Developer snorlax 658 Posted October 8, 2012 Developer Share Posted October 8, 2012 Цель - не выдать каждому по топ сету. Цель - дать возможность добывать вещи иным способом, нежели чем фарм. Методы распределения наград, прошу прощение, не должны быть на поверхности и уж точно, не будут раскрываться технические особенности, вероятности и прочее. К слову, если кто знает такую игру как TF2 и систему выпадения вещей там, то, к примеру, вот слайд из презентации Valve с GDC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quote 31 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Сегодня дорогие мои детишички ..я расскажу вам разницу .. между шансом дропа .. и вероятностью дропа ...Математики бы вас убили, услышав, что вы вероятность в процентах измеряете :) И 50% 0.5 - не вероятность для приведенного вами "глобального" случайного события - вы сами сказали, что на его исход влияют многие факторы. Определить ее можно только как произведение условных вероятностей всех независимых в совокупности событий, влияющих на исход оного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AngryBot 4 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Математики бы вас убили, услышав, что вы вероятность в процентах измеряете :) И 50% 0.5 - не вероятность для приведенного вами "глобального" случайного события - вы сами сказали, что на его исход влияют многие факторы. Определить ее можно только как произведение условных вероятностей всех независимых в совокупности событий, влияющих на исход оного. чувствую будет мордобой. . . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unlive 234 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Математики бы вас убили, услышав, что вы вероятность в процентах измеряете :) И 50% 0.5 - не вероятность для приведенного вами "глобального" случайного события - вы сами сказали, что на его исход влияют многие факторы. Определить ее можно только как произведение условных вероятностей всех независимых в совокупности событий, влияющих на исход оного. кто сказал что у нас уроки вышки ? .. я привел простой и понятный игрокам пример .. по вашему было бы лучше если бы я сюда слил главы из учебника по высшей математике ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wital LT 138 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Какая разница какая там система выдачи награды. Пусть даже не было бы этих пяти ячеек, а одна со знаком вопроса. Пусть бы эта награда определялась не то, что при выборе задания, а даже при рождении вашего прадеда. Главное итог. А итог очень хорошо повлиял на игру. Сейчас нету такой огромной разницы между донатами и не донатами. Цена вещей стала в пределах здравого смысла, игровая валюта заимела ценность. А это значит, что новенькие смогут одеться даже не вкладывая огромных средств в игру. Это значит, что те, кого не брали на фарм из-за неточенной пухи, теперь могут сменить свой квестовый или магазинный шмот на топовый. Я знаю, что некоторые игроки, потратившие много денег, как бы не в восторге. Я сам тоже прекрасно понимаю, что плащ на дру, который покупал за 30к теперь стоит 5к, и если бы подождал полгода, сэкономил бы 25к. Так же я понимаю, что мой аренный лук +8, на который я потрарил 336 знаков, 338 уронок и кучу золота, скоро будет смешной рогаткой. Но я готов с этим смириться во благо игры, во благо сотням новых игроков. Пуха то она как бы имеет свой срок годности, рано или поздно пришла бы замена, пусть даже арена 18 уровня. А вот альтернативный способ добыть нормальные вещи по сути вывел игру из тупика, куда она зашла с единственным фармом - число новых игроков превышало количество фармных мест, и рано или поздно, но мы наблюдали бы такую картину когда на одном боссе конкурировали бы несколько десяток пати. А цены на дроп росли бы и росли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quote 31 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 кто сказал что у нас уроки вышки ? .. я привел простой и понятный игрокам пример .. по вашему было бы лучше если бы я сюда слил главы из учебника по высшей математики ?Ну вы просто в одной из тем сказали, что я путаю понятия "шанс" и "вероятность", не указав сразу, что вы понимаете под каждым из них. А там я написал их как слова-синонимы (как их и применяют по большей части в разговоре) и был очень удивлен вашим ответом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morok 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Unlive, то что вы про кубик говорите — это замечательно. Вот только у нас другая ситуация. У нас, условно говоря, на кубике на гранях 3,4,5,6 — хороший шмот, а 1 и 2 — расходник и шмот_с_одним_параметром. И в 80% бросков выпадает 1 и 2. Это какой-то неправильный кубик. ;) То что вы описали — подошло бы для схемы, которую я в другой теме предлагал. А именно: «Вообще, чтоб не было слишком быстрого обогащения игроков, можно было все-таки сделать честный выбор с вероятностью 1/5, но в 4 ячейки ложить хлам, а в одну — хороший шмот. Зачем было эту видимость делать «в 4 ячейках отличный шмот, но ты в сотый раз выбрал единственную с расходником — ты лузер»?» Но у нас не так. У нас игрок с завидной регулярностью «угадывает» самую худшую ячейку. Что также далеко от честного распределения шансов, как и теоретическое постоянное угадывание лучшей ячейки. ::) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unlive 234 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Unlive, то что вы про кубик говорите — это замечательно. Вот только у нас другая ситуация. У нас, условно говоря, на кубике на гранях 3,4,5,6 — хороший шмот, а 1 и 2 — расходник и шмот_с_одним_параметром. И в 80% бросков выпадает 1 и 2. Это какой-то неправильный кубик. ;) То что вы описали — подошло бы для схемы, которую я в другой теме предлагал. А именно: «Вообще, чтоб не было слишком быстрого обогащения игроков, можно было все-таки сделать честный выбор с вероятностью 1/5, но в 4 ячейки ложить хлам, а в одну — хороший шмот. Зачем было эту видимость делать «в 4 ячейках отличный шмот, но ты в сотый раз выбрал единственную с расходником — ты лузер»?» Но у нас не так. У нас игрок с завидной регулярностью «угадывает» самую худшую ячейку. Что также далеко от честного распределения шансов, как и теоретическое постоянное угадывание лучшей ячейки. ::) мне кажется что на тему наград было сказано достаточно .. и мной . .и другими игроками .. мне правда надоело объяснять .. все что я мог сказать на эту тему .. я сказал .. доказывать что то дальше .. не вижу смысла .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morok 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Ок, ваше право. В любом случае, обнова хорошая и топ-шмот выдается вполне нормально. :good: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeney 2 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Мне кажется, или пора закрывать тему? Если по теме, то меня все устраивает, и менять ничего не нужно. Разве что количество нужных единиц для дейла уменьшить немного(таких как адаманты и амулеты раввы) Да, я тоже много свитков, банок и кристаллов вытащил, но я не ною. Я достал 2 сетовых шмотки, и один топ амулет, и около 10 вещей 17 уровня, может чуть меньше. На фарме я бы ничего этого не получил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quote 31 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Но у нас не так. У нас игрок с завидной регулярностью «угадывает» самую худшую ячейку.К слову сказать, это можно легко проверить. Игроков много, нужно просто найти желающих наскринить кучу результатов сдач их квестов для какой-то одной комбинации предметов по уровням (скажем, для сложных квестов, если не ошибаюсь, она следующая: эликсир/свиток/кристалл + 3 вещи 18 уровня + вещь 17 уровня). Ну а дальше применить закон больших чисел, и вычислить вероятность того, что игрок при данном раскладе получит НЕрасходник. Если она будет примерно равна 0.8 - отлично, значит, мы действительно неудачники, и каждый раз промахиваемся с ячейкой. Если же гораздо меньше - это будет доказательством того, что наш выбор ничего не определяет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eeel 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Какая разница какая там система выдачи награды. Пусть даже не было бы этих пяти ячеек, а одна со знаком вопроса. Пусть бы эта награда определялась не то, что при выборе задания, а даже при рождении вашего прадеда. Главное итог. А итог очень хорошо повлиял на игру. Сейчас нету такой огромной разницы между донатами и не донатами. Цена вещей стала в пределах здравого смысла, игровая валюта заимела ценность. А это значит, что новенькие смогут одеться даже не вкладывая огромных средств в игру. Это значит, что те, кого не брали на фарм из-за неточенной пухи, теперь могут сменить свой квестовый или магазинный шмот на топовый. Я знаю, что некоторые игроки, потратившие много денег, как бы не в восторге. Я сам тоже прекрасно понимаю, что плащ на дру, который покупал за 30к теперь стоит 5к, и если бы подождал полгода, сэкономил бы 25к. Так же я понимаю, что мой аренный лук +8, на который я потрарил 336 знаков, 338 уронок и кучу золота, скоро будет смешной рогаткой. Но я готов с этим смириться во благо игры, во благо сотням новых игроков. Пуха то она как бы имеет свой срок годности, рано или поздно пришла бы замена, пусть даже арена 18 уровня. А вот альтернативный способ добыть нормальные вещи по сути вывел игру из тупика, куда она зашла с единственным фармом - число новых игроков превышало количество фармных мест, и рано или поздно, но мы наблюдали бы такую картину когда на одном боссе конкурировали бы несколько десяток пати. А цены на дроп росли бы и росли. я наблюдал картину когда на ЧУДЕ три пати было (Я В ОДНОЙ ИЗ НИХ БЫЛ) И ЛЮДИ БЫЛИ НЕСЛОБАКИ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Developer snorlax 658 Posted October 8, 2012 Developer Share Posted October 8, 2012 К слову сказать, это можно легко проверить. Игроков много, нужно просто найти желающих наскринить кучу результатов сдач их квестов для какой-то одной комбинации предметов по уровням (скажем, для сложных квестов, если не ошибаюсь, она следующая: эликсир/свиток/кристалл + 3 вещи 18 уровня + вещь 17 уровня). Ну а дальше применить закон больших чисел, и вычислить вероятность того, что игрок при данном раскладе получит НЕрасходник. Если она будет примерно равна 0.8 - отлично, значит, мы действительно неудачники, и каждый раз промахиваемся с ячейкой. Если же гораздо меньше - это будет доказательством того, что наш выбор ничего не определяет. Чтобы выборка была репрезентативной, то нужно будет сделать оооочень много скринов и знать определенную игровую статистику. В открытом доступе такой информации нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quote 31 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Чтобы выборка была репрезентативной, то нужно будет сделать оооочень много скринов и знать определенную игровую статистику. В открытом доступе такой информации нет.Это понятно, ведь и закон у нас больших чисел, а не маленьких :) А насчет "определенной игровой статистики" - можно чуть поподробнее? В смысле - приведенная мной комбинация предметов за сложные квесты непостоянная? Link to comment Share on other sites More sharing options...
eeel 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Чтобы выборка была репрезентативной, то нужно будет сделать оооочень много скринов и знать определенную игровую статистику. В открытом доступе такой информации нет. А У ВАС Я ТАК ПОНЯЛ ЕСТЬ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лир 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Я провел эксперимент. Взял 5 одинаковых стеклянных шарика. На каждом написал: (экипировка 17 лвл, экипировка 18 лвл, банки/свитки/руны/крисы, оружие) После 30 бросков получил вот такие результаты: Это примерно то, что мы получим пройдя 30 квестов в Малой Равве. 11 банки/свитки/руны и т.д. 8 оружия 7 экипировки 17 лвл 4 экипировки 18 лвл Link to comment Share on other sites More sharing options...
Developer snorlax 658 Posted October 8, 2012 Developer Share Posted October 8, 2012 Это понятно, ведь и закон у нас больших чисел, а не маленьких :) А насчет "определенной игровой статистики" - можно чуть поподробнее? В смысле - приведенная мной комбинация предметов за сложные квесты непостоянная? Какие награды определены, вероятности, сколько квестов сдал игрок и т.д. Всё в комплексе, собственно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morok 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 К слову сказать, это можно легко проверить.Кто б еще этим занялся. :) Лично я для себя уже сделал вывод — тупо выбираю одну и ту же ячейку и никогда не смотрю «что я мог бы получить, если бы выбрал другую ячейку... бла-бла-бла». Дикой жажды борьбы за справедливость у меня нет, если разработчики хотят делать вид, что при выборе «усе в руках игроков» — то это их право. Шанс выпадения топ-шмота ненулевой — и на этом спасибо. В любом случае, тема была интересная и вполне показательна в плане адекватности форумчан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cnix 21 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 пофик на ''обман'', пофик на ''развод'', итог выше ожиданий. шмот достается? -да! легче чем с фарма? - да! обещаный результат достигнут пусть не 100%, но он достигнут, и никто не обещал 100%добычи. прочитал тему и понял что выбор тот же фарм. тыкаем ячейку и с вероятностью 80% в этой ячейке генерируется хлам, остальной шмот распределяется рандомно. как говорил анлив выбор тот же кубик. только есть одно НО у этого кубика - цифры 1 и 2 намного тяжелее и они всегда будут внизу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коробка 51 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Одно нытьё про несправедливость наград за кв... Через недели две уже твинки игроков будут в топе. Хули ныть то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katbka 0 Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 И правда смысл темы?И так с самого начала было понятно,что дроп в виде рун и скрижалей будет падать чаще,чем те же шмотки беренгара.Какая разница что в ячейке ты выбираешь,или что приготовил рандом?Я еще выполнив 1ый кв это поняла.Но согласитесь,это интереснее,чем набрать кучу топа и свалить с игры из- за отсутствием фана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts