Изменение механики скилла стража "подмена"

[cobalt 88]

Что правим:

В нынешней реализации скилл бесполезен. 

В пве применив его на моба, стража тут же настигает он же за счет штрафа на скорость передвижения. Если скилл пременен на пачку, то стража тормозит сразу пак.

Как нужно:

Скилл работает в точности наоборот, а именно: штраф на скорость передвижения накладывается на цель, а не на игрока. С прокачкой возрастает время и сила эффекта 

Почему нужно:

На фоне постоянного ослабления класса (сначала штраф на дд при фортификации, потом нерф мастера блока) было бы справедливо дать что-то взамен. Сближение есть сейчас у всех тяжелых классов (бег бд, рывок вара, нити дк, прыжок пала) и только у стража он реализован неадекватно.

В бесполезности навыка можно убедиться по статистике, какой % стражей этот навык берет и какой % его качает. Уверен, разработчикам это доступно. Из игровой практики утверждаю, что берут его единицы, в основном ради эксперимента. "Народное мнение" совпадает с моим.

Также, эта правка позволит хоть как то повысить ценность стража на арене.

Дополнительно:

В идеале, действие навыка должно сопровождаться аое станом. 

[Regis 2037]

Поддержу стражей надо апать его

[Dudochek 34]

пусть подмена сопровождается страхом.

 

[Zegion 76]

29 минут назад, Dudochek сказал:

пусть подмена сопровождается страхом.

 

Страх стражу? нет спасибо.стан в цель после свапа, или мас стан вокруг стража. Хотя бы не долгий

Edited September 10, 2018 by Spywn

[Dudochek 34]

1 минуту назад, Spywn сказал:

Страх стражу? нет спасибо.стан в цель после свапа, или мас стан вокруг стража. Хотя бы не долгий

страх для этого скила самое то а вот стан или сало я б предложил впихнуть в "бросок щита"

[Zegion 76]

Только что, Dudochek сказал:

страх для этого скила самое то а вот стан или сало я б предложил впихнуть в "бросок щита"

Это навык хоть какого сближения, а дать страх это ещё бегать за противником. Обсалютно бесполезно

[Dudochek 34]

2 минуты назад, Spywn сказал:

Это навык хоть какого сближения, а дать страх это ещё бегать за противником. Обсалютно бесполезно

там нет сближения никакого, обмен местами положения да и только. 

а страх в скиле поможет и в арене 2х2.

тогда уж лучше сало пусть будет а не стан. 

[Zegion 76]

1 минуту назад, Dudochek сказал:

там нет сближения никакого, обмен местами положения да и только. 

а страх в скиле поможет и в арене 2х2.

тогда уж лучше сало пусть будет а не стан. 

Чем тебе страх или сало помогут? Нужен стан, причем не шансовый. А чтоб резался только сопрой

[Dudochek 34]

7 минут назад, Spywn сказал:

Чем тебе страх или сало помогут? Нужен стан, причем не шансовый. А чтоб резался только сопрой

стражу достаточно одного стана. это пве перс, для пвп он не предназначен 

[Zegion 76]

Только что, Dudochek сказал:

стражу достаточно одного стана. это пве перс, для пвп он не предназначен 

В этой игре персы не делятся на пвп или пве. И добавление сопры доказывает что это явно не пве перс. 

[Dudochek 34]

3 минуты назад, Spywn сказал:

В этой игре персы не делятся на пвп или пве. И добавление сопры доказывает что это явно не пве перс. 

добавление сопротивления для стража ничего не доказывает )

множество рб тоже кастуют скилы а это шанс что они не пройдут.

[Zegion 76]

1 минуту назад, Dudochek сказал:

добавление сопротивления для стража ничего не доказывает )

множество рб тоже кастуют скилы а это шанс что они не пройдут.

Ты станешь качать сопру в пве?

[Dudochek 34]

4 минуты назад, Spywn сказал:

Ты станешь качать сопру в пве?

да

[Zegion 76]

12 минут назад, Dudochek сказал:

да

даже интересно чем ты пожертвуешь?

[Dudochek 34]

18 минут назад, Spywn сказал:

даже интересно чем ты пожертвуешь?

мастером блока

[Zegion 76]

Только что, Dudochek сказал:

мастером блока

Так, а мас агр ты на что качать будешь? Или ты тот страж у которого в харде тх рб танчит дд перс?

[cobalt 88]

Навык на сопру придуман хз с какой целью. На арене он не поможет, страж и так дно, в пве, уж поверьте, можно обойтись и без него. И тем более, на него нет очков.

В сухом остатке имеем класс с наибольшим количеством абсолютно бесполезных навыков

1) обсуждаемая подмена - нулевая польза

2) бросок щита - крошечный урон, бафф на 1/4 держится наносекунду

3) этот как там его скилл, который я убрал с панели в день создания персонажа. Режет точность до нуля, класс. Висит 1 удар на 1/4. Странно собирать уклон на стража, ради этого навыка, согласитесь.

4) сопротивление 10% - не стоит не только прокачки, но и выставления на панель  

[Zegion 76]

50 минут назад, cobalt сказал:

Навык на сопру придуман хз с какой целью. На арене он не поможет, страж и так дно, в пве, уж поверьте, можно обойтись и без него. И тем более, на него нет очков.

В сухом остатке имеем класс с наибольшим количеством абсолютно бесполезных навыков

1) обсуждаемая подмена - нулевая польза

2) бросок щита - крошечный урон, бафф на 1/4 держится наносекунду

3) этот как там его скилл, который я убрал с панели в день создания персонажа. Режет точность до нуля, класс. Висит 1 удар на 1/4. Странно собирать уклон на стража, ради этого навыка, согласитесь.

4) сопротивление 10% - не стоит не только прокачки, но и выставления на панель  

На арене помогает, только если ты сап, сегодня лично тестил. Но требует полного пересмотра шмота и скилов. В пве бесполезен. А в подмену нужен стан либо в цель которую ты под Напа свапаешь, либо в область перемещения персонажа. И убрать замедление с него совсем. Форту переработать надо, чтоб с увеличением прокачки дебаф дд стража уменьшался. Кстати дк можно поздравить он получил скил аналогичный по силе форте но без штрафа к дд, и с крыльями хорошая комбат выйдет.

Edited September 10, 2018 by Spywn

[Dioksis 175]

почему скил вара на 4 дает 10секунды антистана а скил  стража всего 10% , я думал там сопры где то 50% будет ,  если представит  антистана вара  как 100% сопры на 10сек , сопра стража 10раз слабее скила вара .

[Zegion 76]

В 3 раза слабее, в Макс прокачке 30% дает

[cobalt 88]

1 час назад, Spywn сказал:

А в подмену нужен стан либо в цель которую ты под Напа свапаешь, либо в область перемещения персонажа. И убрать замедление с него совсем. 

По хорошему, стражу надо половину скиллов перерабатывать. Я расписал самый простой и очевидный вариант исправления подмены: "делаем наоборот".

Стан, как верно замечали выше отлично бы зашел в бросок щита. В антиточность - сало или урон. 

В новый чудо скилл на сопру я даже и не знаю что придумать

Убрать его нахрен и выдать скилл под двурук, например. Чтобы открыть для стража альтернативный вариант раскачки. 

[Zegion 76]

4 минуты назад, cobalt сказал:

По хорошему, стражу надо половину скиллов перерабатывать. Я расписал самый простой и очевидный вариант исправления подмены: "делаем наоборот".

Стан, как верно замечали выше отлично бы зашел в бросок щита. В антиточность - сало или урон. 

В новый чудо скилл на сопру я даже и не знаю что придумать

Убрать его нахрен и выдать скилл под двурук, например. Чтобы открыть для стража альтернативный вариант раскачки. 

Форта + защита, чем тебе не вариант под двурук?

[cobalt 88]

35 минут назад, Spywn сказал:

Форта + защита, чем тебе не вариант под двурук?

Это вариант для арены, он рабочий, но в пве не применим. В пве это мизерный урон и потеря основной функции танка. 

Из большинства танков можно вылепить более-менее норм дд, при желании. Из пала так вообще отличного. Более того, пал может неплохо дамажить даже оставаясь танком. У вара несколько дд скиллов, у бд тоже (правда там от танка одно название). Про дк не особо шарю, может как дд он и не катит, зато тащит на арене. 

У стража по жизни путь один - напялить щит и печально продираться через полчища мобов в инстах.

[Zegion 76]

56 минут назад, cobalt сказал:

Это вариант для арены, он рабочий, но в пве не применим. В пве это мизерный урон и потеря основной функции танка. 

Из большинства танков можно вылепить более-менее норм дд, при желании. Из пала так вообще отличного. Более того, пал может неплохо дамажить даже оставаясь танком. У вара несколько дд скиллов, у бд тоже (правда там от танка одно название). Про дк не особо шарю, может как дд он и не катит, зато тащит на арене. 

У стража по жизни путь один - напялить щит и печально продираться через полчища мобов в инстах.

Не, с защитой танчить может практически любой. Главное в такой пате прошаренный хил. Я это тестил когда то давно. Так урон стража возрастает, изза бижи с дд. А тот же маг свободно танкует. Единственная проблема это разной степени переагры друг друга. Вообщем страта рабочая но для хорошо проверенной пати, которая знает что к чему

Edited September 10, 2018 by Spywn

[Осгилиат 1235]

+

[Boracho 703]

14 часов назад, cobalt сказал:

Что правим:

В нынешней реализации скилл бесполезен. 

В пве применив его на моба, стража тут же настигает он же за счет штрафа на скорость передвижения. Если скилл пременен на пачку, то стража тормозит сразу пак.

Как нужно:

Скилл работает в точности наоборот, а именно: штраф на скорость передвижения накладывается на цель, а не на игрока. С прокачкой возрастает время и сила эффекта 

Почему нужно:

На фоне постоянного ослабления класса (сначала штраф на дд при фортификации, потом нерф мастера блока) было бы справедливо дать что-то взамен. Сближение есть сейчас у всех тяжелых классов (бег бд, рывок вара, нити дк, прыжок пала) и только у стража он реализован неадекватно.

В бесполезности навыка можно убедиться по статистике, какой % стражей этот навык берет и какой % его качает. Уверен, разработчикам это доступно. Из игровой практики утверждаю, что берут его единицы, в основном ради эксперимента. "Народное мнение" совпадает с моим.

Также, эта правка позволит хоть как то повысить ценность стража на арене.

Дополнительно:

В идеале, действие навыка должно сопровождаться аое станом. 

Он останется невостребованным банально из за нехватки очей.  Чтобы появилось желание перекинуть очки с форты\мб\мас агра на подмену её должны изменить кардинально. Сделать глухой стан  на 6 секунд на фул прокачке как минимум хотя даже с базовым станом в 4 секунды  этого времени не хватит стражу убить противника.

Нужно сделать что нибудь из предложного ниже:

1)Убрать нафик замедление и добавлять скорости стражу в зависимости от прокачки от 0 до 1000% скорости бега.

2)Сделать вместо подмены прыжок и агр 3на3 в месте приземления. 

3)Сломать большие пальцы на обоих руках геймдизайнерам. 

[Осгилиат 1235]

3 минуты назад, Boracho сказал:

Он останется невостребованным банально из за нехватки очей. 

 

Даже на 1/4 он будет востребованным, если убрать замедление.

В ПвП да, навык надо качать, чтобы был толк. Но в ПвЕ у стража появится адекватный скилл быстрого перемещения - скилл, который так нужен классу, который испытывает огромные проблемы с мобильностью. 

[cobalt 88]

15 минут назад, Осгилиат сказал:

 

Даже на 1/4 он будет востребованным, если убрать замедление.

В ПвП да, навык надо качать, чтобы был толк. Но в ПвЕ у стража появится адекватный скилл быстрого перемещения - скилл, который так нужен классу, который испытывает огромные проблемы с мобильностью. 

Вот об этом и речь. Пусть хоть минимальная польза будет, а не только вред) если еще и станом усиливать подмену при прокачке - то для арены можно такое уже и качать

[Boracho 703]

Ну так у всех милишников их прыжки\нити работают нормально бафают их или добавляют дебафы на противника при прокачке.

Стражу же дали изначально скилл с дебафом на себя из за которого мой страж сам себя в сон кидал когда вставил релы ему соответствующие. 

И сейчас предлагают качать навык чтобы понизить эти негативные эффекты, дерьмовый ненужный скилл который незначительно апают исключительно для создания видимости. Удивлен что в наказании ничего не стали изменять добавили бы еще среза точности не до нуля а в минус ее пора загонять,  потому что у стража нету скилов на уклон и с 0 точности в него продолжают попадать. Эти два скилла наглядно показывающих уровень профессионализма  р.азработчиков, сначала дали откровенную хрень потому что страж и так неплох потом его несколько раз порезали а хрень так и осталась хренью. 

[lemonage 2474]

"Нерфленый" мастер блока хилит на 2% хп больше, но автор считает, что стражу нужно дать что-то взамен. Что еще? Скил убить всех на локе?

 

[Аккерман 473]

Стражи настолько бедный класс, что их больше всех у Хранителей. Мне кажется, статистика говорит сама за себя. Вы говорите о бесполезных скиллах. Зайдите на иска и поиграйте. Среди эксперток используется всего три. А дальше нелепые бафы и связки.

[Авася 142]

2 минуты назад, lemonage сказал:

"Нерфленый" мастер блока хилит на 2% хп больше, но автор считает, что стражу нужно дать что-то взамен. Что еще? Скил убить всех на локе?

 

 

Автор считает что штрафы за навыки работают наоборот, использовал подмену, получил дебаф на передвижения. Этот дебаф как раз должен получать противник.И за мастер блока, штраф не идет. Штраф эсть за форту, и за подмену.

[Авася 142]

1 минуту назад, Moonspells сказал:

Стражи настолько бедный класс, что их больше всех у Хранителей. Мне кажется, статистика говорит сама за себя. Вы говорите о бесполезных скиллах. Зайдите на иска и поиграйте. Среди эксперток используется всего три. А дальше нелепые бафы и связки.

А мне кажется стражей маловато, порой часами нужно искать танка в инст. Знакомая ситуация, врубали баф на бесплатный поход в инст , ище +2 патьки собирают, а танков то нет, ни в той ни в той.

[Zegion 76]

+2% к отхилу это полная хрень. В секунду может влететь 10 блоков а дальше на протяжении 5-10 секунд не блочить вообще. И чем дольше страж в бою тем это заметнее. И стражей очень мало. Да в статистике их куча. Но они заброшены ещё с первым фиксом. Следующая ступень это лаб. Там стражей да много. А что дальше? На 10 патей будет только 3 стража.

Топик стартер обсалютно прав дебаф надо выковыривать. Это тоже самое что при рывке стан получал бы вар а не жертва

[cobalt 88]

Уважаемые горы и хейтеры стража, завязывайте с флудом. Мастер блока понерфили, теперь стражи дохнут в инстах и вы сможете запинать стража в вашем порту без труда.

Давайте обсуждать конкретный скилл, а именно "подмену", реализация которого  неадекватна и абсолютно бесполезна

[lemonage 2474]

8 минут назад, Spywn сказал:

+2% к отхилу это полная хрень. В секунду может влететь 10 блоков а дальше на протяжении 5-10 секунд не блочить вообще. И чем дольше страж в бою тем это заметнее. И стражей очень мало. Да в статистике их куча. Но они заброшены ещё с первым фиксом. Следующая ступень это лаб. Там стражей да много. А что дальше? На 10 патей будет только 3 стража.

Топик стартер обсалютно прав дебаф надо выковыривать. Это тоже самое что при рывке стан получал бы вар а не жертва

Ну если сравнивать с варом то давайте подмена будет работать с 60-90% шансом и уходить в сопру. Тогда окей, пускай замедляет врага

[Zegion 76]

1 минуту назад, lemonage сказал:

Ну если сравнивать с варом то давайте подмена будет работать с 60-90% шансом и уходить в сопру. Тогда окей, пускай замедляет врага

Почему бы и нет, но шанс будет именно на замедлении, или стане. Я больше за стан цели. Но и от замедления не отказался бы шанс которого растет при прокачке

[Zegion 76]

Вот, на примерах то и приходим к истине, подмена на данный момент не юзабельный скил и требует переработки, только я боюсь что разработчики и админы полностью игнарируют тему

[Boracho 703]

Даже шанс 50 на 50 нас устроит.

Вряд ли этот гор заботится о страже, но идею подкинул здравую)

Edited September 11, 2018 by Boracho

[cobalt 88]

Если честно, устроит даже отсутствие замедления, а при прокачке растет дальность.

Главное суть: получить адекватный навык на мобильность