Jump to content

Слив рейта


Cheripahin

Recommended Posts

5 минут назад, Змеймаг сказал:

Ну это твое дело сколько бить... Это соревнование на выносливость по дням) Есть норма 25 побед, набил, молодец, ты прошел дальше))

И это система как раз и нужна, чтоб сутками не сидели на арене, и не набивать +100500 боев в день, закрывая арену от других))

Но если тебе эта система не нравится можешь прям сейчас запилить тему про 5-5, почему ты бьешь там больше боев, а империалы дают как и другим, которые набили всего 25 побед)) Мне как и всем))) Нет, это всем как и вам)))

 

Нет, текущее положение вещей меня более чем устраивает. Награду получил, а хочешь борьбы за чсв - бейся дальше ради лишь него. Но закрывать рейтинг после энного количества боёв довольно глупя идея по целому ряду причин.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Нет, текущее положение вещей меня более чем устраивает. Награду получил, а хочешь борьбы за чсв - бейся дальше ради лишь него. Но закрывать рейтинг после энного количества боёв довольно глупя идея по целому ряду причин.

Тебя устраивает, а многих нет)) Посмотри на форум, постоянные темы о том что сливают, круглосуточно льют друг другу бои, еще и матерятся когда с ними пытаешься воевать)) Видите ли я их время тяну))  То что происходит сейчас это не арена а фарм величия))

Система которую предложил я, идеально подходит к той что сейчас ввели в 5-5... И награду получит тот кто дольше всех ежедневно будет делать 25 побед, а не заниматься не пойми чем на арене сутками...

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Змеймаг сказал:

Тебя устраивает, а многих нет)) Посмотри на форум, постоянные темы о том что сливают, круглосуточно льют друг другу бои, еще и матерятся когда с ними пытаешься воевать)) Видите ли я их время тяну))  То что происходит сейчас это не арена а фарм величия))

Система которую предложил я, идеально подходит к той что сейчас ввели в 5-5... И награду получит тот кто дольше всех ежедневно будет делать 25 побед, а не заниматься не пойми чем на арене сутками...

Странно как то. 

Вот что если действительно устроить реальный рейтинг. 

Арена по графику ввиде битвы, т.е открывается арена, бойцы подают заявку на бой. Влитают на бой к примеру 40 локаций арен 2/2. 20 чел выигрывают и бьются дальше между собой , заного регается новая локация! Остальные 20 так же бьются между собой но за меньшее место. И так далее! 

Т.е отводится 2 часа. 

Кто выйграет получит суточную норму ях. 

Проигравшие чуть меньше. 

И билет соответсвенно увеличить в цене. 

 

Все цифры в посте примерные

Edited by Oskarus
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Oskarus сказал:

Странно как то. 

Вот что если действительно устроить реальный рейтинг. 

Арена по графику ввиде битвы, т.е открывается арена, бойцы подают заявку на бой. Влитают на бой к примеру 40 локаций арен 2/2. 20 чел выигрывают и бьются дальше между собой , заного регается новая локация! Остальные 20 так же бьются между собой но за меньшее место. И так далее! 

Т.е отводится 2 часа. 

Кто выйграет получит суточную норму ях. 

Проигравшие чуть меньше. 

И билет соответсвенно увеличить в цене. 

 

Все цифры в посте примерные

Не интересно. 

 

 

 

Ситуация на арене меня тоже устраивает. Просто тех кого устраивает,сидят  и играют, а не хвалят разрабов на форуме. А вот кому не нравится, идут ныть на форум, надеясь переделать ситуацию более выгодную под них. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Альтрон сказал:

Не интересно. 

 

 

 

Ситуация на арене меня тоже устраивает. Просто тех кого устраивает,сидят  и играют, а не хвалят разрабов на форуме. А вот кому не нравится, идут ныть на форум, надеясь переделать ситуацию более выгодную под них. 

Со скольки льешь? 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Альтрон сказал:

Не интересно. 

 

 

 

Ситуация на арене меня тоже устраивает. Просто тех кого устраивает,сидят  и играют, а не хвалят разрабов на форуме. А вот кому не нравится, идут ныть на форум, надеясь переделать ситуацию более выгодную под них. 

Тебя что именно устраивает?))) То что рега на арену фиг дождешься уже после недели сезона?)) Или что попадаешь вечно на одних и тех же, так как остальные просто не жмут, это тебя устраивает?))) 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Змеймаг сказал:

Тебя что именно устраивает?))) То что рега на арену фиг дождешься уже после недели сезона?)) Или что попадаешь вечно на одних и тех же, так как остальные просто не жмут, это тебя устраивает?))) 

Да

Ваши турниры не помогут арене приобрести новых бойцов, будут так же воевать та же компания,но подругому. Нужно увеличивать ог и делать арену доходной,что бы пвешеры туда перекачивали. 

Edited by Альтрон
Link to comment
Share on other sites

Не, ну тут о чем спорить? Для одних арена это фарм, для других драка. Понятно, что сейчас ареной, как честной дракой, и не пахнет даже, сейчас с нее стригут шерсть. Но кому-то это нравится, это их право, и поскольку интересы разные, вы никогда не договоритесь.

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Альтрон сказал:

Да

Ваши турниры не помогут арене приобрести новых бойцов, будут так же воевать та же компания,но подругому. Нужно увеличивать ог и делать арену доходной,что бы пвешеры туда перекачивали. 

Ну скорее не ог надо добавлять, а убирать возможность фармить голд)) Чтоб "аренерам" приходилось иногда на пве переключаться...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Змеймаг сказал:

Ну скорее не ог надо добавлять, а убирать возможность фармить голд)) Чтоб "аренерам" приходилось иногда на пве переключаться...

Т.е.выгнать и последних с арены,что бы вообще никого не было) 

Link to comment
Share on other sites

 

5 минут назад, Змеймаг сказал:

Чтоб "аренерам" приходилось иногда на пве переключаться...

 

3 минуты назад, Альтрон сказал:

Т.е.выгнать и последних с арены,что бы вообще никого не было)

 

Надо разделить. Сделать "Арену" для "аренеров" и просто арену, без кавычек. И что бы если выбрал, то там и арень, без права перехода. Шутка.:tease:

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, акм сказал:

 

 

 

Надо разделить. Сделать "Арену" для "аренеров" и просто арену, без кавычек. И что бы если выбрал, то там и арень, без права перехода. Шутка.:tease:

Так и надо, пати кидало на патю,рандом на рандом. Для рандома убрать империалы.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Альтрон сказал:

Так и надо, пати кидало на патю,рандом на рандом. Для рандома убрать империалы.

Глупости конкретные. 

Это только облегчит задачу сливалами потому как рандом просто перестанет жать арену после набивки ОА.

Империалы для того и ввели чтобы рег был выше,а ты предлагаешь его опять угробить.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, devastator сказал:

Глупости конкретные. 

Это только облегчит задачу сливалами потому как рандом просто перестанет жать арену после набивки ОА.

Империалы для того и ввели чтобы рег был выше,а ты предлагаешь его опять угробить.

Я сказал как рег увеличивать, а не империалы добавлять.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Альтрон сказал:

Так и надо, пати кидало на патю,рандом на рандом. Для рандома убрать империалы.

А почему бы наоборот не сделать?)) Хочешь аренить с друзьями в пати, арень без империалов .. Хочешь импереалы арень рандомом)) Почему так, да просто, я не вижу групповых наград за сезон, а значит и нефиг группам начислять победы в турнире)))

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Змеймаг сказал:

А почему бы наоборот не сделать?)) Хочешь аренить с друзьями в пати, арень без империалов .. Хочешь импереалы арень рандомом)) Почему так, да просто, я не вижу групповых наград за сезон, а значит и нефиг группам начислять победы в турнире)))

Это гениально :pigface:

Действительно, очень простое решение перекрыть кислород сливам.

+ к этому убрать награду за проигрыш

Edited by Lemonchic
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Змеймаг сказал:

Тебя устраивает, а многих нет)) Посмотри на форум, постоянные темы о том что сливают, круглосуточно льют друг другу бои, еще и матерятся когда с ними пытаешься воевать)) Видите ли я их время тяну))  То что происходит сейчас это не арена а фарм величия))

Система которую предложил я, идеально подходит к той что сейчас ввели в 5-5... И награду получит тот кто дольше всех ежедневно будет делать 25 побед, а не заниматься не пойми чем на арене сутками...

 

Так опять же, я уже упоминал, в 5х5 в этом направлении сделаны немалые шаги. Слив реализовать просто нереально (точнее просто дико геморройно) и смысла нет. А награда фактически есть. И первое место абсолютно логично занимает наиболее активный аренер. А 25 боёв ежедневно сразу отсечет донатящих людей работающих посуточно, например. Не забывай что это игра, большинство тут играет, а не живёт.

 

8 часов назад, Змеймаг сказал:

Ну скорее не ог надо добавлять, а убирать возможность фармить голд)) Чтоб "аренерам" приходилось иногда на пве переключаться...

 

Это наоборот разгонит с арены всех. Голд жизненно необходимый ресурс, а очки арены мягко говоря одноразовый. Если не будет возможности перегнать накапавшие очки арены в голд, активность только упадёт

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Змеймаг сказал:

А почему бы наоборот не сделать?)) Хочешь аренить с друзьями в пати, арень без империалов .. Хочешь импереалы арень рандомом)) Почему так, да просто, я не вижу групповых наград за сезон, а значит и нефиг группам начислять победы в турнире)))

Надо же как то заставлять людей искать пати, играть вместе с друзьями. Даже вот голд сделали фарм в пати. 

А то вот змей вечно один аренит, ни друзей, ни знакомых,никому не нужен (

Edited by Альтрон
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Mrakoriz сказал:

25 боёв ежедневно сразу отсечет донатящих людей работающих посуточно

ну я работаю посуточно инога донатя, чтото не отсекло меня а наоборот дало мне шанс набить велу, потому что именно работающий не имеет возможности сидеть тут сутками, и не передаёт аки, чтоб круглосуточно лить

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Альтрон сказал:

Надо же как то заставлять людей искать пати, играть вместе с друзьями. Даже вот голд сделали фарм в пати. 

А то вот змей вечно один аренит, ни друзей, ни знакомых,никому не нужен (

Что за слова "Надо же как то заставлять людей искать пати, играть вместе с друзьями"... Зачем заставлять, все добровольно...

Вы предложили лишить рандом империалов, я вам предложил альтернативу) На арене нет групповых наград за сезон, зачит нефиг бои в собранной группе считать в зачет турнира))

Вы предложили давать вам самым хитрым ог, а предложил лишить вас самых хитрых голда)) 

 

8 часов назад, Mrakoriz сказал:

Это наоборот разгонит с арены всех. Голд жизненно необходимый ресурс, а очки арены мягко говоря одноразовый. Если не будет возможности перегнать накапавшие очки арены в голд, активность только упадёт

Ну так вы в соседней теме говорите что голда слишком много)) Ну вот вам один из вариантов уменьшить ввод голда в игру))

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Змеймаг сказал:

Что за слова "Надо же как то заставлять людей искать пати, играть вместе с друзьями"... Зачем заставлять, все добровольно...

Вы предложили лишить рандом империалов, я вам предложил альтернативу) На арене нет групповых наград за сезон, зачит нефиг бои в собранной группе считать в зачет турнира))

Вы предложили давать вам самым хитрым ог, а предложил лишить вас самых хитрых голда)) 

 

Ну так вы в соседней теме говорите что голда слишком много)) Ну вот вам один из вариантов уменьшить ввод голда в игру))

Я самый хитрый потому, что ареню  со знакомыми? Что значит групповые награды? 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Костет сказал:

ну я работаю посуточно инога донатя, чтото не отсекло меня а наоборот дало мне шанс набить велу, потому что именно работающий не имеет возможности сидеть тут сутками, и не передаёт аки, чтоб круглосуточно лить

 

Ну вот ты такой на сутках и возможности набить 25 боёв нет. А тут товарищи предложили турнир на условиях - не набил один день выбываешь. Читайте же прежде чем включаться в разговор.

 

44 минуты назад, Змеймаг сказал:

Ну так вы в соседней теме говорите что голда слишком много)) Ну вот вам один из вариантов уменьшить ввод голда в игру))

 

В соседней теме я говорю что дополнительные пути вывода голда нужны, не нужно снова пытаться говорить за меня то, чего я не говорил, хорошо?

 

Но по простейшей логике - если игроки не смогут добывать голд на арене, они начнут тратить время на добычу его в других местах. Время ограниченно, а значит пока игрок добывает голд на арене его нет. Заявок и так не густо, на самом деле, а тут ещё и так выбить, логично прям сверх меры.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mrakoriz сказал:

Ну вот ты такой на сутках и возможности набить 25 боёв нет. А тут товарищи предложили турнир на условиях - не набил один день выбываешь. Читайте же прежде чем включаться в разговор

я читал, и почемуто нахожу возможность набить эти 25 боёв 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Mrakoriz сказал:

Ну вот ты такой на сутках и возможности набить 25 боёв нет. А тут товарищи предложили турнир на условиях - не набил один день выбываешь. Читайте же прежде чем включаться в разговор.

Ну так отличная же схема)) А то получается что тот кто работает почти без выходных и не может сутками аренить в пролете)) Правильно, сейчас есть всякие сторожа, и прочие, которые работают сутки трое)) И они могут аренить 3е суток без остановки, а другие в пролете)) А так, люди которые работают в 5ти дневке например, спокойно будут бить 25 побед, и учавствовать в турнире дальше))

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Змеймаг сказал:

Ну так отличная же схема)) А то получается что тот кто работает почти без выходных и не может сутками аренить в пролете)) Правильно, сейчас есть всякие сторожа, и прочие, которые работают сутки трое)) И они могут аренить 3е суток без остановки, а другие в пролете)) А так, люди которые работают в 5ти дневке например, спокойно будут бить 25 побед, и учавствовать в турнире дальше))

А у меня такая работа что двое суток могу играть, а одни вообще  в игру не захожу,работа не позволяет. 

 

 

Я доначу не вероятно много, сколько никто не донатит. 

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Альтрон сказал:

А у меня такая работа что двое суток могу играть, а одни вообще  в игру не захожу,работа не позволяет. 

 

 

Я доначу не вероятно много, сколько никто не донатит. 

Ну вот, поимбовали из за возможности играть сутками, и хватит)) Теперь пусть и остальные немного поимбуют)) Те кто работает в пятидневку, учится, и не может как вы лить бои по 24 часа))

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Альтрон сказал:

Я самый хитрый потому, что ареню  со знакомыми? Что значит групповые награды?

Вы можете поаренить с другом чтобы набить очков арены. Но вот настоящий "гладиатор" в величии должен с любыми напарниками тащить, а не сливами заниматься.

Вообще, для популяризации арены и увеличения здравой конкуренции можно добавить в банку арены бонус на количество ОГ за бой. Таким образом, чтобы набить норму в ги можно будет покупать не вынос, а билеты и 2 банки арены. Винрейт сможет разделить аренеров, берущих тур и простых людей с гибриными скилбилдами, которые смогут купить сет арены.

И да, нужно убирать награду за проигрыш. Зачем она?

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Lemonchic сказал:

Вы можете поаренить с другом чтобы набить очков арены. Но вот настоящий "гладиатор" в величии должен с любыми напарниками тащить, а не сливами заниматься.

Вообще, для популяризации арены и увеличения здравой конкуренции можно добавить в банку арены бонус на количество ОГ за бой. Таким образом, чтобы набить норму в ги можно будет покупать не вынос, а билеты и 2 банки арены. Винрейт сможет разделить аренеров, берущих тур и простых людей с гибриными скилбилдами, которые смогут купить сет арены.

И да, нужно убирать награду за проигрыш. Зачем она?

Я думаю что настоящий футболист должен с любыми напарниками тащить. Потому в футболе тоже надо делать что бы команды случайно выбрались из футболистов,как попало. 

Link to comment
Share on other sites

Разработчики сами виноваты,поддерживая игроков, что они теперь не ищут выход из ситуации, а хотят что бы выход сам их нашёл. 

Edited by Альтрон
Link to comment
Share on other sites

не понимаю это разве проблема собрать пати о чем вы тут говорите:rofl:или дорого кому-то билеты дать для арены за компанию?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Альтрон сказал:

Я думаю что настоящий футболист должен с любыми напарниками тащить. Потому в футболе тоже надо делать что бы команды случайно выбрались из футболистов,как попало. 

А в футболе награду тоже дают только одному игроку из всей команды)) Точнее троим, за первое, второе, и третье место??? Я в футболе не разбираюсь, но если это так, тогда да, тогда все нормально)))

1 час назад, Альтрон сказал:

Разработчики сами виноваты,поддерживая игроков, что они теперь не ищут выход из ситуации, а хотят что бы выход сам их нашёл. 

А вы выход нашли?? Сливы, договорняки, да?)) Вам не кажется что это не выход, а извращение какоето?))

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Змеймаг сказал:

А вы выход нашли?? Сливы, договорняки, да?)) Вам не кажется что это не выход, а извращение какоето?))

Это выход. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Альтрон сказал:

Это выход. 

Ну вот против таких хитропопых, которые арену превращают непойми во что, мы и предлагаем изменить ситуацию)) И вот это и есть выход!)

Надеюсь разработчики читают эту тему, особенно ваши посты, и видят кто высказывается против изменения арены)) 

И если они хоть чуть чуть любят свой проект, по уберут эту лазейку для хитропопых)) 

А проект они любят, и арена 5-5 тому доказательство))

Сейчас они статистику соберут, посмотрят что 5-5 в разы прибыльнее всех остальных арен, и прикроют вам лавочку))

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Змеймаг сказал:

Ну вот против таких хитропопых, которые арену превращают непойми во что, мы и предлагаем изменить ситуацию)) И вот это и есть выход!)

Надеюсь разработчики читают эту тему, особенно ваши посты, и видят кто высказывается против изменения арены)) 

И если они хоть чуть чуть любят свой проект, по уберут эту лазейку для хитропопых)) 

А проект они любят, и арена 5-5 тому доказательство))

Сейчас они статистику соберут, посмотрят что 5-5 в разы прибыльнее всех остальных арен, и прикроют вам лавочку))

Что ты несёшь? В чем хитрость тех кто льет арену? Что бы ее лить нужно конкурентов сильных сперва довести до состояния, что бы у них желание пропало нажимать на кнопку подать в бой, то есть постоянными победами над ними, ведь никому не нравится проигрывать. Пиши ты прямо, я завидую тем кто может лить(более сильным) потому что не тяну их на арене, моя участь регать рандом и 5-5, но мне это не нравится, поною пусть всю арену превратят в рандом, тогда я может быть через годика 3 одену фул велу.

Edited by Scandal
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Альтрон сказал:

Это выход. 

Ищу я выход из ворот

Но нет его, есть только вход

И то не тот...

                         В. Высоцкий

:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Scandal сказал:

Что ты несёшь? В чем хитрость тех кто льет арену? Что бы ее лить нужно конкурентов сильных сперва довести до состояния, что бы у них желание пропало нажимать на кнопку подать в бой, то есть постоянными победами над ними, ведь никому не нравится проигрывать. Пиши ты прямо, я завидую тем кто может лить(более сильным) потому что не тяну их на арене, моя участь регать рандом и 5-5, но мне это не нравится, поною пусть всю арену превратят в рандом, тогда я может быть через годика 3 одену фул велу.

Не ной))) Уже в игнор попал на сервере из за длиного языка, так хоть тут не ной)) Вот господа, яркий пример, этот игрок тут же оскорблять начал как только с ними начали воевать на арене)) Видите ли время тянем)) Господин Скандал, вы главный сливер сервера Амбер, и я понимаю что любые изменения арены для вас не интересны, но если хотите подискутировать, то давайте)) Например про то сколько сезонов вы уже держите Храм, беря постоянно первые места))  И кстати удивительно, что вам досих пор кислород не закрыли)) Награды за сезон храма берут одни и теже уже кучу сезонов, и всем пофиг)) Мне конечно говорили, не писать тут это, типа лучше вы чем горы, но... Но раз я вам так завидую, то почему бы и не обсудить это)))

Кстати, господин Скандал, что-то вас не видно в 5-5, вы настолько пряморукий что там не арените?)) Или и там по привычке по ночам себе победы набиваете?))

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Змеймаг сказал:

Не ной))) Уже в игнор попал на сервере из за длиного языка, так хоть тут не ной)) Вот господа, яркий пример, этот игрок тут же оскорблять начал как только с ними начали воевать на арене)) Видите ли время тянем)) Господин Скандал, вы главный сливер сервера Амбер, и я понимаю что любые изменения арены для вас не интересны, но если хотите подискутировать, то давайте)) Например про то сколько сезонов вы уже держите Храм, беря постоянно первые места))  И кстати удивительно, что вам досих пор кислород не закрыли)) Награды за сезон храма берут одни и теже уже кучу сезонов, и всем пофиг)) Мне конечно говорили, не писать тут это, типа лучше вы чем горы, но... Но раз я вам так завидую, то почему бы и не обсудить это)))

Кстати, господин Скандал, что-то вас не видно в 5-5, вы настолько пряморукий что там не арените?)) Или и там по привычке по ночам себе победы набиваете?))

Я прям трясусь от твоего игнора. 
Где и кого я начал оскорблять? Давай поговорим сколько сезонов мы держим храм, в точности 11 уже. Почему не перекрыли, если бы ты следил, то видел бы что пытались и не раз, но чет не получилось пока ни у кого. У меня фул вела так-то, зачем мне как тебе, недоаренеру, пыхтеть в 5-5 в день по жалких 300 империалов? Когда я могу взять первое место на любой категории арены. 

 

Кстати на вопросы ответа не увидел и это я ною? Увидел кто тебе написал с пеной изо рта побежал строчить чушь из-за зависти.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Змеймаг сказал:

Не ной))) Уже в игнор попал на сервере из за длиного языка, так хоть тут не ной)) Вот господа, яркий пример, этот игрок тут же оскорблять начал как только с ними начали воевать на арене)) Видите ли время тянем)) Господин Скандал, вы главный сливер сервера Амбер, и я понимаю что любые изменения арены для вас не интересны, но если хотите подискутировать, то давайте)) Например про то сколько сезонов вы уже держите Храм, беря постоянно первые места))  И кстати удивительно, что вам досих пор кислород не закрыли)) Награды за сезон храма берут одни и теже уже кучу сезонов, и всем пофиг)) Мне конечно говорили, не писать тут это, типа лучше вы чем горы, но... Но раз я вам так завидую, то почему бы и не обсудить это)))

Кстати, господин Скандал, что-то вас не видно в 5-5, вы настолько пряморукий что там не арените?)) Или и там по привычке по ночам себе победы набиваете?))

Врятли кому то из аренеров хочется попадаться со стражами +5,друидами +1 18 лвла и со змеем в пати одновременно,потому туда не особо есть желания регать. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Альтрон сказал:

Врятли кому то из аренеров хочется попадаться со стражами +5,друидами +1 18 лвла и со змеем в пати одновременно,потому туда не особо есть желания регать. 

Естественно))) Только в фул веле и в пати с такимиже в фул веле)) По другому вы стражей +5, друидов +1 и змеев не тащите видимо)))

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...