Реворк кулака замка

[Null 1222]

В данном виде в игре кулак замка, а так же другие усиления, дают кратное увеличение силы скилла, если это ДОТ урон. 

Я наведу пример на остервенении вождя (т.к. этот скилл наиболее болезнен в этом плане). В чистом виде скилл имеет 45% дд на 4/4, но добавив туда просто кулак 15% это уже 60%. Кроме того, там 5 ударов. Поэтому прирост дд к навыку на самом деле не 15%, а 75%. В то же время, волчья прыть будет иметь прирост дд только 15%. Из незначительного усиления в дд, кулак замка превращается в крайне сильный буст урона. 

Это касается всех ДОТ уронов в сравнении с обычным дд скиллом. Я напомню, что ДОТ урон и так апнули очень сильно.

Поэтому предлагаю изменить механику кулака, чтобы она добавляла % к окончательному дд скилла, а не каждому из этих мелких ударов. 

Некоторые классы не имеют либо имеют значительно ниже и слабее ДОТ урон и это вообще не честно по отношению к ним, т.к. баланс строится на обычных персонажах. 

[Holmes 6513]

13 минут назад, Arq сказал:

Я наведу пример на остервенении вождя (т.к. этот скилл наиболее болезнен в этом плане). В чистом виде скилл имеет 45% дд на 4/4, но добавив туда просто кулак 15% это уже 60%. Кроме того, там 5 ударов. Поэтому прирост дд к навыку на самом деле не 15%, а 75%. В то же время, волчья прыть будет иметь прирост дд только 15%. Из незначительного усиления в дд, кулак замка превращается в крайне сильный буст урона. 

Как вы к этому пришли? Может какие-то расчеты из своих тестов покажете? Это же совсем не так работает 

[Альтрон 2694]

4 минуты назад, Holmes сказал:

Как вы к этому пришли? Может какие-то расчеты из своих тестов покажете? Это же совсем не так работает 

Разве...давайте я покажу что вышло у меня

1034 дд, пчелки 1\5. 30% тик. Кулак 12.5%

По задумке:

1034*30%=310*12.5%=349

На самом деле:

1034*(30%+12.5%)=1034*42.5%=439

 

[Альтрон 2694]

Жалко больше нету персов.

Возможно есть взаимосвязь с тем, что навык должен быть таргетным, потому что:

Масс корни, 1\4, 35%. Кулак 12.5%

По задумке:

1034*35%=362*12.5%=407

 

 

Если бы работало иначе:

1034*(35%+12.5%)=491

[Holmes 6513]

16 минут назад, Альтрон сказал:

По задумке:

1034*30%=310*12.5%=349

Именно так оно и должно работать. Только что перепроверил на пчелах, все сходится. 

А увеличенный урон у вас на скрине из-за реликвии в пчелах. 

[Альтрон 2694]

Только что, Holmes сказал:

А увеличенный урон у вас на скрине из-за реликвии в пчелах. 

349*12%=390...все равно не дотянуло почему то. Ну не может дот урон 30% ударить значительно сильнее чем 35% из-за релы...получается в ней что то? 356*12%=398. Видимо я не проснулся еще.

[K1ber 230]

 

30 минут назад, Альтрон сказал:

Жалко больше нету персов.

Возможно есть взаимосвязь с тем, что навык должен быть таргетным, потому что:

Масс корни, 1\4, 35%. Кулак 12.5%

По задумке:

1034*35%=362*12.5%=407

 

 

Если бы работало иначе:

1034*(35%+12.5%)=491

Лужа работает по задумке, не забывай учитывать таланты на урон по мобам:

 

[Альтрон 2694]

1 минуту назад, kibertron4ik сказал:

 

Лужа работает по задумке, не забывай учитывать таланты на урон по мобам:

 

Ну да, я про лужу ничего и не сказал, сказал что все верно, видимо что то с таргет навыками, но теперь я запутался совсем...почему пчелки ударили то 446?

[K1ber 230]

Только что, Альтрон сказал:

Ну да, я про лужу ничего и не сказал, сказал что все верно, видимо что то с таргет навыками, но теперь я запутался совсем...почему пчелки ударили то 446?

У тебя талант на рой со второй ветки не качан?
Есть подозрения, что дважды срабатывает реликвия 12% урона как в вытяге чк

Edited August 3, 2023 by kibertron4ik

[Альтрон 2694]

2 минуты назад, kibertron4ik сказал:

У тебя талант на рой со второй ветки не качан?

у меня нету ветки еще

3 минуты назад, kibertron4ik сказал:

Есть подозрения, что дважды срабатывает реликвия 12% урона как в вытяге чк

Вот я тоже прикидывал, но теперь я понял, что считал не верно, поэтому не сходилось. 

Я считал:

356+24%=441

И думал почему не сходится. А надо было наверное:

356+12%+12%=446.56 

[Holmes 6513]

26 минут назад, Альтрон сказал:

349*12%=390...все равно не дотянуло почему то. Ну не может дот урон 30% ударить значительно сильнее чем 35% из-за релы...получается в ней что то? 356*12%=398. Видимо я не проснулся еще.

Есть небольшая ошибка в расчётах. Отдам на исправление. Спасибо за подробные объяснения 

[K1ber 230]

Вот поэтому мне надо находить людей для калькулятора 

 

Только что, Holmes сказал:

Есть небольшая ошибка в расчётах. Отдам на исправление. Спасибо за подробные объяснения 

Как с чк будет история?

Edited August 3, 2023 by kibertron4ik

[Null 1222]

2 часа назад, Holmes сказал:

Как вы к этому пришли?

Начал шотать противников с баффом кулака

1 час назад, Holmes сказал:

Есть небольшая ошибка в расчётах. Отдам на исправление. Спасибо за подробные объяснения 

Вооот, уже не зря тему создал 

[Holmes 6513]

8 минут назад, Arq сказал:

Вооот, уже не зря тему создал

Сразу двух зайцев за один шот: я окончательно для себя убедился как вы формируете основания для своих жалоб и предложений, а сверху еще и баг нашли. Ставлю теме 10 из 10 
 

1 час назад, kibertron4ik сказал:

Как с чк будет история?

А что там было, не напомните?

[Null 1222]

4 минуты назад, Holmes сказал:

Сразу двух зайцев за один шот: я окончательно для себя убедился как вы формируете основания для своих жалоб и предложений, а сверху еще и баг нашли. Ставлю теме 10 из 10 

Если тема не сарказм, то стоит прислушаться 

[Null 1222]

2 часа назад, Holmes сказал:

Именно так оно и должно работать. Только что перепроверил на пчелах, все сходится. 

А увеличенный урон у вас на скрине из-за реликвии в пчелах. 

Кстати об этом я и говорю. 
 

3 часа назад, Альтрон сказал:

Разве...давайте я покажу что вышло у меня

1034 дд, пчелки 1\5. 30% тик. Кулак 12.5%

По задумке:

1034*30%=310*12.5%=349

Каждый тик увеличивается. А не весь скилл сразу, как если бы это был бёрст скилл. 

[Альтрон 2694]

Только что, Arq сказал:

Кстати об этом я и говорю. 
 

Каждый тик увеличивается. А не весь скилл сразу, как если бы это был бёрст скилл. 

А в чем разница не понимаю? Можешь рассчет дать...

[Null 1222]

11 минут назад, Альтрон сказал:

А в чем разница не понимаю? Можешь рассчет дать...

Прыть. 170% + 2% тал + 15% замок = 187%. Это бёрст скилл. 

Остерва 45% + 2% тал + 2% тал + 15% замок = 64%. НО 5 ударов. Весь скилл выходит бьёт 320% силы дд. 
Без замка 245% всего лишь. Я об этом говорю.

Как если бы было 
245% * 15% = 281.75% дд скилла. Как я предлагаю сделать в этой теме. 

Поправьте, если ошибаюсь, но вроде так.

А еще лучше сделать 245% + 15 % = 260%. 

Edited August 3, 2023 by Arq

[Альтрон 2694]

Только что, Arq сказал:

Прыть. 170% + 2% тал + 15% замок = 187%. Это бёрст скилл. 

Остерва 45% + 2% тал + 2% тал + 15% замок = 64%. НО 5 ударов. Весь скилл выходит бьёт 320% силы дд. 
Без замка 245% всего лишь. Я об этом говорю.

Сейчас там:

Прыть:170+2=172*1.15=197.8

Остерва:45%+2%+2%=49%*1.15=56.35*5=282%

 

Начальные показатели:

172%=>197.8%

245%=>282%

 

Если не сходится, то уже нужны скрины...на друиде все норм работает, кроме релы.

[K1ber 230]

46 минут назад, Holmes сказал:

А что там было, не напомните?

Ну как бы вот...

Тема с прошлого года ещё, а фикса нету

[K1ber 230]

44 минуты назад, Arq сказал:

Прыть. 170% + 2% тал + 15% замок = 187%. Это бёрст скилл. 

Остерва 45% + 2% тал + 2% тал + 15% замок = 64%. НО 5 ударов. Весь скилл выходит бьёт 320% силы дд. 
Без замка 245% всего лишь. Я об этом говорю.

Как если бы было 
245% * 15% = 281.75% дд скилла. Как я предлагаю сделать в этой теме. 

Поправьте, если ошибаюсь, но вроде так.

А еще лучше сделать 245% + 15 % = 260%. 

 

В формулах не суммируются различные проценты (кроме талантов на урон по мобам), а постепенно умножаются на них, например:
1000 + 10% + 50% +15% + 2% + 2% по твоему тоже, что и 1000 + 79% = 1790, но на деле считается вот так:
1000 + 10% = 1100 + 50% = 1650 + 15% = 1897.5 + 4% = 1793.4
И вот уже побольше урона получается 

Edited August 3, 2023 by kibertron4ik

[Null 1222]

2 минуты назад, kibertron4ik сказал:

 

В формулах не суммируются различные проценты (кроме талантов на урон по мобам), а постепенно умножаются на них, например по твоему:
1000 + 10% + 50% +15% + 2% + 2% по твоему тоже, что и 1000 + 79% = 1790, но на деле считается вот так:
1000 + 10% = 1100 + 50% = 1650 + 15% = 1897.5 + 4% = 1793.4
И вот уже побольше урона получается 

Понимаешь ли, 


Отсюда идёт такая логика. 

Трактовка идентичная. Исходя из логики, принцип работы тоже идентичный. Если нет, то стоит корректнее прописывать эти значения, чтобы не было недоразумений. 

[K1ber 230]

Только что, Arq сказал:

Понимаешь ли, 


Отсюда идёт такая логика. 

46% от физ силы, это не общий урон, например реликвия 12% урона повышает конечный урон, а не приросты

[Null 1222]

1 минуту назад, kibertron4ik сказал:

46% от физ силы, это не общий урон, например реликвия 12% урона повышает конечный урон, а не приросты

То же самое. Абсолютно идентичная трактовка словами. 

[K1ber 230]

Только что, Arq сказал:

То же самое. Абсолютно идентичная трактовка словами. 

Ты чувствуешь разницу между приростом от дд и конечным усилением урона?

[Альтрон 2694]

2 минуты назад, Arq сказал:

То же самое. Абсолютно идентичная трактовка словами. 

Они и работают одинаково же...

[Null 1222]

1 минуту назад, kibertron4ik сказал:

Ты чувствуешь разницу между приростом от дд и конечным усилением урона?

Все скрины, которые я скинул - написаны одинаково. Либо они работают одинаково, либо они некорректно прописаны. 

7 минут назад, kibertron4ik сказал:

46% от физ силы, это не общий урон, например реликвия 12% урона повышает конечный урон, а не приросты

Общий урон с 1% получается 5% и 10% в общий урон навыка при 3/3. У меня он просто 1/3 качан. 

[K1ber 230]

4 часа назад, Arq сказал:

Я наведу пример на остервенении вождя (т.к. этот скилл наиболее болезнен в этом плане). В чистом виде скилл имеет 45% дд на 4/4, но добавив туда просто кулак 15% это уже 60%. Кроме того, там 5 ударов. Поэтому прирост дд к навыку на самом деле не 15%, а 75%. В то же время, волчья прыть будет иметь прирост дд только 15%. Из незначительного усиления в дд, кулак замка превращается в крайне сильный буст урона. 

 

 

Обдумай ещё раз

[Null 1222]

 без релы на дд. 35%

 с релой 12% дд.

842 маг дд. Скилл 5/5. 

[K1ber 230]

Только что, Arq сказал:

Все скрины, которые я скинул - написаны одинаково. Либо они работают одинаково, либо они некорректно прописаны. 

Ты сначала кинул скрин с талантом, который бустит от дд, а не конечный урон

[Альтрон 2694]

1 минуту назад, Arq сказал:

 без релы на дд. 35%

 с релой 12% дд.

842 маг дд. Скилл 5/5. 

В реле тот же баг что в пчёлках, исправят. Там должно быть 336.

[Null 1222]

Без релы



С релой

[Null 1222]

Я потом проверю как включат замок. 

[K1ber 230]

Видимо во всех дот навыках эта реликвия считается дважды.
@Holmes Лужа пополняет копилку двойных реликвий
Интересный факт: Если это пофиксят, то реликвия на 10% пробива в лужу будет эффективней 

Edited August 3, 2023 by kibertron4ik

[Null 1222]

9 минут назад, kibertron4ik сказал:

Видимо во всех дот навыках эта реликвия считается дважды.
@Holmes Лужа пополняет копилку двойных реликвий
Интересный факт: Если это пофиксят, то реликвия на 10% пробива в лужу будет эффективней 

Ну так, было бы 47%, тики должны были бы быть 473. У нас 443. 

Это не меняет факт, что описание составленно некорректно и вводит игроков в заблужение. 

[Альтрон 2694]

4 минуты назад, Arq сказал:

Это не меняет факт, что описание составленно некорректно и вводит игроков в заблужение. 

Почему? Описание же разное, "Увеличивает прирост(скорее всего это ключевое слово когда делалось описание талантов) силы навыка" и "Увеличивает урон от навыка"

[K1ber 230]

Только что, Arq сказал:

Ну так, было бы 47%, тики должны были бы быть 473. У нас 443. 

Это не меняет факт, что описание составленно некорректно и вводит игроков в заблужение. 

Ещё раз, обьясняю разницу между повышением прироста от дд и увеличением урона от навыка.

Возьмём скилл с приростом 40% от дд.

Есть талант, который усиливает прирост от дд на 10%, а есть, который увеличивает урон от навыка. Оба же дают 10%, одинаковые получается? (нет)

Сравним 400 дд.

 

400 * 40% = 160 урона. Подключаем талант на прирост от дд.

400 * (40% + 10%) = 200 урона.

А теперь вместо прироста от дд, подключим талант на увеличение урона от навыка.

400 * 40% * 110% = 176 урона.

 

И вот казалось бы, и там 10% и там 10%, но результат разный.

Edited August 3, 2023 by kibertron4ik

[Null 1222]

13 минут назад, Альтрон сказал:

Почему? Описание же разное, "Увеличивает прирост(скорее всего это ключевое слово когда делалось описание талантов) силы навыка" и "Увеличивает урон от навыка"

На [число]. Меня в школе учили, что на = сложение. "в" - умножение. 

В таком случае, там стоит дописать "Увеличивает итоговый урон навыка". Чтобы было понять о чём речь идёт. 35% или весь урон навыка. 

13 минут назад, kibertron4ik сказал:

Ещё раз, обьясняю разницу между повышением прироста от дд и увеличением урона от навыка.

Возьмём скилл с приростом 40% от дд.

Есть талант, который усиливает прирост от дд на 10%, а есть, который увеличивает урон от навыка. Оба же дают 10%, одинаковые получается? (нет)

Сравним 400 дд.

 

400 * 40% = 160 урона. Подключаем талант на прирост от дд.

400 * (40% + 10%) = 200 урона.

А теперь вместо прироста от дд, подключим талант на увеличение урона от навыка.

400 * 40% * 110% = 176 урона.

 

И вот казалось бы, и там 10% и там 10%, но результат разный.

Чел, я не носитель русского языка и для меня разница небольшая. А она принципиально разная. 

Edited August 3, 2023 by Arq

[K1ber 230]

Только что, Arq сказал:

Чел, я не носитель русского языка и для меня разница небольшая. А она принципиально разная. 

Что бы различить текст "увеличивает прирост силы от физического урона" и "увеличивает урон навыка" не нужно быть носителем языка 

[K1ber 230]

@Holmes А вот что реально меня смущает, почему различные проценты, которые "увеличивают урон навыка" не суммируются между собой, а постепенно домножаются?
Например, та же реликвия 12% урона + 15% кулак замка?
Во всех формулах урон умножается отдельно на 112%, и отдельно на 115% вместо общих 127%, из-за чего в итоге у навыков урона ещё больше. И так много урона в игре блин...

Edited August 3, 2023 by kibertron4ik