О полезности парира на страже.

[funtik777 14]

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

[Raffaello 664]

Как по мне все просто: если страж играет в пати - собирайте парир. Если нет - не собирайте парир. Ну и если точиться будет страж +10 с 7к+хп то почему без парира? -50% урона от форты, -20% урона от масс агра 1/2 времени и еще потом все это об дф режется. Если будет 20+ блока мне кажется даже 1 блок в 10 ударов хватит чтобы жить спокойно, ну разве что на мобах вяза это не так, но там вроде как все ренжи) 

[Костет 680]

2 часа назад, funtik777 сказал:

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

один человек запустил утку о вреде парира стражу и все поверили, скажу обратное парир помогает избежать входящего урона (не важно какой урон будь то 10 или 1000 но это шанс избежать этого урона), а мастер блока подхиливает, темболее парир режит только ближние атаки, знаю нескольких стражей с максимум парира и блока которым не нужны хилы в тх/кз , и знаю некоторых которые себе вамп суют непонятно зачем, и выбирают хила по мощней

[Zegion 76]

Парир в пве мешает, это уже было проверенно и не однократно. Плюс ко всему с сетом парира придется обязательно качать мастер блока в фул, а это никчему

[funtik777 14]

2 часа назад, Raffaello сказал:

Как по мне все просто: если страж играет в пати - собирайте парир. Если нет - не собирайте парир. Ну и если точиться будет страж +10 с 7к+хп то почему без парира? -50% урона от форты, -20% урона от масс агра 1/2 времени и еще потом все это об дф режется. Если будет 20+ блока мне кажется даже 1 блок в 10 ударов хватит чтобы жить спокойно, ну разве что на мобах вяза это не так, но там вроде как все ренжи) 

Высокая точка это другое дело, тут что парир что не парир страж в 95% случаев не упадет(5% это как раз те мобы вяза, но там действительно ренжи, хоть и с возможностью перехода в ближний бой). От парира в таком случае польза не в поглощении урона, а в возможности быстрее оторватся от мобов в инсте. Но не очень хорошо одетому стражу без шмота с крафта в тх3, например, парир будет во вред.

 

1 час назад, Костет сказал:

один человек запустил утку о вреде парира стражу и все поверили, скажу обратное парир помогает избежать входящего урона (не важно какой урон будь то 10 или 1000 но это шанс избежать этого урона), а мастер блока подхиливает, темболее парир режит только ближние атаки, знаю нескольких стражей с максимум парира и блока которым не нужны хилы в тх/кз , и знаю некоторых которые себе вамп суют непонятно зачем, и выбирают хила по мощней

Если по тебе бьет моб 10дд что тебе выгоднее, проигнорировать эти 10дд или заблочить и отхилить 700? Из-за последовательности проверки как раз парир и глушит возможность блока. Разьясню: сделал по вам моб 100 ударов по 50дд. 20% блока, 0% парира: заблочено 20 ударов, отхилено 12к хп и проигнорировано 1к урона. 20% блока, 20% парира: спарировано 20 ударов, заблочено 16 ударов(20% от оставшихся 80); отхилено 9600хп, проигнорировано 1800 урона. Меньше? Меньше.

Edited September 3, 2018 by funtik777

[Zegion 76]

6 минут назад, funtik777 сказал:

Высокая точка это другое дело, тут что парир что не парир страж в 95% случаев не упадет(5% это как раз те мобы вяза, но там действительно ренжи, хоть и с возможностью перехода в ближний бой). От парира в таком случае польза не в поглощении урона, а в возможности быстрее оторватся от мобов в инсте. Но не очень хорошо одетому стражу без шмота с крафта в тх3, например, парир будет во вред.

 

Если по тебе бьет моб 10дд что тебе выгоднее, проигнорировать эти 10дд или заблочить и отхилить 700? Из-за последовательности проверки как раз парир и глушит возможность блока. Разьясню: сделал по вам моб 100 ударов по 50дд. 20% блока, 0% парира: заблочено 20 ударов, отхилено 12к хп и проигнорировано 1к урона. 20% блока, 20% парира: спарировано 20 ударов, заблочено 16 ударов(20% от оставшихся 80); отхилено 9600хп, проигнорировано 1800 урона. Меньше? Меньше.

При равном значении блока и парира парир сработает в 2 раза чаще(если нет ренжовых мобов) почему так я не понял (возможно при 1к+ ударах частота срабатывания выравнивается)

[Костет 680]

39 минут назад, funtik777 сказал:

Высокая точка это другое дело, тут что парир что не парир страж в 95% случаев не упадет(5% это как раз те мобы вяза, но там действительно ренжи, хоть и с возможностью перехода в ближний бой). От парира в таком случае польза не в поглощении урона, а в возможности быстрее оторватся от мобов в инсте. Но не очень хорошо одетому стражу без шмота с крафта в тх3, например, парир будет во вред.

 

Если по тебе бьет моб 10дд что тебе выгоднее, проигнорировать эти 10дд или заблочить и отхилить 700? Из-за последовательности проверки как раз парир и глушит возможность блока. Разьясню: сделал по вам моб 100 ударов по 50дд. 20% блока, 0% парира: заблочено 20 ударов, отхилено 12к хп и проигнорировано 1к урона. 20% блока, 20% парира: спарировано 20 ударов, заблочено 16 ударов(20% от оставшихся 80); отхилено 9600хп, проигнорировано 1800 урона. Меньше? Меньше.

ты не тутай это варса , а не математика, тут формулы не поддаются вычислениям, проверь на практике

 

п.с. как раз таки стражи с париром комфортней всего чувствуют себя в тх3

[gromizeba 77]

В 03.09.2018 в 19:26, funtik777 сказал:

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

Во первых у средненубского стража 15-16 процентов блока. Во вторых тему можно закрывать, после фикса мастер блока то...

[funtik777 14]

2 часа назад, gromizeba сказал:

Во первых у средненубского стража 15-16 процентов блока. Во вторых тему можно закрывать, после фикса мастер блока то...

Таки да

[Дeкстер 307]

В 03.09.2018 в 22:06, Костет сказал:

один человек запустил утку о вреде парира стражу и все поверили, скажу обратное парир помогает избежать входящего урона (не важно какой урон будь то 10 или 1000 но это шанс избежать этого урона), а мастер блока подхиливает, темболее парир режит только ближние атаки, знаю нескольких стражей с максимум парира и блока которым не нужны хилы в тх/кз , и знаю некоторых которые себе вамп суют непонятно зачем, и выбирают хила по мощней

Этот человек я. И да, фармить в соло 3-4 сектора с 18-20% парира было действительно сложно, иногда приходилось пить банку. Ну о том на сколько часто срабатывал парир много постов в соответствующей теме.

 

Теперь после фикса МБ, парир однозначносимеет смысл собирать, ибо он уже мешать не будет.

[Cheripahin 328]

После обновления вроде и по мелочи фиксанули ,но это маленькая мелочь ( хил от блока ) делает стража усконаправленным. Коты ,фавны ,тх с харда уже трудновато.... Громоздкий , прямолинейный и теперь уже не имба танк варспира.

[feri 177]

парир так то в любых ситуациях полезен , лучше пусть больше атак в 0 уходит .

[Zegion 76]

1 минуту назад, feri сказал:

парир так то в любых ситуациях полезен , лучше пусть больше атак в 0 уходит .

Теперь да, до обновы схема немного иной была

[feri 177]

1 минуту назад, Spywn сказал:

Теперь да, до обновы схема немного иной была

ну как бы и раньше парир желательно было собирать, так что щас просто востребованность в нем стала показываться наглядней 

[Zegion 76]

1 минуту назад, feri сказал:

ну как бы и раньше парир желательно было собирать, так что щас просто востребованность в нем стала показываться наглядней 

Не, раньше парир срабатывал чаще блока(перекрывал его) даже с меньшим значением, что мешало отхилу(проверенно). Сейчас же отхила стало настолько меньше, просто не получить лишний раз урон стало выгоднее

[feri 177]

14 минут назад, Spywn сказал:

Не, раньше парир срабатывал чаще блока(перекрывал его) даже с меньшим значением, что мешало отхилу(проверенно). Сейчас же отхила стало настолько меньше, просто не получить лишний раз урон стало выгоднее

с париром меньше принятых атак в любом случае согласись , так то он компенсировал отхил от части тем что переводит атаку в 0

[Zegion 76]

1 час назад, feri сказал:

с париром меньше принятых атак в любом случае согласись , так то он компенсировал отхил от части тем что переводит атаку в 0

Нет, я тх не тянул без хила в шмоте мортиса с париром до тех пор пока не поменял на тот что без него

[Костет 680]

1 час назад, Spywn сказал:

Нет, я тх не тянул без хила в шмоте мортиса с париром до тех пор пока не поменял на тот что без него

странно, я тянул перс +7 именно в шмоте мортиса потом поменял голову крафт, также с париром, и он не мешал а помогал даже до фикса мастер блока, сейчас походу всё надо с париром, самое сложное теперь это тх 3 именно башни, даже на рб так не проседает хп ( с хилом)

[Zegion 76]

2 часа назад, Костет сказал:

странно, я тянул перс +7 именно в шмоте мортиса потом поменял голову крафт, также с париром, и он не мешал а помогал даже до фикса мастер блока, сейчас походу всё надо с париром, самое сложное теперь это тх 3 именно башни, даже на рб так не проседает хп ( с хилом)

Странно, у меня больше на РБ просидает хп

[feri 177]

22 часа назад, Spywn сказал:

Нет, я тх не тянул без хила в шмоте мортиса с париром до тех пор пока не поменял на тот что без него

кому как везет

 

[Zegion 76]

Только что, feri сказал:

кому как везет

 

Ну это продолжалось довольно долго, после мортиса сменил на перекрафт, тело и ноги с мортиса до сих пор использую(ноги без парира)

[feri 177]

1 минуту назад, Spywn сказал:

Ну это продолжалось довольно долго, после мортиса сменил на перекрафт, тело и ноги с мортиса до сих пор использую(ноги без парира)

ну у меня подруга страж в шмоте мортиса с париром соло тх4 ходила

 

[Zegion 76]

2 часа назад, feri сказал:

ну у меня подруга страж в шмоте мортиса с париром соло тх4 ходила

 

Тх4 не то, тх хард и древо Гера это другое дело

[feri 177]

1 час назад, Spywn сказал:

Тх4 не то, тх хард и древо Гера это другое дело

разницы почти никакой

[Костет 680]

6 минут назад, feri сказал:

разницы почти никакой

да вы что😯, тх 4 это просто ромашковое поле по срасвнению тх 3

[feri 177]

50 минут назад, Костет сказал:

да вы что😯, тх 4 это просто ромашковое поле по срасвнению тх 3

только из-за 4 башен /

[Zegion 76]

10 часов назад, feri сказал:

только из-за 4 башен /

В этом и смысл, 4 башни + мобы на РБ, в этом и сложность инста

[waniok1986 32]

В 03.09.2018 в 19:26, funtik777 сказал:

Начну издалека, а именно с механики работы навыка "Мастер блока". Согласно описанию, навык хилит определенный процент от максимального хп персонажа при блокировании им атаки. Допустим у нас есть средненубский страж с 6к хп, 20% блока и Мастером, вкачанным на 4(отхил 10% от макс хп при блоке). Вообще, блок рандомный: из 4 ударов персонаж может заблокировать как 0, так и 4, но с разными вероятностями. При большой последовательности ударов можно с достаточной точностью допустить, что персонаж в среднем будет блокировать 20% ударов, нанесенных по нему. Перепишем по другому: за каждый пятый удар страж будет хилится на 600 хп. Перепишем еще раз: за каждый удар страж будет отхиливать около 120 хп. Тут можно провести аналогию с темным щитом дк, но с одним отличием: щит максимум сведет удар в 0, а Мастер еще и отхилит сверху какое то значение.

 

Теперь о парире. Парир, как и блок, сводит атаку в 0, но при этом, очевидно, не хилит персонажа. Проверка на парир идет перед проверкой на блок, т.е парирование атаки как бы убирает возможность атаки быть заблокированной, а значит и отхилить те самые 120 хп. Ну и конкретно о полезности: есть вас бьет что-то большое и довольно больно(250-300+ дд для топ стражей в фул хп обвесе, т.к там блок будет хилить 200+ с тычки), парир имеет смысл собирать, т.к он поглотит больше, чем мог отхилить блок. И наоборот, если вас бьет толпа мобов по 100-150дд, парир будет только мешать, перекрывая ваш отхил.

с какого перепугу вы это взяли у меня страд с 15% парира и тх спокойно тащим даже после  обновы и давайте уже эту мысль выкинем из головы 

12 часов назад, feri сказал:

только из-за 4 башен /

+ маг в пати и хил не нужен! это все ваши страхи и рако пати либо сам танк рак 

2 часа назад, Spywn сказал:

В этом и смысл, 4 башни + мобы на РБ, в этом и сложность инста

ни чего там сложного нет 

[funtik777 14]

Ребята, тема была актуальна до фикса Мастера Блока, сейчас же парир как раз на пользу. Тему можно закрывать.