелинейную функцию, скажем, f(x) = 0.1 * sin( x ) + x, то тоже ее будешь "выпрямлять" к функции f(x) = x, и винить в несоответствиях полученных данных машинное округление? Да и 4 точек маловато будет... Какой тут может быть анализ функции, что смеяться-то...

Эранор, я вывела формулу для 18 уровня, при правильном округление погрешность нулевая, так как в разложенном виде это линейное уравнение.

*Голосом Якубовича* метод округления - в студию! До ближайшего целого? К меньшему по модулю? А может, к большему?

твоя беда, Эранор, что ты действовал не последовательно, и допустил 1 серьезную ошибку, ты не читал тему эту, но решил показать, какой ты умный. а ты прочти, и поймешь, может быть, откуда берется кривизна в твоем графике. Кстати, проверила твой график(точнее твои данные), 0 расхождений из 56.

Я ни в коем случае не пытаюсь тут показать, "какой я умный", мне интересно проверить вашу формулу, что называется, "на прочность". Вполне вероятно, что она очень близка к истине... Ну так вы докажите мне это :) А не "отмахивайтесь", предлагая почитать всю тему... Насчет минус 4% к астралу у эльфов... сказано - сделано, верный астрал = астрал - астрал * 0.04... (хотя, ИМХО, к магии астрала у друидов ничего не должно прибавляться, т.к. в описании базового скилла прямым текстом написано, что он "увеличивает урон персонажа") и получаем результат еще более далеким от правды...

k = 0.7, b = 42, астрал без изменений:

Астрал	Хил	Формула	round	ceil	floor
0	41	42	42	42	42
16	53	53.2	53	54	53
19	55	55.3	55	56	55
22	57	57.4	57	58	57
33	65	65.1	65	66	65
36	67	67.2	67	68	67
39	69	69.3	69	70	69
42	71	71.4	71	72	71
49	76	76.3	76	77	76
53	79	79.1	79	80	79
56	81	81.2	81	82	81
66	88	88.2	88	89	88
72	92	92.4	92	93	92
83	100	100.1	100	101	100
84	100	100.8	101	101	100
86	102	102.2	102	103	102
89	104	104.3	104	105	104
92	106	106.4	106	107	106
100	112	112	112	112	112
102	113	113.4	113	114	113
106	116	116.2	116	117	116
107	116	116.9	117	117	116
109	118	118.3	118	119	118
117	124	123.9	124	124	123
123	128	128.1	128	129	128
125	129	129.5	130	130	129
126	130	130.2	130	131	130
131	133	133.7	134	134	133
134	135	135.8	136	136	135
140	140	140	140	140	140
143	142	142.1	142	143	142
147	145	144.9	145	145	144
150	147	147	147	147	147
157	151	151.9	152	152	151
160	154	154	154	154	154
164	156	156.8	157	157	156
170	161	161	161	161	161
173	163	163.1	163	164	163
176	165	165.2	165	166	165
180	168	168	168	168	168
184	170	170.8	171	171	170
187	172	172.9	173	173	172
190	175	175	175	175	175
193	177	177.1	177	178	177
197	180	179.9	180	180	179
200	182	182	182	182	182
203	184	184.1	184	185	184
206	186	186.2	186	187	186
210	188	189	189	189	189
214	191	191.8	192	192	191
217	194	193.9	194	194	193
220	196	196	196	196	196
223	198	198.1	198	199	198
237	207	207.9	208	208	207
240	210	210	210	210	210
256	221	221.2	221	222	221

то же самое, но астрал = астрал - астрал * 0.04:

Астрал	Хил	Формула	round	ceil	floor
0	41	42	42	42	42
16	53	52.752	53	53	52
19	55	54.768	55	55	54
22	57	56.784	57	57	56
33	65	64.176	64	65	64
36	67	66.192	66	67	66
39	69	68.208	68	69	68
42	71	70.224	70	71	70
49	76	74.928	75	75	74
53	79	77.616	78	78	77
56	81	79.632	80	80	79
66	88	86.352	86	87	86
72	92	90.384	90	91	90
83	100	97.776	98	98	97
84	100	98.448	98	99	98
86	102	99.792	100	100	99
89	104	101.808	102	102	101
92	106	103.824	104	104	103
100	112	109.2	109	110	109
102	113	110.544	111	111	110
106	116	113.232	113	114	113
107	116	113.904	114	114	113
109	118	115.248	115	116	115
117	124	120.624	121	121	120
123	128	124.656	125	125	124
125	129	126	126	126	126
126	130	126.672	127	127	126
131	133	130.032	130	131	130
134	135	132.048	132	133	132
140	140	136.08	136	137	136
143	142	138.096	138	139	138
147	145	140.784	141	141	140
150	147	142.8	143	143	142
157	151	147.504	148	148	147
160	154	149.52	150	150	149
164	156	152.208	152	153	152
170	161	156.24	156	157	156
173	163	158.256	158	159	158
176	165	160.272	160	161	160
180	168	162.96	163	163	162
184	170	165.648	166	166	165
187	172	167.664	168	168	167
190	175	169.68	170	170	169
193	177	171.696	172	172	171
197	180	174.384	174	175	174
200	182	176.4	176	177	176
203	184	178.416	178	179	178
206	186	180.432	180	181	180
210	188	183.12	183	184	183
214	191	185.808	186	186	185
217	194	187.824	188	188	187
220	196	189.84	190	190	189
223	198	191.856	192	192	191
237	207	201.264	201	202	201
240	210	203.28	203	204	203
256	221	214.032	214	215	214

Покажешь, где я не прав - получишь пряник :)

Magolion · November 30, 2011

Стоп, так сколько у тебя хил то при 0 астрала? Ты до этого указывал, что 42, теперь 41

Quote · November 30, 2011

Стоп, так сколько у тебя хил то при 0 астрала? Ты до этого указывал, что 42, теперь 41

41.

В этом посте:

Сравнил значения, полученные из этой чудесной формулы, с реальными, результат - 10 расхождений из 56:

0  41   42  fail!16 53   5319 55   5522 57   5733 65   6536 67   6739 69   6942 71   7149 76   7653 79   7956 81   8166 88   8872 92   9283 100  10084 100  10086 102  10289 104  10492 106  106100 112 112102 113 113106 116 116107 116 117 fail!109 118 118117 124 124123 128 128125 129 129126 130 130131 133 133134 135 136 fail!140 140 140143 142 142147 145 145150 147 147157 151 152 fail!160 154 154164 156 157 fail!170 161 161173 163 163176 165 165180 168 168184 170 171 fail!187 172 173 fail!190 175 175193 177 177197 180 180200 182 182203 184 184206 186 186210 188 189 fail!214 191 192 fail!217 194 194220 196 196223 198 198237 207 208 fail!240 210 210257 221 221

в 3 колонке я привел данные, полученные из своей зависимости (хил = астрал * 0.700378 + 41.6503, с округлением до ближайшего целого).

Для твоей формулы (с прибавкой в 41) это будет:

Астрал	Хил	Формула	round	ceil	floor
0	41	41	41	41	41
16	53	52.2	52	53	52
19	55	54.3	54	55	54
22	57	56.4	56	57	56
33	65	64.1	64	65	64
36	67	66.2	66	67	66
39	69	68.3	68	69	68
42	71	70.4	70	71	70
49	76	75.3	75	76	75
53	79	78.1	78	79	78
56	81	80.2	80	81	80
66	88	87.2	87	88	87
72	92	91.4	91	92	91
83	100	99.1	99	100	99
84	100	99.8	100	100	99
86	102	101.2	101	102	101
89	104	103.3	103	104	103
92	106	105.4	105	106	105
100	112	111	111	111	111
102	113	112.4	112	113	112
106	116	115.2	115	116	115
107	116	115.9	116	116	115
109	118	117.3	117	118	117
117	124	122.9	123	123	122
123	128	127.1	127	128	127
125	129	128.5	129	129	128
126	130	129.2	129	130	129
131	133	132.7	133	133	132
134	135	134.8	135	135	134
140	140	139	139	139	139
143	142	141.1	141	142	141
147	145	143.9	144	144	143
150	147	146	146	146	146
157	151	150.9	151	151	150
160	154	153	153	153	153
164	156	155.8	156	156	155
170	161	160	160	160	160
173	163	162.1	162	163	162
176	165	164.2	164	165	164
180	168	167	167	167	167
184	170	169.8	170	170	169
187	172	171.9	172	172	171
190	175	174	174	174	174
193	177	176.1	176	177	176
197	180	178.9	179	179	178
200	182	181	181	181	181
203	184	183.1	183	184	183
206	186	185.2	185	186	185
210	188	188	188	188	188
214	191	190.8	191	191	190
217	194	192.9	193	193	192
220	196	195	195	195	195
223	198	197.1	197	198	197
237	207	206.9	207	207	206
240	210	209	209	209	209
256	221	220.2	220	221	220

Sign In

Зависимость хила от астрала

Question

Link to comment

Share on other sites

121 answers to this question

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites