Маг - печальная судьба на фарме

[Misterio 0]

добавлю, что у тебя на-рее +9 арена лук, а?на маге +10 палка с экза. ну и вероятность блага я считаю меньше чем ты написал. а вообще- у мага-шансы есть. маг 14 при мне агрил галю у 2 пати

[KzzAndr 0]

Верно, на рее у меня +9, а на маге +10.

Но рей 20, а маг 18.

+ с увеличением уровня каждого персонажа физический урон увеличивается на 1. Таким образом начальный урон рея на 20 без композита +9 = 20 единиц чистого урона.

Магам же не начисляют +1 урона от солнца за каждый уровень персонажа, а разница в между посохом +9 и +10 окло 28 урона. Таким образом урон мага выше всего на 8 единиц в чистом виде чем у рея.

+ ко всему, начальный урон от скилов мага с увеличением уровня персонажа увеличивается, описание тут

Насчет вероятности: вечером буду делать повторные исследования, если дайдут руки.

[Wital LT 138]

Tantos, хочу тебя поправить в двух моментах. Первый - если ты берёшь уж всё по максимуму, то целесообразнее нужно было сравнивать аналогичный шмот - или аренный лук с аренным посохом, либо погибель с погибелью. Наверное, не стоит напоминать, что +9 арена и +10 погибель это как жигули и феррари... Второй - задержка не совсем адекватно расписана, если у рея статистические скилы, то есть нажал кнопку и всё, то у мага большой геморрой с телепортом, там уходит чуть ли не две секунды на то, чтобы нажать телепорт, выбрать цель, нажать на неё, дождаться окончания анимации и только тогда загорается панель скилов. А ведь серия то не одна, а каких 3-5. И ты теряешь в каждую ссерию несколько секунд.

Как понимаю, не учитывалось то, что где-то после двух серий у мага не будет хватать маны на все скилы? Или ты пожертвовал пробивом во благо регену маны? Ну и, конечно же, не на каждом боссе возможно использовать массдд скилы из-за агрящихся ботов, хил то лечить будет не мага, а рея, так как босс будет именно его бить из-за большего урона.

[KzzAndr 0]

Tantos, хочу тебя поправить в двух моментах. Первый - если ты берёшь уж всё по максимуму, то целесообразнее нужно было сравнивать аналогичный шмот - или аренный лук с аренным посохом, либо погибель с погибелью. Наверное, не стоит напоминать, что +9 арена и +10 погибель это как жигули и феррари...

 

Жигули и феррари? Ты что курил? Если бы я сравнивал посох 1ого уровня у рея и погибель у мага, вопросов нет. Отличие в уроне урона пух с экза и аренапух единичные. Сравни компот и лук с экза, а так же посох с экза и аренапосох. Разницы между ними не высокие. +9 у рея 20 компенсирует +10 у мага 18 при скилах на порядок ниже. Если бы маг был 20, я бы сам сказал что эксперимент не честный. Так как на 20ом уровне это +2 очка скила, которые бы я бросил в ТП и Фаербол, а значит и урон от этих скилов существенно вырос + начальный урон от скилов бы поднялся. А все остальные объяснения читай в моем предыдущем сообщении.

Не нравится чистота эксперимента - бери и пухи и затачивай их :) . Проводи свои эксперименты, доказывай. Я доказал фактами, а не болобольством  в стиле "маг уг". Никому не делал скидки, посчитал по всем правилам.

И я не говорю что эксперимент чистый на все 100%, конечно есть погрешность, но не такая огромная как ты описываешь.

 

Второй - задержка не совсем адекватно расписана, если у рея статистические скилы, то есть нажал кнопку и всё, то у мага большой геморрой с телепортом, там уходит чуть ли не две секунды на то, чтобы нажать телепорт, выбрать цель, нажать на неё, дождаться окончания анимации и только тогда загорается панель скилов. А ведь серия то не одна, а каких 3-5. И ты теряешь в каждую ссерию несколько секунд.

 

Я не понял к чему это. У меня руки прямые и никаких задержек нет, все идет четко как я описал. Вся описанная мной серия была сделана мной лично и без проблем. Я сидел и записывал количество и последовательность выстрелов, а не просто поводил расчеты.

Как понимаю, не учитывалось то, что где-то после двух серий у мага не будет хватать маны на все скилы? Или ты пожертвовал пробивом во благо регену маны? Ну и, конечно же, не на каждом боссе возможно использовать массдд скилы из-за агрящихся ботов, хил то лечить будет не мага, а рея, так как босс будет именно его бить из-за большего урона.

 

Мне маны хватает за глаза, даже после 5ти серий, и еще останется. По остальным пунктам могу сказать, что надо иметь мозг и оценивать возможности, когда что-то применяешь.

По поводу хилять, отвечу твоим же сообщением:

Твоё представление не имеет ничего общего с действительностью. На деле там 3-5 конкурирующих пати с одних реев от +8 и убивают быстрее чем один из реев упадёт. А хилы сейчас нужны разве что в лабе или когда одна пати фармит.

 

 

Да и вообще - все твои сообщения перед глазами маячат под одним знаменем - "маг говно как класс и не конкурентоспособен". Чутка переврать фактов, парочка гипербол и аллегорий в стиле "а если рога по мне снесет крит, а я по нему промахнусь" и ты пытаешься доказать, что маг ходячий трупик. Если по любому классу пару раз критануть - будет пипец, если у тебя говношмот и нет заточки - ты ходячий труп, кривые руки - вообще советую не играть.

Маг очень даже конкурентоспособен, гораздо выше чем ты думаешь. Если ты разочаровался в этом классе, не надо доказывать людям, которые знают и оценивают что это за класс доказывать, что маги не на что не способны. И на фарме я переагривал многих, а про ПвП я вообще молчу. Мы с одним магом вдвоем (!) выносили по 2 пати за раз без падений! И это вообще не предел. Смогут 2 рея в открытую стоять против 2х пати? Че-то я ой как сомневаюсь.

Маги не рембо, у нас тоже есть слабые места, такие как тканевые доспехи. Однако именно это было компенсировано высоким ДПС по массе.

У тебя нет мага 18+ в нормальном шмоте и заточке. Повторсь фразой:

ты пробовал агрить магом.нет.тогда лесом.соррь.если что то не так.

 

Если ты не знаешь и не понимаешь как надо играть, не надо хаить классы. Пряморукий друид в боях 1 на 1 дохрена всего может делать, надо просто знать тактику. Нормально проточенный БД может рвать и метать так, что мама не горюй. Твои догадки дисбаланса того или иного класса имеют какой-то теоретический аспект. При том это видно по всем сообщениям, а не только оставленным в этой теме. Возьми да засними видео, доказывающее это. Это будет лучше всяких наших рассуждений. Докажешь логически цифрами или заснимешь видео (что лучше) - вот тогда будем разговаривать.

Единственное, что могу сказать в заключении: в игре рулит руки и точка. Остальное не имеет значения. Каким бы классом ты не играл, ты всегда будешь в аутсайдерах, если у тебя нет 2х вышеперечисленных требований.

[Stooges 0]

Тант дядька серьезный, к нему лучш не лезть

[Wital LT 138]

Tantos, что значит разница в арена пухе и пухе с экза невысокая? Там довольно большая разница на +10, сам сравни. Там даже точится по-разному. Если не ошибаюсь, мой арена лук +7 с таким же уроном как погибель +5. А чем дальше точишь, тем больший урон добавляется. А значит с каждым новым уровнем точки разница только увеличивается. В общем, я хочу сказать, что посох погибели мага +10 нужно сравнивать с луком погибели +10, а не с ареной +9. Насколько понял, сравнивался арена лук +9 рея и +10 посох погибели?

Ты считаешь, что нажать на скил мощный выстрел и нажать на телепорт, выбрать цель, нажать на цель, обождать пока закончится анимация телепорта, затем снова выбрать цель и нажать на неё занимает одинаковое время?

Если тебе мелькают только такие сообщения как "маг говно и неконкурентоспособен'", то это означает, что ты видишь только то, что хочешь видеть. На самом деле ты повторил все мои сообщения о масспати, я это отмечал много раз, что маг хорош только в масспати.

И ещё один противоречивый момент. Ты тут сам заявил, что рулит заточка и донатство может любой класс сделать имбой. Как я понял, у тебя маг так же заточен по +10 и в топ шмоте. Но таких в игре единицы, поэтому не считаю правильным называть мага таким уж ддшником внеконкуренции, если несколько заточенных магов переагрили два раза у реев с меньшей заточкой. Нужно сравнивать равных заточки и аналогичные пухи, и только потом судить о превосходстве одного класса над другим. Если один маг в топ шмоте и с заточкой "очень даже конкуреентоспособен", это не значит, что все маги будут такими. Вот тебе пример, придёт какой друид Salent в топ шмоте и с погибелью +10 и переагривает реев с аренопухой +7-8, но это не будет значить, что класс друид переагривает класс рейнджера. Это просто исключение из правил. Поэтому в целом тот факт, что у тебя маг с топ посохом и топ шмотом имеет почти такой же урон как рей с аренопухой +9, можно занести в это самое исключение из правил. Ведь таких магов как твой будут единицы, а реев с аренопухой +7-9 будет в разы больше. Мне как бы было бы интереснее узнать результат сравнения посоха погибели +10 с луком или арбалетом погибели +10, а не ареной +9. Если ты - топ маг в топ шмоте, то интереснее узнать или маг переагрит топ рея в топ шмоте, а не рея с аренопухой (у вас ведь там это и за лук не считают же).

[FlinT 0]

Возьмем 5 магов с прокаченым камнепадом (радиус 5 клеток) и  пати реев, на страже на луке например. У кого больше шансов сбить первыми 10% ? С учетом того что респ рб рандомный и магу для камнепада над просто нажать кнопку скилла не метясь... А потом если за счет благо рея рб будет висеть на нем, маги только рады будут думаю.

[Astartes 0]

Тантос, ты считал урон на зайцах, у которых нет никакого вида защиты? У любого моба либо босса физ защиты больше нежели защиты от магии. Таким образом дамаг рея упадет на больший процент нежели мага. Ну и прикинуть, что дпс по боссу у мага будет выше, сложности не представит. Но это же все теория. Если брать в расчет треш на боссах лабы, то считай один круг скиллов и весь этот треш на тебе. Далее либо скидывать бежать его, либо пить банки под хилом. Хотя я не уверен, что маг выстоит в этом случае.

З.Ы. Wital LT, если посох с экза это погибель, тогда я президент Франции.

[Misterio 0]

витал, ты че курил?

какая погибель? ни я ни руся (тантос) не такие крутые типы чтоб дропнуть себе пуху с ока. посох с ЭКЗА это как посох с ОКА, но с экза. и разница у посоха с арены и посоха с экза КРАЙНЕ МАЛА!

 

и еще, русь, рей,даже на боссе, может юзать дезу, и даже если деза не прошла, то время между 2 обычными ударами сокращается.

[Wital LT 138]

Ну хорошо, пусть будет топ с Экза. Что там, юзивер? Значит не так понял. Ну пусть тогда сравнивают с юзевером луком, а не аренным.

[mag maks 21]

Ну хорошо, пусть будет топ с Экза. Что там, юзивер? Значит не так понял. Ну пусть тогда сравнивают с юзевером луком, а не аренным.

 

за что вы этого нубонытика слушаете?! Пусть убьется об стену! Бесит уже!

[Wital LT 138]

mag maks, сколько раз пришлось редактировать сообщение, пока твоему деградированному мозгу  удалось высрать такую гениальную фразу?

[mag maks 21]

mag maks, сколько раз пришлось редактировать сообщение, пока твоему деградированному мозгу  удалось высрать такую гениальную фразу?

 

с телефона часто отправляет пустое сообщение.:) мага не качал но меня они на арене бесят . . . А ты ноеш как всегда.:)

[KzzAndr 0]

Жду ответа от ТП по вопросу вычислений урона.

Позже дам развернутый ответ.

[Easy 0]

Маг переагривает рея в начале. Потом рб висит на рее, пока у мага идет откат до новой серии. Переагривал реев своим нубо-магом 14ур с пухой 13ур +6, против реев 16-18ур(пухи не знаю, но уж точно лучше чем 13ур). Естественно на нубо-рб и лиге. До фарма стражи ещё не дошел, тем более до лаба. Но при мне маги перегривали стражу у реев. Помогали мне с лигой. При чем пока рб били, с одной серии сносили по пол хп мобам.

Вот как раз начало то и более важно, чем держать на себе рб весь бой. Магу только нужно выложить хорошую серию в начале, а потом можно постоять в сторонке и шарик покидать. Или от мобов побегать, пока реи рб добивают.

Естественно в лабе всё сложнее для мага. Если на тетре и скорпе можно выложить серию, кинуть цепи и свалить. То на остальных уже будет сложнее. И мне кажется подход на каждом найдётся.

Если 2 и более пати агров конкурируют на боссе, рб падает раньше чем кто-либо из игроков. Кто-то уже писал подобное, не буду искать цитату.

 

И, вы заметьте Тантос написал что скилы урона на маге 4 уровня. А на рее 5 уровня. + Маг 18 уровня, а рей 20ур. С аппом уровня увеличивается дамаг скилов. Т.е. сравнивать изувер мага +10 и аренолук +9 вполне уместно в данных обстоятельствах.

И ЕЩЁ !!! В аренолуке есть пробив, в изувере мага нет пробива.

В луке изувера нет пробива. Понимаете о чем речь?

Если сравнивать изуверы равной заточки, мага и рея, предполагаю что рей проиграет начало агра.

Я думаю что реям следует ждать конкурентов. Не всё же вам :). Пати магов 20ур, положат и рб и мобов бегающих рядом.

 

К примеру в пухах со стражи у обоих есть пробив, в пухах 13ур у обоих пробив. Ну и погибели у обоих пробив.

В шмоте мага идентично есть пробив как у рея, за исключением перчаток(и то смотря какой сет у рея).

Но, как кто-то уже говорил, деф от магии у ботов меньше, что компенсирует меньшую цифру дамага в статах магклассов(не только мага).

 

Кто там про анимацию писал?... долгая анимация?

Да вот толька она на много быстрее чем 3.4 секунды перезарядки у арбалета. 1 активный урон-скил против 3х, и благо которое я пожалуй приравняю к 2 скилам мага, но только при случае удачного срабатывания блага. Т.е. рею повезет или нет. В итоге после серии агра мага(рб его ударит 1-2 раза), потом рб повиснет на рее, а мобы на маге. Вопрос, кто как от этого защищается? пожалуй риторический.

Последний абзац неоднократно испробован на практике.

 

Не думайте что я возвышаю мага. Есть свои минусы и плюсы у обоих.

 

[atlantos 0]

Какая печальна судьба??? Это идиотизм :facepalm:

Он просто профи по фарму. Главное чтоб не сдох от агро :(

Все оч просто. Он бьет всех массово в лабе, чистит мобов офигенно. Цепи-осколки (камни или как их там) - телепорт - цепи и т.д в переходах используя огненный шар.

Как я понимаю щит магический. Значит маг вешает щит, и он защищает от всех видов кроме физической атаки: мрак, астрал, луна, солнце. Да он почти всех переагрит.

[Docent 0]

магу надо повысить хп даваемое со взятием уровня +20 хп с лвл норм думаю, да даж простая арена на 15 лвл может превратится в сущий ад если выходят дк или вары или роги по 2500 хп

[Easy 0]

да ладно 2.5к? я по 3к видел у дк, палов, бд, варов на 15лвл

В сете арены у мага 2226хп(у меня), вот только другие статы страдают. Такое кол-во хп достигается только топ сетом с амулем конса. Т.е. с хп у мага норм только в арено-сете и топ сете. Конечно можно покомбенировать полусетами с хила, будет около 2500, но с другими статами будет беда. Ну это большой минус по сравнению с другими маг классами и дд классами. Трудно регулировать хп и статы вместе.

[Docent 0]

я про 3к хп вобще молчу, там шансов ноль

[Docent 0]

ну в принципе все правильно, маг он рдд + масс дд, глупо еслиб 3000 у него было :D маг супер был б, маг в масс пвп хорош, 1х1 увы, шансы близки к нулю, ну вот реи универсальны, и в пвп хороши и на фарме от них большой плюс

[atlantos 0]

Честно? Против мага на арене еще не играл. :( я вообще ожидал, что когда магов в игру включат, большинство пойдет играть за них, поскольку во множестве игр (фентези онлайн) люди обожают магов. Но еще НИ ОДНОГО пвп у меня с магом не было. А за всю игру я встретил только 4-5 представителей этого класса. :shok:

Мне кажется потенциал мага еще не раскрыт, поэтому я его прокачаю.

В начале думали что жрецы говно. Щас жрецы рулят почти так же как реи.

Маги щас ...плохо.... Потом кто знает :spiteful:

Жалко стан у них какой то странный

[dragsoon 0]

ну что касаеться пвп тут  у мага  откат скилов долгий и явно не хватает дезы.

а вот что фарма особенно в лабе это еще надо поспорить. У мага есть такой скил как ,, солнечная броня ,, которая думаю все знаете дает +4% ко всем маг деф.(солнце,луна,мрак,астрал) так вот к чему я, если этот скил прокачать на 5 будет давать не плохое кол-во мрак дефы + арен шмот. значит на фарме нетрала маг уже иниверсален и более живуч чем тот же рей. мне кажеться это можно использовать ::)

а может это и бред и уже обсуждалось,ведь я не читал тему с начала  O:-)

[Easy 0]

нет, не бред, т.е. не совсем.

У друида в фул сете мрака 30% деф мрака, 25% от сета и 5% от рассового пасивного скила. +7% от коры 5  уровня. т.е. максимум 37% (без свитков и банок)

У мага 25% от сета, и если я не ошибаюсь +12% от щита 5 уровня. = 37%

Т.е. такая же хрень как у друля, НО друид может положить на него свой щит и будет уже 44%, и маг всё таки дд. Под таким дефом и хилом думаю будет толк.

Ну если ещё под этим всем сожрать банку и свиток мрака = 50%.

В пати с дру, маг набирает самое большое кол-во деф мрака, чем любые другие классы.

[atlantos 0]

Вывод: маг как класс чисто лабовский. Но в пвп, когда маг с друлем, у мага есть шанс на броню в 19% от способностей разных классов + еще устойчивость 22.5% и физ защита где то 15%.

По ходу маг это чистый танк ;D

А если на мага еще вешать щит жреца и хилить с друлем и жрецом. То его даже впятером хрен завалишь :rofl:

[Rancid 0]

Вывод: маг как класс чисто лабовский. Но в пвп, когда маг с друлем, у мага есть шанс на броню в 19% от способностей разных классов + еще устойчивость 22.5% и физ защита где то 15%.

По ходу маг это чистый танк ;D

А если на мага еще вешать щит жреца и хилить с друлем и жрецом. То его даже впятером хрен завалишь :rofl:

 

шутник хренов

[dragsoon 0]

в общем маг получаеться не на что не годен  :shout: переделать его тогда надо чтоли :shout:

[Rancid 0]

в общем маг получаеться не на что не годен  :shout: переделать его тогда надо чтоли :shout:

 

если бы цепи блокировали скилы,то в пвп он стал бы намого сильнее.

[dragsoon 0]

если бы цепи блокировали скилы,то в пвп он стал бы намого сильнее.

 

вот именно что ,, если бы,, но это только мечты  :( я создал мага и очень разочарован если честно

[Зелим 0]

Нууус....Маг....Палка с ока +10,сэт славы,накид с солнцем,ремень с солнцем т.е Топ маг - 422 солнца! Рэй,лук с ока +10 - 515.Про арбалет я молчу ;) Ваш кэп

[Misterio 0]

Нууус....Маг....Палка с ока +10,сэт славы,накид с солнцем,ремень с солнцем т.е Топ маг - 422 солнца! Рэй,лук с ока +10 - 515.Про арбалет я молчу ;) Ваш кэп

 

ну...топ рей около 35-37% защиты от физ.

от солнца-хз

[Зелим 0]

ну...топ рей около 35-37% защиты от физ.

от солнца-хз

 

Допустим...37.7 с рэя, у мага 30максимум (и то хз будет ли столько) 400+ Маг по рею .А рэй если лук , где -то столько же, а если арбалет, 500+ :) 2крита с блага и труп маг :)

[Andy96t 0]

Допустим...37.7 с рэя, у мага 30максимум (и то хз будет ли столько) 400+ Маг по рею .А рэй если лук , где -то столько же, а если арбалет, 500+ :) 2крита с блага и труп маг :)

 

вот поэтому магам лучше носить арену)))) или как то смешать хотя бы, чтоб устойчивости норм было)

[syperdryid 0]

yomer, андрюх ты же полюбому не видел моего мага в деле:),а я так скажу правильно точенный маг переагрит реей,как я и делаю

[мастер в пвп 0]

фармь и выбивай шмот с основы ) PS маг очень неплохой агр кстати))) ;)  :spiteful: )

[Darkmoon 0]

маг мясо, но если маг вточен...то лягут все, видел пвп недавно топ маг против топ шама, дак вот, топ шам ложэился с 3ударов...маг был в славе..ну и ясень пень с пухой от ока..но с 3ех ударов положить топ шама....этого шама не все реи ложат....так что в данном случае решает точка а не руки...и я удивлен от такого результата..

[мастер в пвп 0]

маг мясо, но если маг вточен...то лягут все, видел пвп недавно топ маг против топ шама, дак вот, топ шам ложэился с 3ударов...маг был в славе..ну и ясень пень с пухой от ока..но с 3ех ударов положить топ шама....этого шама не все реи ложат....так что в данном случае решает точка а не руки...и я удивлен от такого результата..

 

ты про даниила? :lol:

[Darkmoon 0]

ты про даниила? :lol:

 

нет, не про него, и даня не топ шам..и он это знает

[мастер в пвп 0]

нет, не про него, и даня не топ шам..и он это знает

 

прост хз что на топазе)

 

[Rej 1]

У мага очень вкусные скилы... При +10 точке даже рей ляжет :crazy: .

[Rancid 0]

У мага очень вкусные скилы... При  10 точке даже рей ляжет :crazy: .

 

скажу по секрету. если маг не будет тупо лезть на благо то снесет почти любого рея.