Jump to content
Sign in to follow this  
funtik777

О полезности парира на страже.

Recommended Posts

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как по мне все просто: если страж играет в пати - собирайте парир. Если нет - не собирайте парир. Ну и если точиться будет страж +10 с 7к+хп то почему без парира? -50% урона от форты, -20% урона от масс агра 1/2 времени и еще потом все это об дф режется. Если будет 20+ блока мне кажется даже 1 блок в 10 ударов хватит чтобы жить спокойно, ну разве что на мобах вяза это не так, но там вроде как все ренжи) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, funtik777 сказал:

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

один человек запустил утку о вреде парира стражу и все поверили, скажу обратное парир помогает избежать входящего урона (не важно какой урон будь то 10 или 1000 но это шанс избежать этого урона), а мастер блока подхиливает, темболее парир режит только ближние атаки, знаю нескольких стражей с максимум парира и блока которым не нужны хилы в тх/кз , и знаю некоторых которые себе вамп суют непонятно зачем, и выбирают хила по мощней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парир в пве мешает, это уже было проверенно и не однократно. Плюс ко всему с сетом парира придется обязательно качать мастер блока в фул, а это никчему

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Raffaello сказал:

Как по мне все просто: если страж играет в пати - собирайте парир. Если нет - не собирайте парир. Ну и если точиться будет страж +10 с 7к+хп то почему без парира? -50% урона от форты, -20% урона от масс агра 1/2 времени и еще потом все это об дф режется. Если будет 20+ блока мне кажется даже 1 блок в 10 ударов хватит чтобы жить спокойно, ну разве что на мобах вяза это не так, но там вроде как все ренжи) 

Высокая точка это другое дело, тут что парир что не парир страж в 95% случаев не упадет(5% это как раз те мобы вяза, но там действительно ренжи, хоть и с возможностью перехода в ближний бой). От парира в таком случае польза не в поглощении урона, а в возможности быстрее оторватся от мобов в инсте. Но не очень хорошо одетому стражу без шмота с крафта в тх3, например, парир будет во вред.

 

1 час назад, Костет сказал:

один человек запустил утку о вреде парира стражу и все поверили, скажу обратное парир помогает избежать входящего урона (не важно какой урон будь то 10 или 1000 но это шанс избежать этого урона), а мастер блока подхиливает, темболее парир режит только ближние атаки, знаю нескольких стражей с максимум парира и блока которым не нужны хилы в тх/кз , и знаю некоторых которые себе вамп суют непонятно зачем, и выбирают хила по мощней

Если по тебе бьет моб 10дд что тебе выгоднее, проигнорировать эти 10дд или заблочить и отхилить 700? Из-за последовательности проверки как раз парир и глушит возможность блока. Разьясню: сделал по вам моб 100 ударов по 50дд. 20% блока, 0% парира: заблочено 20 ударов, отхилено 12к хп и проигнорировано 1к урона. 20% блока, 20% парира: спарировано 20 ударов, заблочено 16 ударов(20% от оставшихся 80); отхилено 9600хп, проигнорировано 1800 урона. Меньше? Меньше.

Edited by funtik777

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, funtik777 сказал:

Высокая точка это другое дело, тут что парир что не парир страж в 95% случаев не упадет(5% это как раз те мобы вяза, но там действительно ренжи, хоть и с возможностью перехода в ближний бой). От парира в таком случае польза не в поглощении урона, а в возможности быстрее оторватся от мобов в инсте. Но не очень хорошо одетому стражу без шмота с крафта в тх3, например, парир будет во вред.

 

Если по тебе бьет моб 10дд что тебе выгоднее, проигнорировать эти 10дд или заблочить и отхилить 700? Из-за последовательности проверки как раз парир и глушит возможность блока. Разьясню: сделал по вам моб 100 ударов по 50дд. 20% блока, 0% парира: заблочено 20 ударов, отхилено 12к хп и проигнорировано 1к урона. 20% блока, 20% парира: спарировано 20 ударов, заблочено 16 ударов(20% от оставшихся 80); отхилено 9600хп, проигнорировано 1800 урона. Меньше? Меньше.

При равном значении блока и парира парир сработает в 2 раза чаще(если нет ренжовых мобов) почему так я не понял (возможно при 1к+ ударах частота срабатывания выравнивается)

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, funtik777 сказал:

Высокая точка это другое дело, тут что парир что не парир страж в 95% случаев не упадет(5% это как раз те мобы вяза, но там действительно ренжи, хоть и с возможностью перехода в ближний бой). От парира в таком случае польза не в поглощении урона, а в возможности быстрее оторватся от мобов в инсте. Но не очень хорошо одетому стражу без шмота с крафта в тх3, например, парир будет во вред.

 

Если по тебе бьет моб 10дд что тебе выгоднее, проигнорировать эти 10дд или заблочить и отхилить 700? Из-за последовательности проверки как раз парир и глушит возможность блока. Разьясню: сделал по вам моб 100 ударов по 50дд. 20% блока, 0% парира: заблочено 20 ударов, отхилено 12к хп и проигнорировано 1к урона. 20% блока, 20% парира: спарировано 20 ударов, заблочено 16 ударов(20% от оставшихся 80); отхилено 9600хп, проигнорировано 1800 урона. Меньше? Меньше.

ты не тутай это варса , а не математика, тут формулы не поддаются вычислениям, проверь на практике

 

п.с. как раз таки стражи с париром комфортней всего чувствуют себя в тх3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.09.2018 в 19:26, funtik777 сказал:

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

Во первых у средненубского стража 15-16 процентов блока. Во вторых тему можно закрывать, после фикса мастер блока то...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, gromizeba сказал:

Во первых у средненубского стража 15-16 процентов блока. Во вторых тему можно закрывать, после фикса мастер блока то...

Таки да

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.09.2018 в 22:06, Костет сказал:

один человек запустил утку о вреде парира стражу и все поверили, скажу обратное парир помогает избежать входящего урона (не важно какой урон будь то 10 или 1000 но это шанс избежать этого урона), а мастер блока подхиливает, темболее парир режит только ближние атаки, знаю нескольких стражей с максимум парира и блока которым не нужны хилы в тх/кз , и знаю некоторых которые себе вамп суют непонятно зачем, и выбирают хила по мощней

Этот человек я. И да, фармить в соло 3-4 сектора с 18-20% парира было действительно сложно, иногда приходилось пить банку. Ну о том на сколько часто срабатывал парир много постов в соответствующей теме.

 

Теперь после фикса МБ, парир однозначносимеет смысл собирать, ибо он уже мешать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После обновления вроде и по мелочи фиксанули ,но это маленькая мелочь ( хил от блока ) делает стража усконаправленным. Коты ,фавны ,тх с харда уже трудновато.... Громоздкий , прямолинейный и теперь уже не имба танк варспира.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, feri сказал:

парир так то в любых ситуациях полезен , лучше пусть больше атак в 0 уходит .

Теперь да, до обновы схема немного иной была

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Spywn сказал:

Теперь да, до обновы схема немного иной была

ну как бы и раньше парир желательно было собирать, так что щас просто востребованность в нем стала показываться наглядней 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, feri сказал:

ну как бы и раньше парир желательно было собирать, так что щас просто востребованность в нем стала показываться наглядней 

Не, раньше парир срабатывал чаще блока(перекрывал его) даже с меньшим значением, что мешало отхилу(проверенно). Сейчас же отхила стало настолько меньше, просто не получить лишний раз урон стало выгоднее

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Spywn сказал:

Не, раньше парир срабатывал чаще блока(перекрывал его) даже с меньшим значением, что мешало отхилу(проверенно). Сейчас же отхила стало настолько меньше, просто не получить лишний раз урон стало выгоднее

с париром меньше принятых атак в любом случае согласись , так то он компенсировал отхил от части тем что переводит атаку в 0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, feri сказал:

с париром меньше принятых атак в любом случае согласись , так то он компенсировал отхил от части тем что переводит атаку в 0

Нет, я тх не тянул без хила в шмоте мортиса с париром до тех пор пока не поменял на тот что без него

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spywn сказал:

Нет, я тх не тянул без хила в шмоте мортиса с париром до тех пор пока не поменял на тот что без него

странно, я тянул перс +7 именно в шмоте мортиса потом поменял голову крафт, также с париром, и он не мешал а помогал даже до фикса мастер блока, сейчас походу всё надо с париром, самое сложное теперь это тх 3 именно башни, даже на рб так не проседает хп ( с хилом)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Костет сказал:

странно, я тянул перс +7 именно в шмоте мортиса потом поменял голову крафт, также с париром, и он не мешал а помогал даже до фикса мастер блока, сейчас походу всё надо с париром, самое сложное теперь это тх 3 именно башни, даже на рб так не проседает хп ( с хилом)

Странно, у меня больше на РБ просидает хп

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Spywn сказал:

Нет, я тх не тянул без хила в шмоте мортиса с париром до тех пор пока не поменял на тот что без него

кому как везет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, feri сказал:

кому как везет

 

Ну это продолжалось довольно долго, после мортиса сменил на перекрафт, тело и ноги с мортиса до сих пор использую(ноги без парира)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Spywn сказал:

Ну это продолжалось довольно долго, после мортиса сменил на перекрафт, тело и ноги с мортиса до сих пор использую(ноги без парира)

ну у меня подруга страж в шмоте мортиса с париром соло тх4 ходила

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, feri сказал:

ну у меня подруга страж в шмоте мортиса с париром соло тх4 ходила

 

Тх4 не то, тх хард и древо Гера это другое дело

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spywn сказал:

Тх4 не то, тх хард и древо Гера это другое дело

разницы почти никакой

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Костет сказал:

да вы что😯, тх 4 это просто ромашковое поле по срасвнению тх 3

только из-за 4 башен /

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, feri сказал:

только из-за 4 башен /

В этом и смысл, 4 башни + мобы на РБ, в этом и сложность инста

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.09.2018 в 19:26, funtik777 сказал:

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

с какого перепугу вы это взяли у меня страд с 15% парира и тх спокойно тащим даже после  обновы и давайте уже эту мысль выкинем из головы 

12 часов назад, feri сказал:

только из-за 4 башен /

+ маг в пати и хил не нужен! это все ваши страхи и рако пати либо сам танк рак 

2 часа назад, Spywn сказал:

В этом и смысл, 4 башни + мобы на РБ, в этом и сложность инста

ни чего там сложного нет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, тема была актуальна до фикса Мастера Блока, сейчас же парир как раз на пользу. Тему можно закрывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...