Решение проблемы войны между казуальщиками и хардкорщиками на Блаженном острове

[Elwlado 640]

5 часов назад, Zarazaa сказал:

Так само понятие хардкор в игре не интересное. Смотри, есть хардкор, заставляющий игрока думать или быть скилловым, а тут хардкор это то, что заставляет пару часов выполнять 1 дейл, или при прокачке перса заставлять ждать реген хп, или быть сильно зависимым от игроков хайлвл и их помощи, или, блин, ждать стамину на 5 секторе, спешить сдать дейлы до рестарта сервера, уххх, хардкор! Игра должна быть приятным дополнением в жизни игрока, а не препятствием в нём. Я согласен с тем что для инстов нужно усиливать перса, полностью. Но то что он должен быть в самом начале, когда игрок только донатом может услить перса в силу того что за кв на старте много голды не дают, а его в дно шмоте, условно когда он играет за стража, посылают убивать 10 мобов на ирсе с 2к хп - хороший пример плохого хардкора которого не должно быть.

ммм, а здесь я соглашусь

5 часов назад, Zarazaa сказал:

Мне кажется все просто забью на легкий уровень, даже без танка всё потянут как обычно

а к этой фразе у меня возникают вопросы.

[Elwlado 640]

4 часа назад, Тама Тута сказал:

Разве собрать патю на фавны и тх тяжело?

мой жрец как был ещё 22 лвл, я в соло ходил пинать элиток 3-4 сектора. да, сложно, и обрезает часть заданий, но это явно лучше, чем сидеть 2 часа в пилионе и ждать, пока тебя, днище, возьмут в пати

3 часа назад, Zarazaa сказал:

Я уже написал что хардкор не должен мешать игроку жить, как видишь квест с автоматом до фикса и с крысами, с их хардкорностью никому не понравился. 5 сектор впринципе норм хардкор в плане интереса, но фарм дублонов - нет, мало того что не каждый день ходят собы, а если и ходят то не факт что на сразу две, а следовательно, ты потратишь 2 а то и больше месяца на ласты и пуху, не хардкор - а унылое растягивание времени. Пати на пили иногда пару часов собираю, так что да, тяжело, особенно когда тебе этих боссов мешают пройти,  проходить пили 2 часа потому что убивают на паре и коне, афигенный хардкор ничего не скажешь. Да и внимание я больше акцентировал на стадии прокачки, как не напрягайся, выше головы не прыгнешь.

Как ты видишь хардкор для этой игры? Есть идеи по поводу моей концепции хардкора в этой игре?

[Elwlado 640]

Могу рассказать, как вижу хардкор я.

[33araza 39]

1 час назад, Elwlado сказал:

мой жрец как был ещё 22 лвл, я в соло ходил пинать элиток 3-4 сектора. да, сложно, и обрезает часть заданий, но это явно лучше, чем сидеть 2 часа в пилионе и ждать, пока тебя, днище, возьмут в пати

Сам днище у меня норм шмот для моего лвл

1 час назад, Elwlado сказал:

Как ты видишь хардкор для этой игры? Есть идеи по поводу моей концепции хардкора в этой игре?

Меньше говенных растянутых кв, больше контента что заставляет прокачаться (5сектор)

[Elwlado 640]

44 минуты назад, Zarazaa сказал:

Сам днище у меня норм шмот для моего лвл

это было не оскорбление, а формулировка такая, и я говорил относительно себя.

[Тама Тута 161]

6 часов назад, Zarazaa сказал:

Я уже написал что хардкор не должен мешать игроку жить, как видишь квест с автоматом до фикса и с крысами, с их хардкорностью никому не понравился. 5 сектор впринципе норм хардкор в плане интереса, но фарм дублонов - нет, мало того что не каждый день ходят собы, а если и ходят то не факт что на сразу две, а следовательно, ты потратишь 2 а то и больше месяца на ласты и пуху, не хардкор - а унылое растягивание времени. Пати на пили иногда пару часов собираю, так что да, тяжело, особенно когда тебе этих боссов мешают пройти,  проходить пили 2 часа потому что убивают на паре и коне, афигенный хардкор ничего не скажешь. Да и внимание я больше акцентировал на стадии прокачки, как не напрягайся, выше головы не прыгнешь.

Если он не должен мешать игроку, то что это за хардкор такой?! Хардкор как раз таки и должен "проверять" игрока. Какой тогда толк от ммо рпг, где тебе подадут всё наблюдечке?

[Тама Тута 161]

2 часа назад, Elwlado сказал:

мой жрец как был ещё 22 лвл, я в соло ходил пинать элиток 3-4 сектора. да, сложно, и обрезает часть заданий, но это явно лучше, чем сидеть 2 часа в пилионе и ждать, пока тебя, днище, возьмут в пати

Всегда есть возможность собрать патю из таких же как и ты Да, скорее всего, будут проблемы на рб(200 к) , но со временем, и они будут проходиться.

[33araza 39]

38 минут назад, Тама Тута сказал:

Если он не должен мешать игроку, то что это за хардкор такой?! Хардкор как раз таки и должен "проверять" игрока. Какой тогда толк от ммо рпг, где тебе подадут всё наблюдечке?

Уже объяснил, ок, попробую на примере. Играю я в одну хардкор игру, нужно многое анализировать, как собрать билд из различных вариаций, как пройти данж, как пройти квест, где даже нет отметок на карте, какие варианты в диалоге выбрать (от которых зависит или твоя репутация хороший - злой или успешность мисии), какого компаньона тебе взять и как его прокачать, на что тратить золото а на что не стоит, какую экипировку подобрать на того или иного монстра (огонь против троллей, или броня с защитой от мороза/огня, станов, нежити и т.д) эту всю экипировку нужно менять чуть не каждую миссию, какие зелье взять на квест, как распределить здоровье/ману чтобы тебе хватило на прохождение чего-либо. Где не наткнуться на ловушку чтоб не умереть, где найти скрытые двери, как применять свои умения для большей эффективности, как вести себя чтоб мобы агрились не на тебя а на танка, где найти нужные тебе ингридиенты или вообще куда идти и что делать. Это хардкор, и очень интересный. Тем временем варспир: стой часик пытайся скрысить конфетку с автомата, или, бегай стражем на ирсе в шмоте 12 лвл с 100-200 физдд, убивай мобов 2к хп по полчаса, и столько же жди регена хп после убийства каждого монстра - не хардкор, уныние. Реальный хардкор должен "исправлятся" знанием игрока / базой знаний, скиллом и умом, а тут он "исправляется" чудо монетам. Как ни крути, больше 10к с нуба за кв не вытащить, а даже если останешься на фарм, нужен перс что потянет рб, так и получается что бегают страдают). Дело не в том что мне всё на блюдце должны подавать, а давать различные вариации решений проблемы, допустим, я тупанул, апнул 14 лвл, всё, фармить не могу, единственные варианты или топи где меня будут .... Или прорываться еле-еле дальше. Потом открывается и башня и кз и сад и что только не открывается, из чего почти ничего для фарма не доступно, так что или пытайся фармить ирс тем самым увеличивая количество дней прокачки, или опять таки, прорывайся дальше, напялив на себя шмот с говна и палок со скупа за 2к, и так пока не дойдешь до мара пили где реально откроется норм фарм, и надейся что возьмут, вот такой тут весёлый хардкор) конечно есть вариант выбрать более подходящий класс (ловчий, друид и подобные), немного знаний что покупать и вот тебе уже намного проще. Но при создании перса тебе игра не говорит кто мета а кто нет, за кого проще играть а за кого нет, так что ты сам тратишь время чтобы это понять, а потом решаешь, ограничиться выбором классов выбрав самый лёгкий, или продолжать играть на том кто есть. Это уже хардкор который даст тебе знание потратив много часов геймплея игрока, опять таки не прям интересен, если начинать заново. Хардкор в варспире проверяет за сколько игрок удалит игру, не более

Edited March 22, 2023 by Zarazaa

[Elwlado 640]

2 часа назад, Zarazaa сказал:

Уже объяснил, ок, попробую на примере. Играю я в одну хардкор игру, нужно многое анализировать, как собрать билд из различных вариаций, как пройти данж, как пройти квест, где даже нет отметок на карте, какие варианты в диалоге выбрать (от которых зависит или твоя репутация хороший - злой или успешность мисии), какого компаньона тебе взять и как его прокачать, на что тратить золото а на что не стоит, какую экипировку подобрать на того или иного монстра (огонь против троллей, или броня с защитой от мороза/огня, станов, нежити и т.д) эту всю экипировку нужно менять чуть не каждую миссию, какие зелье взять на квест, как распределить здоровье/ману чтобы тебе хватило на прохождение чего-либо. Где не наткнуться на ловушку чтоб не умереть, где найти скрытые двери, как применять свои умения для большей эффективности, как вести себя чтоб мобы агрились не на тебя а на танка, где найти нужные тебе ингридиенты или вообще куда идти и что делать. Это хардкор, и очень интересный. Тем временем варспир: стой часик пытайся скрысить конфетку с автомата, или, бегай стражем на ирсе в шмоте 12 лвл с 100-200 физдд, убивай мобов 2к хп по полчаса, и столько же жди регена хп после убийства каждого монстра - не хардкор, уныние. Реальный хардкор должен "исправлятся" знанием игрока / базой знаний, скиллом и умом, а тут он "исправляется" чудо монетам. Как ни крути, больше 10к с нуба за кв не вытащить, а даже если останешься на фарм, нужен перс что потянет рб, так и получается что бегают страдают). Дело не в том что мне всё на блюдце должны подавать, а давать различные вариации решений проблемы, допустим, я тупанул, апнул 14 лвл, всё, фармить не могу, единственные варианты или топи где меня будут .... Или прорываться еле-еле дальше. Потом открывается и башня и кз и сад и что только не открывается, из чего почти ничего для фарма не доступно, так что или пытайся фармить ирс тем самым увеличивая количество дней прокачки, или опять таки, прорывайся дальше, напялив на себя шмот с говна и палок со скупа за 2к, и так пока не дойдешь до мара пили где реально откроется норм фарм, и надейся что возьмут, вот такой тут весёлый хардкор) конечно есть вариант выбрать более подходящий класс (ловчий, друид и подобные), немного знаний что покупать и вот тебе уже намного проще. Но при создании перса тебе игра не говорит кто мета а кто нет, за кого проще играть а за кого нет, так что ты сам тратишь время чтобы это понять, а потом решаешь, ограничиться выбором классов выбрав самый лёгкий, или продолжать играть на том кто есть. Это уже хардкор который даст тебе знание потратив много часов геймплея игрока, опять таки не прям интересен, если начинать заново. Хардкор в варспире проверяет за сколько игрок удалит игру, не более

геншин смешивать с варспиром? 

2 часа назад, Тама Тута сказал:

Всегда есть возможность собрать патю из таких же как и ты Да, скорее всего, будут проблемы на рб(200 к) , но со временем, и они будут проходиться.

проблема такого сбора в том, что 1)это долго 2)такая патя посыпится от одного чиха нынешнего вождя 3)люди (именно уши амбера) - сплошные нытики, которые даже в легчайший инст боятся танка или хила брать, потому что для них инст длится не 12 или 20 минут, а 5

но это уже совсем другая история

[gongzo 135]

Проблема в том, что игроки видят хардкор по разному:

Для кого-то хардкор- это заучивание механик босса и знание возможностей каждого класса. 

Для другого- это гринд, в прямом смысле этого слова. Некоторые прям кайфуют от постоянных заходов в условный инст.

А кто-то будет видеть хардкор в социальной составляющей игры и кооперации больших групп людей. 

 

Я бы хотел почитать больше, но боюсь, что очередной раздел с предложением возможно прикроют т.к. он превратился в флуд. 

Edited March 22, 2023 by gongzo

[33araza 39]

54 минуты назад, Elwlado сказал:

геншин смешивать с варспиром? 

Там даже нет таких механик про которые писал, "замена шмот под каждого моба, нет отметок на карте и и т.д". Я показал пример реально интересной хардкорной игры, даже название скажу в ЛС. И пример обьективно плохой хардкорности (квесты с автоматом и крысами до фикса, кач с нуля на ирсе за стражей и подобных героев). Ну вам лишь бы продолжить спор, выразить токсичность своим колким юмором и всё без смысла. Увижу уведомление "вас процитировал Elwlado" даже читать не буду, просто знаю что толку то.

[Тама Тута 161]

3 часа назад, Zarazaa сказал:

Уже объяснил, ок, попробую на примере. Играю я в одну хардкор игру, нужно многое анализировать, как собрать билд из различных вариаций, как пройти данж, как пройти квест, где даже нет отметок на карте, какие варианты в диалоге выбрать (от которых зависит или твоя репутация хороший - злой или успешность мисии), какого компаньона тебе взять и как его прокачать, на что тратить золото а на что не стоит, какую экипировку подобрать на того или иного монстра (огонь против троллей, или броня с защитой от мороза/огня, станов, нежити и т.д) эту всю экипировку нужно менять чуть не каждую миссию, какие зелье взять на квест, как распределить здоровье/ману чтобы тебе хватило на прохождение чего-либо. Где не наткнуться на ловушку чтоб не умереть, где найти скрытые двери, как применять свои умения для большей эффективности, как вести себя чтоб мобы агрились не на тебя а на танка, где найти нужные тебе ингридиенты или вообще куда идти и что делать. Это хардкор, и очень интересный. Тем временем варспир: стой часик пытайся скрысить конфетку с автомата, или, бегай стражем на ирсе в шмоте 12 лвл с 100-200 физдд, убивай мобов 2к хп по полчаса, и столько же жди регена хп после убийства каждого монстра - не хардкор, уныние. Реальный хардкор должен "исправлятся" знанием игрока / базой знаний, скиллом и умом, а тут он "исправляется" чудо монетам. Как ни крути, больше 10к с нуба за кв не вытащить, а даже если останешься на фарм, нужен перс что потянет рб, так и получается что бегают страдают). Дело не в том что мне всё на блюдце должны подавать, а давать различные вариации решений проблемы, допустим, я тупанул, апнул 14 лвл, всё, фармить не могу, единственные варианты или топи где меня будут .... Или прорываться еле-еле дальше. Потом открывается и башня и кз и сад и что только не открывается, из чего почти ничего для фарма не доступно, так что или пытайся фармить ирс тем самым увеличивая количество дней прокачки, или опять таки, прорывайся дальше, напялив на себя шмот с говна и палок со скупа за 2к, и так пока не дойдешь до мара пили где реально откроется норм фарм, и надейся что возьмут, вот такой тут весёлый хардкор) конечно есть вариант выбрать более подходящий класс (ловчий, друид и подобные), немного знаний что покупать и вот тебе уже намного проще. Но при создании перса тебе игра не говорит кто мета а кто нет, за кого проще играть а за кого нет, так что ты сам тратишь время чтобы это понять, а потом решаешь, ограничиться выбором классов выбрав самый лёгкий, или продолжать играть на том кто есть. Это уже хардкор который даст тебе знание потратив много часов геймплея игрока, опять таки не прям интересен, если начинать заново. Хардкор в варспире проверяет за сколько игрок удалит игру, не более

Зачем опираться на мету?Если зашёл перс, то почему его не попробовать?! Есть куча ивентов , где можно нафармить голд на более-менее приемлемый шмот и экспы)И разве в хардкор не входят: открытие новых талантов, точка(точнуть пухи тот ещё хардкор), примерить нормальный шмот...В любой игре с хардкором, надевая нормальный шмот , тебе легче пройти тот или иной этап, кроме варспы, где ты сделал перса из "говна и палок" и можешь фармить ивентовый инст((

[Тама Тута 161]

2 часа назад, Elwlado сказал:

геншин смешивать с варспиром? 

проблема такого сбора в том, что 1)это долго 2)такая патя посыпится от одного чиха нынешнего вождя 3)люди (именно уши амбера) - сплошные нытики, которые даже в легчайший инст боятся танка или хила брать, потому что для них инст длится не 12 или 20 минут, а 5

но это уже совсем другая история

Ох уж эти казуальщики1) Не настолько долго, чтобы забить болт..2) Зачем мериться силами с тем, кто априори сильнее...мимо пробежали и всё. 3) С этим согласен, в принципе ушиная фракция(на амбере) то ещё болото

[Elwlado 640]

2 часа назад, gongzo сказал:

Проблема в том, что игроки видят хардкор по разному:

Для кого-то хардкор- это заучивание механик босса и знание возможносьей каждого класса. 

Для другого- это гринд, в прямом смысле этого слова. Некоторые прям кайфуют от постоянных заходов в условный инст.

А кто-то будет видеть хардкор в социальной составляющей игры и кооперации больших групп людей. 

 

Я бы хотел почитать больше, но боюсь, что очередной раздел с предложением возможно прикроют т.к. он превратился в флуд. 

да. я с тобой согласен, и мне кажется уже, что лучше просто прикрыть свой пост

59 минут назад, Тама Тута сказал:

Зачем мериться силами с тем, кто априори сильнее...мимо пробежали и всё.

попробуй от вождя убеги, ну-ну 

[Тама Тута 161]

1 час назад, Elwlado сказал:

да. я с тобой согласен, и мне кажется уже, что лучше просто прикрыть свой пост

попробуй от вождя убеги, ну-ну 

А зачем его дразнить?! Это как дразнить злую соседскую собаку, прошел мимо, она погавкала и всё, но если ты решил проявить " смекалку" и начал дразнить её, не зная, что у нее есть "тайный проход" под забором, то будь готов к прследствиям

[Elwlado 640]

1 час назад, Тама Тута сказал:

А зачем его дразнить?! Это как дразнить злую соседскую собаку, прошел мимо, она погавкала и всё, но если ты решил проявить " смекалку" и начал дразнить её, не зная, что у нее есть "тайный проход" под забором, то будь готов к прследствиям

мне кажется, ты здесь сморозил дичь. 

[Elwlado 640]

Ребята, подскажите, пожалуйста, как закрыть тему? Я на форуме новенький, и немного не понимаю

[акм 3842]

5 часов назад, Elwlado сказал:

Ребята, подскажите, пожалуйста, как закрыть тему? Я на форуме новенький, и немного не понимаю

Стать модером или админом.