Jump to content
Neuroy

Изменение работы щита для баланса в ПВП.

Recommended Posts

Долго мусолить не буду.

Оставляем механику щита как она есть на данном этапе, но добавляем к дополнительным эффектам игнор 1-2-3 эффектов контроля.

1 лвл - 1 любой эффект

3 лвл - 2 любых эффекта

5 лвл - 3 любых эффекта контроля.

Бонус игнора длится столько же, сколько висит сам щит (т.е. если щит должен висеть 4 секунды на 1 лвле, то антиконтроль висит 4, даже если сам щит снесли уже и пришел бафф на атаку)

Что это даст? У искателя нет масс ДД, у него нет никакого контроля (сети - мусор, замедление вообще курам на смех), он самый слабый в ПВП , это доказано и проверено всеми игроками.

Причем самый слабый из-за того, что у него нет контроля, он выходит из инвиза и СРАЗУ уходит в страх/мут/рут , что угодно. И становится бесполезным.

С точки зрения работы в команде от него также мало толку. Кинуть сети на второго противника и пытаться отпинать вдвоем второго? Маловероятно, что это легко получится.

Кинуть новый скилл с замедлением КД на противника? А смысл, ведь он ещё не использовал свои скиллы.. 

А так.. мы выходим из инвиза с активированным щитом и наконец-то получаем возможность игнорировать первые несколько скиллов нашего противника.

Я понимаю, сразу начнется нытье от рог, у которых также нет контроля, но господа, давайте мы не будем забывать, что у вас есть прыжок и броски ножей + яд. А у иска же нет ничего, кроме бесполезного замедления(оно длится 3 секунды, а любой контроль длится дольше и противник в любом случае убежит на 5 клеток) и притягивания с расстояния, которое меньше, чем атака любого дальника, лол, а значит мы будем получать в лицо в безуспешной попытке достать противника.

В качестве дополнительного изменения можно увеличить КД у щита.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проанализировал ещё раз, да, нужно увеличить время отката у щита.

Если мне не изменяет память, то сейчас время КД 18 секунд? Предлагаю увеличить до 22-24.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получится машина для убийств. И у вас есть притяжение, чтобы сблизиться с противником, разве что радиус на ярд увеличить. И кстати сколько там иск ножами бьёт по персам, как рог топорами? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь,что будет вой. Уж очень большая плюшка для влива урона. Пусть лучше сближение доработают,тогда и проблем таких не будет.

2 минуты назад, Vito сказал:

Получится машина для убийств. И у вас есть притяжение, чтобы сблизиться с противником, разве что радиус на ярд увеличить. И кстати сколько там иск ножами бьёт по персам, как рог топорами? 

1200 по моему бд +9 выдавал иск с ножами арены +10 25-27 лв.)

Двуруч думаю круче выдаст.

Edited by Vertigo

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Vertigo сказал:

1200 по моему бд +9 выдавал иск с ножами арены +10 25-27 лв.)

Двуруч думаю круче выдаст.

Искателю, как и рогу иметь стан неприемлемо . Так же имунка развяжет руки в истреблении всего живого. Если бы у него не было такого дамага, то другое дело, можно было бы подумать 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Vito сказал:

Искателю, как и рогу иметь стан неприемлемо . Так же имунка развяжет руки в истреблении всего живого. Если бы у него не было такого дамага, то другое дело, можно было бы подумать 

Увы,но это понимают далеко не все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначно, бы дал ему нечто подобные. 

Космментаторы выше думают, что сближение улучшит ситуацию. Речь идёт о ватности и невозможности уйти от контроля почти никак. После вашего сближения перс сразу уходит в дезу/круг и ему конец.

Рассказчики о нереальном дд, который выдавал по вам иск - не пробовали не бить иска, пока на нём висит щит? Или у вас тактика простая - вижу цель, не вижу препятствий? 

Дали иску способ собрать урон, но применить его нереально. Только валенок, который додумался пробить щить, чтобы иск таки выдал урон, жалуется на его обожечкитакойбольшой урон. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Лягушенок сказал:

Однозначно, бы дал ему нечто подобные. 

Космментаторы выше думают, что сближение улучшит ситуацию. Речь идёт о ватности и невозможности уйти от контроля почти никак. После вашего сближения перс сразу уходит в дезу/круг и ему конец.

Рассказчики о нереальном дд, который выдавал по вам иск - не пробовали не бить иска, пока на нём висит щит? Или у вас тактика простая - вижу цель, не вижу препятствий? 

Дали иску способ собрать урон, но применить его нереально. Только валенок, который додумался пробить щить, чтобы иск таки выдал урон, жалуется на его обожечкитакойбольшой урон. 

Да какой там урон, +15-35% у урону, это копейки в нынешних реалиях.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Vito сказал:

Искателю, как и рогу иметь стан неприемлемо . Так же имунка развяжет руки в истреблении всего живого. Если бы у него не было такого дамага, то другое дело, можно было бы подумать 

Проблема в том, что рога имеет 4 скилла, с помощью которых он способен нанести урон после контроля - ножи, яд и следом прыжок. 

Прыжком он догонит цель, внесёт урон от прыжка , следом от яда.

Что сделает иск, если ему добавить ярд к притяжению? Ничего 

Притяжение не станит, не даёт мут, ничего. Более того, после того, как мы притянули врага, у нас ещё одна- полторы секунды ожидания, т.к. скилл багованный. 

А за это время мы опять уходим в контроль.

Расскажи мне подробные действия искателя на арене в твоём видении, пожалуйста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Pornoboss сказал:

Бред бесмысллица. Удаляйте тему

А, ну все, порнобоссу тема не зашла, удаляем.

Извини, порнобосс, не хотел тебя расстраивать.

Просьба ко всем, пожалуйста, избегайте подобных комментариеа, вот что то, а это точно бессмысленной мусор, который только засоряет тему.

Не нравится идея? Предложи альтернативу, будь добр. Или объясни на примерах, почему ты не согласен. А не пиши "бред, удоляйте"

51 минуту назад, Vito сказал:

Искателю, как и рогу иметь стан неприемлемо . Так же имунка развяжет руки в истреблении всего живого. Если бы у него не было такого дамага, то другое дело, можно было бы подумать 

Расскажи, в чем заключается "такой дамаг"? В каких скиллах у него этот самый "дамаг"?

Есть примеры, когда искатель за время боя наносил больше 1.5к урона по противнику в фулл ПВП сете ? И не уходил после этого в контроль, не имея возможности что-либо сделать 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Pornoboss сказал:

Бред бесмысллица. Удаляйте тему

Тоже самое хочется сказать глядя на твоего перса. А тема годная 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял в чем основной страх у людей. Они боятся, что искатель получит 3 антистана на 12 секунд.

Согласен, имба.

Режем.

На 1 уровне скилла 1 эффект контроля, висит 4 секунды, не продляется от реллы.

На 3 уровне 2 эффекта, висит 5 секунд.

На 5 уровне 3 эффекта, висит 6 секунд.

Откат 24 секунды.

В реалиях варспы 6 секунд - копейки. 

Да и не забываем, что по факту он будет висеть меньше, т.к. Иск будет включать щит перед самым выходом из инвиза, после чего он прожимает скилл и остаётся под антиконтроллем 3-5 секунд.

Обращаю ещё раз внимание, щит защищает от любых эффектов контроля, НЕ ТОЛЬКО СТАН.

Страх, рут (запрет движения), мут (запрет навыков), стан (и запрет движения и навыков)

И любой из этих навыков снимает щит.

Я могу привести любое ПВП сейчас и любое ПВП с новым изменением.

У искателя появится шанс наконец-то выигрывать ПВП в первые секунды боя, а не сливаться на 5 клетках от дальников.

А в боях с ближниками это все равно никак не повлияет, они прекрасно наносят ему урон и без контроля, а 3--5 секунд смогут потерпеть то по таймингу.

Edited by Neuroy

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vagavundo сказал:

лучше дайте уже всем хранителям имунку , а то как же страдают бедолаги 

К чему этот флуд?

Нечего сказать по факту - проходи мимо.

Есть что сказать - пиши, аргументированно и с доводами.

А простой треп не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

опять как палы на скил который качали по максимум просите добавить туда еще что то, ап должен быть на скилов которого никто не покупает и не качает  , например все роги  качают инвиз просят добавить туда еще 20% крита , а не на скил толчок которого никто не качает . 

вместо того что просить масс дд  или стан какой то вы просите очередную имунку 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как человек абсолютно не знающий навыков искателя - хочу спросить сколько урона держит этот щит? Ну вот к примеру увидел я на шаме что иск щит юзнул, понимаю что там 3 баффа антиконтроля висит. Сколько мне нужно влить урона чтобы его сбить? Это просто вопрос если что)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Vagavundo сказал:

опять как палы на скил который качали по максимум просите добавить туда еще что то, ап должен быть на скилов которого никто не покупает и не качает  , например все роги  качают инвиз просят добавить туда еще 20% крита , а не на скил толчок которого никто не качает . 

вместо того что просить масс дд  или стан какой то вы просите очередную имунку 

У пала полностью все экспертки юзабельны. Иск же класс, который бегает с 3 экспертками. Каеф. Если нечего по факту сказать, то не суй нос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эксперты и аналитики, которые пишут что у иска огромный дамаг сильно ошибаются. У него весь урон заключается в автоатаке. Иск имеет всего лишь 2 дд навыка, которые неплохо дамажат, но в пвп их качать никто не будет. Нити с 4 ярдов-смех.

Тем временем у рога прыжок с 5 ярдов+наносит сразу же урон и выдает прокаст. 4 дд скилла, один из который вешается в инвизе... Рогу в разы легче выдать свой дамаг.

Возможно предложу глупость, но. Почему бы не добавить в пассивку "внутренняя ярость" анти? Мол, про низком здоровье активируется анти на 2-5 сек в зависимости от прокачки и имеет кд 40-60 секунд? Что то наподобие последнего желания Вара. Тогда у иска появится шанс реабилитироваться. Хотя бы и навык станет полезный...

 

Edited by [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Raffaello сказал:

Как человек абсолютно не знающий навыков искателя - хочу спросить сколько урона держит этот щит? Ну вот к примеру увидел я на шаме что иск щит юзнул, понимаю что там 3 баффа антиконтроля висит. Сколько мне нужно влить урона чтобы его сбить? Это просто вопрос если что)

На фул прокаченный выдерживает около 500 (ОГО!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Vagavundo сказал:

опять как палы на скил который качали по максимум просите добавить туда еще что то, ап должен быть на скилов которого никто не покупает и не качает  , например все роги  качают инвиз просят добавить туда еще 20% крита , а не на скил толчок которого никто не качает . 

вместо того что просить масс дд  или стан какой то вы просите очередную имунку 

Стан не нужен искателю. Это будет перебор, сетей достаточно.

Искателю нужен навык, который позволит ему пережить контроль противника.

А масс ДД тем более ему не нужен, фишка искателя в большом количестве урона в одну цель.

1 минуту назад, Raffaello сказал:

Как человек абсолютно не знающий навыков искателя - хочу спросить сколько урона держит этот щит? Ну вот к примеру увидел я на шаме что иск щит юзнул, понимаю что там 3 баффа антиконтроля висит. Сколько мне нужно влить урона чтобы его сбить? Это просто вопрос если что)

300 при раскачке 5/5

При раскачке 1/5 щит у меня сейчас сбивает кошка на входе в порт за 1 удар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лягушенок сказал:

На фул прокаченный выдерживает около 500 (ОГО!)

Серьезно?? В таком случае вообще не понимаю о чем речь, пусть хоть по откату юзать можно будет с постоянным антиконтролем, это все равно мало как поможет

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, [email protected] сказал:

Эксперты и аналитики, которые пишут что у иска огромный дамаг сильно ошибаются. У него весь урон заключается в автоатаку. Иск имеет всего лишь 2 дд навыка, которые неплохо дамажат, но в пвп их качать никто не будет. Нити с 4 ярдов-смех.

Тем временем у рога прыжок с 5 ярдов+наносит сразу же урон и выдает прокаст. 4 дд скилла, один из который вешается в инвизе... Рогу в разы легче выдать свой дамаг.

Возможно предложу глупость, но. Почему бы не добавить в пассивку "внутренняя ярость" анти? Мол, про низком здоровье активируется анти на 2-5 сек в зависимости от прокачки и имеет кд 40-60 секунд? Что то наподобие последнего желания Вара. Тогда у иска появится шанс реабилитироваться. Хотя бы и навык станет полезный...

 

Плохая идея.

Что ему даст это при 400-600 ХП? Там на 1 удар хп остаётся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Raffaello сказал:

Серьезно?? В таком случае вообще не понимаю о чем речь, пусть хоть по откату юзать можно будет с постоянным антиконтролем, это все равно мало как поможет

А, стоп перечитал шапку) Невнимательно в первый раз прочел. Фигню написал))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Raffaello сказал:

Серьезно?? В таком случае вообще не понимаю о чем речь, пусть хоть по откату юзать можно будет с постоянным антиконтролем, это все равно мало как поможет

Рафф, ты юзаешь щит

У тебя два баффа - защита от 300 урона на 6 секунд (если за это время ты получаешь 300+ урона, то получаешь бафф на 35% атаки на 14 секунд)

И антиконтролль на 6 секунд от 3 любых контроль скиллов.

Если уроном щит снесли - не страшно, антиконтролль все равно сработает в случае получения его.

Но это при раскачке на 5/5 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Raffaello сказал:

Серьезно?? В таком случае вообще не понимаю о чем речь, пусть хоть по откату юзать можно будет с постоянным антиконтролем, это все равно мало как поможет

Ты посчитай еще то, что у искателя скилл на крит, потоянно потребляющий урон, увеличивает вхожящий урон на 10%. 

UPD: считается по чистому урону. Беру слова обратно.

Edited by Лягушенок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щит держит 800 урона, что то вы напутали. 

Важно знать, что 800 ЧИСТОГО урона, т.е. рог с 800дд снесет щит за тычку, сколько бы дефа и устоя у вас не было

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Neuroy сказал:

Долго мусолить не буду.

Оставляем механику щита как она есть на данном этапе, но добавляем к дополнительным эффектам игнор 1-2-3 эффектов контроля.

1 лвл - 1 любой эффект

3 лвл - 2 любых эффекта

5 лвл - 3 любых эффекта контроля.

Бонус игнора длится столько же, сколько висит сам щит (т.е. если щит должен висеть 4 секунды на 1 лвле, то антиконтроль висит 4, даже если сам щит снесли уже и пришел бафф на атаку)

Что это даст? У искателя нет масс ДД, у него нет никакого контроля (сети - мусор, замедление вообще курам на смех), он самый слабый в ПВП , это доказано и проверено всеми игроками.

Причем самый слабый из-за того, что у него нет контроля, он выходит из инвиза и СРАЗУ уходит в страх/мут/рут , что угодно. И становится бесполезным.

С точки зрения работы в команде от него также мало толку. Кинуть сети на второго противника и пытаться отпинать вдвоем второго? Маловероятно, что это легко получится.

Кинуть новый скилл с замедлением КД на противника? А смысл, ведь он ещё не использовал свои скиллы.. 

А так.. мы выходим из инвиза с активированным щитом и наконец-то получаем возможность игнорировать первые несколько скиллов нашего противника.

Я понимаю, сразу начнется нытье от рог, у которых также нет контроля, но господа, давайте мы не будем забывать, что у вас есть прыжок и броски ножей + яд. А у иска же нет ничего, кроме бесполезного замедления(оно длится 3 секунды, а любой контроль длится дольше и противник в любом случае убежит на 5 клеток) и притягивания с расстояния, которое меньше, чем атака любого дальника, лол, а значит мы будем получать в лицо в безуспешной попытке достать противника.

В качестве дополнительного изменения можно увеличить КД у щита.

 

Пожалуй и я выскажусь, как чуть ли не единственный действующий Искатель в пвп на Амбере...

Посыл годный, реализация через край... Всего то нужен иммун к контролю, на действие щита... Напоминаю держит щит 1 автоатаку от перса +9-10... Так вот сначала нужно будет сбить а потом контролить уже... + это дает простор для стратегии Искателю которого сейчас нет... Можно выходить без инвиза в щите, чтобы потом по шурику выдать 1,2 дд навыка и через сети уйти в инвиз, для неожиданного поворота...

В любом случае так лучше, автор же предлогает чуть ли не петушиные рефлексы только против контроля)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Vagavundo сказал:

опять как палы на скил который качали по максимум просите добавить туда еще что то, ап должен быть на скилов которого никто не покупает и не качает  , например все роги  качают инвиз просят добавить туда еще 20% крита , а не на скил толчок которого никто не качает . 

вместо того что просить масс дд  или стан какой то вы просите очередную имунку 

Так. Давай так, если ты критикуешь - ты предлагаешь СВОЕ решение, каким образом сбалансировать искателя так, чтобы он, как по задумке админов топ дд, ушел с почетного звания самого лёгкого противника на арене и самого бесполезного напарника.

Флуд уже достал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, [email protected] сказал:

Щит держит 800 урона, что то вы напутали. 

Важно знать, что 800 ЧИСТОГО урона, т.е. рог с 800дд снесет щит за тычку, сколько бы дефа и устоя у вас не было

300 при 5/5.

Да, уже 300.

Да, я серьезно

 

Проверь сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, 4ekaH сказал:

Пожалуй и я выскажусь, как чуть ли не единственный действующий Искатель в пвп на Амбере...

Посыл годный, реализация через край... Всего то нужен иммун к контролю, на действие щита... Напоминаю держит щит 1 автоатаку от перса +9-10... Так вот сначала нужно будет сбить а потом контролить уже... + это дает простор для стратегии Искателю которого сейчас нет... Можно выходить без инвиза в щите, чтобы потом по шурику выдать 1,2 дд навыка и через сети уйти в инвиз, для неожиданного поворота...

В любом случае так лучше, автор же предлогает чуть ли не петушиные рефлексы только против контроля)

Напоминаю, сейчас щит при 5/5 держит 300 чистого, это не урон от +9-10 🙂

Но да, твой вариант мне тоже нравится.

Но проблема в том, что он быстро спадет тогда..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Neuroy сказал:

300 при 5/5.

Да, уже 300.

Да, я серьезно

 

Проверь сам.

щит реально держит 800 чистого урона... Это того который не учитывает деф статы вообще!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лягушенок сказал:

Да нет. У меня на 3/5 сейчас выдерживает 300+, на 5/5 явно больше.

Хм.

Тогда видимо я ошибся в расчетах где-то.

Но на 1/5 он держит около 100..

Да, значит 500.

Не велика разница, если честно.

Только что, 4ekaH сказал:

щит реально держит 800 чистого урона... Это того который не учитывает деф статы вообще!

Когда ты проверял?

Насколько он у тебя качан?

У меня после обновления он стал серьезно держать меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Neuroy сказал:

Напоминаю, сейчас щит при 5/5 держит 300 чистого, это не урон от +9-10 🙂

Но да, твой вариант мне тоже нравится.

Но проблема в том, что он быстро спадет тогда..

Балланс штука тонкая, любое слишком изменение может вытащить из топ1 с конца в лидеры "питухов"

В соседней теме я писал, что хотелось бы увидеть сети с 3х клеток, и +1ярд в притяжение, вот еще добавить иммун во время щита и было бы все что нужно, чтобы стать как рог хотябы, я молчу про варов/дк/палов/магов/реев/хантов/дру... Которые находяться на вершине пищевой цепи.

Edited by 4ekaH

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, 4ekaH сказал:

Балланс штука тонкая, любое слишком изменение может вытащить из топ1 с конца в лидеры "питухов"

Если щит при 5/5 держит 800 чистого урона..

Нет, это все равно очень мало.

Ведь этот щит не зависит от пробива противника и должен за 1 удар спадать..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Neuroy сказал:

Если щит при 5/5 держит 800 чистого урона..

Нет, это все равно очень мало.

Ведь этот щит не зависит от пробива противника и должен за 1 удар спадать..

Пробив противника тоже не играет никакой роли в ударе по щиту, только чистое значение стата дд+свирепость

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, 4ekaH сказал:

Пробив противника тоже не играет никакой роли в ударе по щиту, только чистое значение стата дд+свирепость

Я и говорю, это бессмысленно) чтобы антиконтролль висел, пока висит щит

 

Окей, а что насчёт 3/5 - 1 эффект

5/5 - 2 эффекта?)

Вроде выглядит лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Neuroy сказал:

Я и говорю, это бессмысленно) чтобы антиконтролль висел, пока висит щит

 

Окей, а что насчёт 3/5 - 1 эффект

5/5 - 2 эффекта?)

Вроде выглядит лучше.

Почему бессмысленно? Иск гарантированно получит 35% урона... Что уже не плохо, и не имбища...

Я тоже топлю за обездоленного Искателя, но не в стиле Змеймага или Варлорда ыы

Edited by 4ekaH

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, 4ekaH сказал:

Почему бессмысленно? Иск гарантированно получит 35% урона... Что уже не плохо, и не имбища...

Я тоже топлю за обездоленного Искателя, но не в стиле Змеймага или Варлорда ыы

Дык , а что тебе эти 35% урона дадут, если ты не сможешь ударить?)) Если только открыть окно персонажа и наслаждаться красивыми циферками))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...