Jump to content
Sign in to follow this  
Deffstrouk

Изменения навыка "Фортификация"

Recommended Posts

    Все мы знаем что страж со щитом, качаной фортой и мастером блока становится имбой в пве и заставляет подгорать у горских цыплят, типа тех которые точат заклинов на +5, всех разносят, а стража нет:panda8: И вот как не крути а страж тоже не доковыряет такого заклина из-за отсутствия мобильности и урона.

    Я подумал, а что если вырубить форту, может тогда страж будет дамажить, неа, нету все равно такого урона чтобы пробить кого-то кроме кожаных доспехов (которые стража без форты уносят за прокаст). Затем пришла в голову гениальная идея, одеть двуручку. Но и тут мимо потому что про мастер блока тогда можно забыть, придется вкачивать масс агр и резать дамаг им и фортой чтобы прожить достаточно долго для сближения с противником, но форта ж зараза и мне дамаг срезает.:scaredpumpkin:

    Я понимаю с щитом танк должен дамажить по минимуму но выживать в самых жестких замесах, но с двуручем он просто обязан вливать нормальный дамаг. :panda3:

    Суть изменения навыка такова чтобы при ношении двуручного оружия, фортификация не срезает урон самого стража. Тогда и в пве появится раскачка при которой можно танковать с двуручем и дамажит на уровне хилов, а то что сейчас это даже смешно, как не крути, а страж дамага наносит примерно как пет:piggy:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще есть идея когда ты с двручкой мастер блока от блока на парир переходить  ,будет мастер парира :panda8:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея неплохая , но без навыков сближения и станов ничего особенного не изменится, страж пве персонаж , какие бы навыки не качал сделать из него аренщика не получается. Я изучал защиту стража, но без форты или мастера блока страж фигня, сносят быстро. Форта и мастер блока главные навыки, без них страж чучело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Двуручки не актуальны сами по себе+ соответственно потребуются определённые нерфы дефа от самой форты.
Опять же как высказался уже Авася, пвп героем это изменение стража не сделает, просто улучшит его в пве плане, где он и без этого хорош на все 120%.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется стоит смириться, что страж - ПВЕ герой (ну и еще может стоять в порту часами) и перестать пилить темы. Если вы решили качать стража, так как он имба в пве, то (мне кажется) что абсолютно ваши проблемы, что вы не качнете специально заточенного под ПВП перса, коих множество. Стражи - это сейчас в основном пве твинки для фарма и заработка голда, а вот делать его основой все же глупо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомнил про старые скрины, посмотрел на стража и на скрины старых фич, и мне стало ясно, что разработчики перенесли "защитную стойку" из дремучих только на половину. Поэтому я не против, чтобы при выключенной фортификации страж получал +30% к урону и - 50% к физической и магической защите на максимальном развитии навыка. Учитывая что дд-скилов у стража мягко говоря один, очень сладко не получится. Таким образом в полной мере переносится фича стойки берса/защитника. Осталось только напересылать/перелайкать

Edited by Poga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что вы заладили про пвп, я хочу пве стража с двуручем, способного наносить урон кроме как стоять агры по кд кидать. Чтобы можно было спокойно и со стражем бегать инсты за 1 и по ачивкам, сейчас идти на 2ч инст со стражем это маразм (кроме тх). Ну и в пвп не стоит недооценивать стража, забегая на битве к флагу у него большие шансы дойти, на арене в храме страж может отлично повлиять на исход боя так как может долго удерживать печать, в 2х2 может стать отличным напарником друиду так как ему не нужно будет хилить стража и сосредоточиться на собственной выживаемости, страж срезая урон противникам так же поможет выжить друлю под прокастами физушников. Но все упирается в дамаг который страж ни в одной сборке нормально не наносит.:scaredpumpkin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Deffstrouk сказал:

Да что вы заладили про пвп, я хочу пве стража с двуручем, способного наносить урон кроме как стоять агры по кд кидать. Чтобы можно было спокойно и со стражем бегать инсты за 1 и по ачивкам, сейчас идти на 2ч инст со стражем это маразм (кроме тх). Ну и в пвп не стоит недооценивать стража, забегая на битве к флагу у него большие шансы дойти, на арене в храме страж может отлично повлиять на исход боя так как может долго удерживать печать, в 2х2 может стать отличным напарником друиду так как ему не нужно будет хилить стража и сосредоточиться на собственной выживаемости, страж срезая урон противникам так же поможет выжить друлю под прокастами физушников. Но все упирается в дамаг который страж ни в одной сборке нормально не наносит.:scaredpumpkin:

В таком случае нужно просто не качать форту, отличной заменой станет масагр снижающий урон на 35% на 10 сек. Чуток подсобрать КД в статы и эта хрень будет висеть от и до. Отсутствие потери в уроне положително скажется на агроконтроле (как и прокачка скилла агра) и уменьшит время убийства мобов.  Не думаю, что это сильно ударит по выживаемости если страж одет на блок. С двуручкой же ты потеряешь в дпс от дд бижи и дебаф брони от броска щита. 
Про пвп... Страж не выигрывает бои... уж извини. Но и не проигрывает тоже.:pfftch1:

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites

уже пора что то сделать чтоб танки перешли на двручки ,а то двуручки в игре уже  совсем безполезными стали  

Share this post


Link to post
Share on other sites

раз дали стражу возможность носить духруч, то нужно дать возможность и сделать билд под него!! ведь у остальных танков есть множество разных раскачек. почему бы не дать стражу того самого?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Isley Chrysamere сказал:

В таком случае нужно просто не качать форту, отличной заменой станет масагр снижающий урон на 35% на 10 сек. Чуток подсобрать КД в статы и эта хрень будет висеть от и до. Отсутствие потери в уроне положително скажется на агроконтроле (как и прокачка скилла агра) и уменьшит время убийства мобов.  Не думаю, что это сильно ударит по выживаемости если страж одет на блок. С двуручкой же ты потеряешь в дпс от дд бижи и дебаф брони от броска щита. 
Про пвп... Страж не выигрывает бои... уж извини. Но и не проигрывает тоже.:pfftch1:

Во первых как не крути а с щитом и парой корявых навыков на дд страж не надамажит хоть есть форта хоть ее нету. Зато с двуручем можно неплохо пробивать по рб и выдавать бешеные криты мобам.

Во вторых рог тоже редко выигрывает петушинное пвп 1х1, зато на арене это прекрасный напарник подходящий практически в любую патю, и я думаю что страж тоже может быть полезен на арене и на битвах и выше описал почему. Могу добавить пример с реем где страж свапает врагов в ловушки и капы или же свапает рога от рея, стан хоть и не столь длительный, дебаф на дамаг с масс агра, это может сделать из стража годную машину, даже круче искателя:piggy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Akelol сказал:

раз дали стражу возможность носить духруч, то нужно дать возможность и сделать билд под него!! ведь у остальных танков есть множество разных раскачек. почему бы не дать стражу того самого?

Раскачка есть и у стража, толку нет ни у кого. Причина в самих двуручках, они вносят меньше дпс чем одноручное оружие при этом теряются защитные статы и вот это по-настоящему плохо.

2 минуты назад, Deffstrouk сказал:

Во первых как не крути а с щитом и парой корявых навыков на дд страж не надамажит хоть есть форта хоть ее нету. Зато с двуручем можно неплохо пробивать по рб и выдавать бешеные криты мобам.

Во вторых рог тоже редко выигрывает петушинное пвп 1х1, зато на арене это прекрасный напарник подходящий практически в любую патю, и я думаю что страж тоже может быть полезен на арене и на битвах и выше описал почему. Могу добавить пример с реем где страж свапает врагов в ловушки и капы или же свапает рога от рея, стан хоть и не столь длительный, дебаф на дамаг с масс агра, это может сделать из стража годную машину, даже круче искателя:piggy:

Конечно же не надамажет, он всё-так самый жирный танк, а не топовый дамагдиллер. Просто с одноручкой он справится с этим лучше, как не крути и не потеряет живучести. 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Isley Chrysamere сказал:

Конечно же не надамажет, он всё-так самый жирный танк, а не топовый дамагдиллер. Просто с одноручкой он справится с этим лучше, как не крути и не потеряет живучести. 

Ладно, берем любого танка, при различных раскачках они все имеют что-то кроме жирности, у дк например кроме офигенной жирности в пвп есть контроль, у варвара есть дамаг, а можно сделать и контроль, бд как варвар только обгоняет его в дамаге и уступает в мобильности, паладин может быть одновременно танком и полусаппортом или его можно вкачать в контроль (целых 3 стана) А у стража уроме дефа ничего нету, слово "ничего" значит совсем ничего. Бегал в инсты со стражами? хоть раз видел чтобы страж в пати надамажил 100к урона без петов банок и прочего? Ладно был бы какой-то массовый рут, для того чтобы оторваться от мобов в инсте и пройти быстрее, но с очередным масс контролем у ух горы опять побегут на форум. Как не крути, а страж посредственный танк в топовых патях, которые стремятся пройти инст как можно быстрее и это печально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Deffstrouk сказал:

Ладно, берем любого танка, при различных раскачках они все имеют что-то кроме жирности, у дк например кроме офигенной жирности в пвп есть контроль, у варвара есть дамаг, а можно сделать и контроль, бд как варвар только обгоняет его в дамаге и уступает в мобильности, паладин может быть одновременно танком и полусаппортом или его можно вкачать в контроль (целых 3 стана) А у стража уроме дефа ничего нету, слово "ничего" значит совсем ничего. Бегал в инсты со стражами? хоть раз видел чтобы страж в пати надамажил 100к урона без петов банок и прочего? Ладно был бы какой-то массовый рут, для того чтобы оторваться от мобов в инсте и пройти быстрее, но с очередным масс контролем у ух горы опять побегут на форум. Как не крути, а страж посредственный танк в топовых патях, которые стремятся пройти инст как можно быстрее и это печально.

Ну не предназначен страж для дамага контроля и прочей бубуйни. Он просто живун. Чтобы отконтролить у него в пати есть другие персонажи, такие как друд, паладин или маг. 

Твоё предложение из живуна не сделает его убийцей и не выведет его на один уровень по урону даже с танковым варваром или бд, контролей тоже не даст. Так зачем эта тема тогда? 

 

И вот что Я вижу:

Ты хочешь больше урона чем есть сейчас, но не готов пожертвовать ради этого таким имбовым скиллом как форта. И потому решил как Змеймаг выклянчить у разрабов что-то чтобы твой герой стал ещё лучше там где он уже очень хорош. 

 

Решение для тебя: 
СМЕНИ СКИЛЛБИЛД. 
Выбери навыки которые сделают тебя полезным в пати, а не тупой тушей которую даже лечить не надо. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что реально стоит просить?
Нет урона на шокирующем ударе, мало урона на броске щита, не достаточно урона на выпаде. Увеличить урон на этих скиллах и будет конфетка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Isley Chrysamere сказал:

Ну не предназначен страж для дамага контроля и прочей бубуйни. Он просто живун. Чтобы отконтролить у него в пати есть другие персонажи, такие как друд, паладин или маг. 

Твоё предложение из живуна не сделает его убийцей и не выведет его на один уровень по урону даже с танковым варваром или бд, контролей тоже не даст. Так зачем эта тема тогда? 

 

И вот что Я вижу:

Ты хочешь больше урона чем есть сейчас, но не готов пожертвовать ради этого таким имбовым скиллом как форта. И потому решил как Змеймаг выклянчить у разрабов что-то чтобы твой герой стал ещё лучше там где он уже очень хорош. 

 

Решение для тебя: 
СМЕНИ СКИЛЛБИЛД. 
Выбери навыки которые сделают тебя полезным в пати, а не тупой тушей которую даже лечить не надо. 

 

Мое предложение позволит стражу хотя бы вливать в 2 раза больше дд чем сейчас в инстах и при этом оставаться танком, пусть и не таким жирным как со щитом.

 

Плохо ты смотришь:facepalm: Я написал что для дамага жертвуем жирностью, и убираем щит, а вместе с ним и мастер блока, тот самый скилл который делает стража неубиваемой машиной (НЕ ФОРТА, ЗАЧАСТУЮ ФОРТУ ДАЛЬШЕ 2 НЕ КАЧАЮТ). Это вам не варвары и дк которые в пвп со щитами дамажат как с двуручем не теряя жирности:crazy:

 

В том то и дело что кроме как вкачать жирную тушу на страже нечего качать. ДД скиллы стража это какой-то (извините за выражение) высер, скиллов на поддержку нету (ну кроме защиты которая нафиг никому не нужна в инсте). Дело все в том что с любым танком в топовой патьке можно спокойно идти в тх, чрево и прочие инсты на 2ч, можно пройти инст по ачивке на время. А со стражем только нубиков водить, потому что как не крути а с палом или даже бд куда быстрее можно пройти любой инст. Тоже касается и рб, тут вообще бд бог, дамаг по рб приличный, при вкаченом агре ну никто кроме другого бд ни увести ни переагрить не сможет, а у стража зачастую даже хилы переагривают:haha:

Edited by Deffstrouk

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Deffstrouk сказал:

Мое предложение позволит стражу хотя бы вливать в 2 раза больше дд чем сейчас в инстах и при этом оставаться танком, пусть и не таким жирным как со щитом.

Типичное "и в лодку сесть и рыбку съесть" такого не будет пока геймдизайнер в своём уме. (но его крыша потихоньку едит, так что скоро возможно и сделают:Snorlax:).
 

 

4 часа назад, Deffstrouk сказал:

Плохо ты смотришь:facepalm: Я написал что для дамага жертвуем жирностью, и убираем щит, а вместе с ним и мастер блока, тот самый скилл который делает стража неубиваемой машиной (НЕ ФОРТА, ЗАЧАСТУЮ ФОРТУ ДАЛЬШЕ 2 НЕ КАЧАЮТ). Это вам не варвары и дк которые в пвп со щитами дамажат как с двуручем не теряя жирности:crazy:

 

 


Для дамага ты можешь пожертвовать жирностью хоть сейчас:
1/ Выключи форту
2/ Готово
Если ты и правда думаешь, что форта дающая аж до 50% игнора урона не влияет на выживаемость и исключительно блок делает стража неубиваемым... ну ты знаешь 


 

TvjvM63X10M.jpg

Да, Я понимаю, эта картинка мелькает слишком часто, но только тогда когда кто-то не прав. 
А не прав ты потому что не мастер блока и не форта делают стража неубиваемым, а именно КОМБИНАЦИЯ этих двух навыков. 

 

4 часа назад, Deffstrouk сказал:

В том то и дело что кроме как вкачать жирную тушу на страже нечего качать. ДД скиллы стража это какой-то (извините за выражение) высер, скиллов на поддержку нету (ну кроме защиты которая нафиг никому не нужна в инсте). Дело все в том что с любым танком в топовой патьке можно спокойно идти в тх, чрево и прочие инсты на 2ч, можно пройти инст по ачивке на время. А со стражем только нубиков водить, потому что как не крути а с палом или даже бд куда быстрее можно пройти любой инст. Тоже касается и рб, тут вообще бд бог, дамаг по рб приличный, при вкаченом агре ну никто кроме другого бд ни увести ни переагрить не сможет, а у стража зачастую даже хилы переагривают:haha:

Вот скиллы на урон как раз и надо поднимать, а не изобретать велосипед с теми навыками которые прекрасно работают и относительно сбалансированы. 
А чтобы агро не терять нужно ВЫКЛЮЧАТЬ ФОРТУ там где она не нужна и будет вам счастье. 

 

 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Isley Chrysamere сказал:

Типичное "и в лодку сесть и рыбку съесть" такого не будет пока геймдизайнер в своём уме. (но его крыша потихоньку едит, так что скоро возможно и сделают:Snorlax:).

Странно что эти слова написал варвар, который является одним из жирнейших танков на арене и может как сделать отличный дамаг и средний контроль, так и отличный контроль и средний дамаг:cat2:

 

1 час назад, Isley Chrysamere сказал:

Для дамага ты можешь пожертвовать жирностью хоть сейчас:
1/ Выключи форту
2/ Готово
Если ты и правда думаешь, что форта дающая аж до 50% игнора урона не влияет на выживаемость и исключительно блок делает стража неубиваемым... ну ты знаешь 
 

TvjvM63X10M.jpg

Да, Я понимаю, эта картинка мелькает слишком часто, но только тогда когда кто-то не прав. 
А не прав ты потому что не мастер блока и не форта делают стража неубиваемым, а именно КОМБИНАЦИЯ этих двух навыков. 

 

Даже при выключенной форте, страж с одноручкой будет бить чуть сильнее пета:facepalm:

Ты бегал в инсты со стражами у которых форта выше 3 прокачана? Там такой дикий дамаг что не смотря на все агры мобы  периодически на хила перепрыгивают, то же происходит если затупить на  пару секунд с агром на рб. (Ты бы тоже почаще после того как пишешь смотрел на эту картинку и задумывался)

 

Проходил тх со стражем который вообще не включал форту, да стандартной хилки друля не всегда хватало и приходилось кидать связь, барьер, но в целом страж по хп не проседал, и потери быстро восполнялись при очередном блоке. Но все же в последствии из-за того что хилл агр вырос мобы еще чаще начали перепрыгивать на хила Сам на страже вырубал форту, стоял без нее достаточно долго за счет многочисленных блоков, просто с фортой не так заметно хп прыгает.

1 час назад, Isley Chrysamere сказал:

Вот скиллы на урон как раз и надо поднимать, а не изобретать велосипед с теми навыками которые прекрасно работают и относительно сбалансированы. 
А чтобы агро не терять нужно ВЫКЛЮЧАТЬ ФОРТУ там где она не нужна и будет вам счастье. 

Скилы на урон...

Ну допустим подымут масс дамаг стражу, ты же одним из первых взвоешь на темах про битвы, мол у ушей и так палы с магами выносят всю горскую часть сервера. :pigface:

А вот урон в одиночную цель издревле игроки подымали одеванием именно ДВУРУЧНОГО ОРУЖИЯ на рб, остальную часть инста проходили со щитом, так и на рб уходило меньше времени, и мобы не загрызали во время похода. :advise:

Edited by Deffstrouk

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Deffstrouk сказал:

Странно что эти слова написал варвар, который является одним из жирнейших танков на арене и может как сделать отличный дамаг и средний контроль, так и отличный контроль и средний дамаг:cat2:

 

При чем здесь вообще аренка? Тут же весь разговор за пве... Ну ладна, даже если приплести сюда аренку варвар должен КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ БИЛД. Тоесть вкачать станы, антиконтроль, сменить релы и переодеться. Как тебе такая "универсальность"? 
И это всё ради бесплатного похода на арену 1 раз в час :troll_face1:

 

 

11 часов назад, Deffstrouk сказал:

Даже при выключенной форте, страж с одноручкой будет бить чуть сильнее пета:facepalm:

Знаешь что интересно? У варвара, дк, пала и стража показатели физы на одном уровне при одном шмоте ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНЫ. Тоесть урон от автоатак, показатель ДПС -если угодно, у них у всех одинаков. Дальше решают только скиллы. 
Так что прекращай заливать мне тут за урон. Ему не хватает  только урона со способностей, но это должны компенсировать ПОЛНОСТЬЮ прокачанные агры и реликвия в базе.
И Я не против чтобы навыки урона у стража выправили Я против конкретно твоего предложения, по причине отсутствия в нём всякого смысла и баланса. 
 

 

12 часов назад, Deffstrouk сказал:

Ты бегал в инсты со стражами у которых форта выше 3 прокачана? Там такой дикий дамаг что не смотря на все агры мобы  периодически на хила перепрыгивают, то же происходит если затупить на  пару секунд с агром на рб. (Ты бы тоже почаще после того как пишешь смотрел на эту картинку и задумывался)

Я предлогал не качать фортификацию, а вместо неё обойтись скиллом агресси который в разы полезнее, но страж сказал:
-  "Нет!!!Я хочу приходить на стоянку, агрить НПС и ловить кайф от того, что меня не могут убить, а не быть полезным в инсте и не давать мобам бить команду" 
И встал себе на стоянке вгоняя в депрессию нубиков 14-18 лвл своей непробиваемой фортой 4/4. 
И не вносил он дамаг в инсте, и не держал на себе мобов и перестали его куда-либо звать... 
Он долго думал что-же делать и вот решился:
- "РАЗРАБ!!! УБЕРИ С ФОРТЫ МИНУСДАМАГ!!!" 
Но девелопер был глух к его мольбам ибо в это время был занят покупкой новенькой Феррари на деньги донатоплательщиков. 
И страж выключил форту... и его убил чк 12 лвл... и больше не заходил он в игру. 

Конец.
 

 

12 часов назад, Deffstrouk сказал:

Проходил тх со стражем который вообще не включал форту, да стандартной хилки друля не всегда хватало и приходилось кидать связь, барьер, но в целом страж по хп не проседал, и потери быстро восполнялись при очередном блоке. Но все же в последствии из-за того что хилл агр вырос мобы еще чаще начали перепрыгивать на хила Сам на страже вырубал форту, стоял без нее достаточно долго за счет многочисленных блоков, просто с фортой не так заметно хп прыгает.


Ого, не ожидал от тебя такого откровения. Так оказывается всё не так плохо. Нужно только вовремя набивать агр (именно набивать уроном) и всё пойдёт как надо)))
 

 

12 часов назад, Deffstrouk сказал:

Скилы на урон...

Ну допустим подымут масс дамаг стражу, ты же одним из первых взвоешь на темах про битвы, мол у ушей и так палы с магами выносят всю горскую часть сервера. :pigface:

 


Да нет, тут не нужно выть ведь страж пожертвовал  защитными умениями ради нанесения урона, такого стража будет вполне реально убить, ведь он выключит форту чтобы ДМГ был приличным-  значит никаких проблем. 
 

 

12 часов назад, Deffstrouk сказал:

 

А вот урон в одиночную цель издревле игроки подымали одеванием именно ДВУРУЧНОГО ОРУЖИЯ на рб, остальную часть инста проходили со щитом, так и на рб уходило меньше времени, и мобы не загрызали во время похода. :advise:

А ещё в средние века женщин жгли на костре за то, что они были красивыми. 

 

Двуручка не актуальна сейчас, смирись, хватит жить прошлым.
 

Спойлер

Двуручка имеет меньший урон за счёт более низкого дпс при надевании бижи с уроном.
Простейший пример:
Надев меч со скоростью "2" (1 удар раз в 2 секунды)  и дд бижу мы получим 400 урона +200
Надев двуручку со скоростью "3.2"(1 удар раз в 3.2 секунды) мы получим 600 урона +200. (цыфры примерные но взяты не с потолка) 
Так вот каждый удар одноручки мы будем наносить по 600, а двуручкой 800, но скорость разная и по этому за время в 10 секунд одноручка ударит 5 раз по 600- 
3000 урона
А двуручка 3 раза по 800 - 2400 урона за 9.6 секунд.
Вот и вся разница.  






 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Isley Chrysamere сказал:

не качать фортификацию, а вместо неё обойтись скиллом агресси который в разы полезнее

 

:too_much_cuteness:

Ну бижа с уроном так это просто неизменный атрибут стража, куда стражу без нее. Сейчас из бижи с уроном стражу отлично заходит плащ с хп именно из за наличия 311 хп в нем, кольца старые синие 26 по прежнему топ и новый амуль 27 с регеном, маной и хп неплох. Так что  неактуальность 2р для вара не стоит проецировать на другие классы. Другое дело что одев 2р страж теряет мб а не отключив форту еще и в дд проседает и получается из него недоразумение - не танк не дд и альтернативы нету, у стража только один путь в мощные но малодамажащие танки. Но  тот же искатель с 2р выдаст неплохой дамаж.

А в целом согласен с варом, страж занял свою нишу и нет смысла что то кардинально  менять. Есть  точеные и хорошо (но дорого одетые) палы которые в том же тх мифе даже не в 2 раза а на порядок лучше стража и есть хорошо одетые и опять же точеные стражи которым не особо важно есть хил или нету в пати. Сейчас у ух два направления в танках - палы и стражи и народ выбирает стиль который ему больше подходит.

Стан который не проходит на рб в 99%,  снижение точности до 0 тестил на тест сервере не работает оно, противник  с 0 точности в стража продолжает попадать, дух стража ставший несуразным скиллом после фикса форты - добавить бы урон  в стан и заменить ненужный срез точности на поднятие надежности например. Такой ап стражу не помешает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Boracho сказал:

 

:too_much_cuteness:

Ну бижа с уроном так это просто неизменный атрибут стража, куда стражу без нее. Сейчас из бижи с уроном стражу отлично заходит плащ с хп именно из за наличия 311 хп в нем, кольца старые синие 26 по прежнему топ и новый амуль 27 с регеном, маной и хп неплох. Так что  неактуальность 2р для вара не стоит проецировать на другие классы. Другое дело что одев 2р страж теряет мб а не отключив форту еще и в дд проседает и получается из него недоразумение - не танк не дд и альтернативы нету, у стража только один путь в мощные но малодамажащие танки. Но  тот же искатель с 2р выдаст неплохой дамаж.

А в целом согласен с варом, страж занял свою нишу и нет смысла что то кардинально  менять. Есть  точеные и хорошо (но дорого одетые) палы которые в том же тх мифе даже не в 2 раза а на порядок лучше стража и есть хорошо одетые и опять же точеные стражи которым не особо важно есть хил или нету в пати. Сейчас у ух два направления в танках - палы и стражи и народ выбирает стиль который ему больше подходит.

Стан который не проходит на рб в 99%,  снижение точности до 0 тестил на тест сервере не работает оно, противник  с 0 точности в стража продолжает попадать, дух стража ставший несуразным скиллом после фикса форты - добавить бы урон  в стан и заменить ненужный срез точности на поднятие надежности например. Такой ап стражу не помешает.

 

Мне совсем недавно жаловались что надёжности у стража (и других танков соответственно) так много что нет смысела даже экспертку вставлять... Зачем ещё надёжность?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надежности много не бывает,  вряд ли у  мобов максимум крита в 25%.

А надежность потому что пвешный стат, напишу за сопротивление и начнется плач об имбовости стражи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Boracho сказал:

Надежности много не бывает,  вряд ли у  мобов максимум крита в 25%.

А надежность потому что пвешный стат, напишу за сопротивление и начнется плач об имбовости стражи.

сопротивление тоже пвешное :troll_face1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.06.2018 в 08:48, Deffstrouk сказал:

Суть изменения навыка такова чтобы при ношении двуручного оружия, фортификация не срезает урон самого стража.

Ну, норм же идея. Лишить стража отхила от МБ, но не резать урон... Идеально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Magicbeam сказал:

Ну, норм же идея. Лишить стража отхила от МБ, но не резать урон... Идеально.

ВОООТ адекватный человек, понял суть. А то одному варвару который походу никогда не был в пати со стражем и уж точно не играл им никак не доходит. Он все думает что я хочу чтобы страж и не убиваемым оставался и дамажил как искатель:facepalm: 

 

7 часов назад, Isley Chrysamere сказал:

И Я не против чтобы навыки урона у стража выправили Я против конкретно твоего предложения, по причине отсутствия в нём всякого смысла и баланса. 

Да суть то в том что нет проблем в скилах дамага если одеть двурук (да в попу ваши дпс, помимо автоатак у стража еще 2 навыка на нанесение урона, а чем больше урон тем больнее они будут бить, при этом частота ударов навыками не зависит от типа оружия, а только от кд в вашей сборке, так например рей в кд с арбом надамажит куда больше такого же рея с луком), есть проблема с фортой, с тем что она дико режет дамаг. Да показатели урона у всех танков одинаковые, но почему то ни у одного танка защитные навыки не делают убыток урону. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Deffstrouk сказал:

Да показатели урона у всех танков одинаковые, но почему то ни у одного танка защитные навыки не делают убыток урону. 

А разве защитные навыки хотябы одного из танков сравнимы с теми что есть у стража по количеству и качеству?? 


Просто взгляни на каждого по отдельности:
Бд: боится дальнего боя и персонажей с высокой точностью.
Варвар: Боится персонажей с большим количеством защитных характеристик и ДОТ уронов.
Дк: Боится высокого показателя урона у противника который способен пробить тёмный щит и не дать успеть отрегениться за счёт резервов.
Паладин: Боится остаться без возможности кастовать навыки, без них умирает ибо ни полечиться ни щит кинуть не может.
Чего боится страж? Одна единственная реликвия которая даже не всем персонажам в игре доступна. 

Ладна, на самом деле всё банально просто. Форта-слишком сильный навык. Это была единственная причина по которой снижение дамага вообще добавили на него. Жрать 50% урона от каждой атаки противника да ещё и иметь возможность самому нормально урон наносить - дохрена.  По этому случилось то что случилось и скилл понерфили к хренам. 
Причём не так важно будет у тебя мастер блока или нет. 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vito сказал:

Зарежьте стражам форту и хил блока на 50% и уберите штраф, пущай дамажат

Жестокий нерф для героя который кроме как жить ничего особо и не умеет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Isley Chrysamere сказал:

Жестокий нерф для героя который кроме как жить ничего особо и не умеет. 

Не случайно добавили штраф. Скорее ориентировались с того что они дамажат как звери

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vito сказал:

Не случайно добавили штраф. Скорее ориентировались с того что они дамажат как звери

:grinning: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Isley Chrysamere сказал:

А разве защитные навыки хотябы одного из танков сравнимы с теми что есть у стража по количеству и качеству?? 


Просто взгляни на каждого по отдельности:
Бд: боится дальнего боя и персонажей с высокой точностью.
Варвар: Боится персонажей с большим количеством защитных характеристик и ДОТ уронов.
Дк: Боится высокого показателя урона у противника который способен пробить тёмный щит и не дать успеть отрегениться за счёт резервов.
Паладин: Боится остаться без возможности кастовать навыки, без них умирает ибо ни полечиться ни щит кинуть не может.
Чего боится страж? Одна единственная реликвия которая даже не всем персонажам в игре доступна. 

Ладна, на самом деле всё банально просто. Форта-слишком сильный навык. Это была единственная причина по которой снижение дамага вообще добавили на него. Жрать 50% урона от каждой атаки противника да ещё и иметь возможность самому нормально урон наносить - дохрена.  По этому случилось то что случилось и скилл понерфили к хренам. 
Причём не так важно будет у тебя мастер блока или нет. 

я хз, почему все орут что стражи не боятся никаких противников, 1х1 может оно и так, но пара из дд и любого вообще перса разнесут стража на ура (сам сто раз так делал) можно даже форту релой не стягивать, просто пробивать критами (да, именно критами, страж в арено сете еще ватней чем в пве ) и не давать шевелиться. Да и в пве страж на мобах конечно машина как и маг в принципе (хз как у гор но думаю дк тоже не плох), а вот на рб бывает и баночки надо глотать:cat1: 

Сам же выше писал что форта не слишком жирный навык а в паре с мастером блока жирный, мое же предложение не позволит одновременно мастером блока пользоваться и фортой без штрафа.

Скилл понерфили потому что все начали орать: "Госпаде страж такой имба в соло вяза танкует, техно ходит без хила" но уважаемые разработчики те еще троли и когда их просят фиксить одно, они фиксят другое, или вовсе апают:pigface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Deffstrouk сказал:

я хз, почему все орут что стражи не боятся никаких противников, 1х1 может оно и так, но пара из дд и любого вообще перса разнесут стража на ура (сам сто раз так делал) можно даже форту релой не стягивать, просто пробивать критами (да, именно критами, страж в арено сете еще ватней чем в пве ) и не давать шевелиться. Да и в пве страж на мобах конечно машина как и маг в принципе (хз как у гор но думаю дк тоже не плох), а вот на рб бывает и баночки надо глотать:cat1: 

Сам же выше писал что форта не слишком жирный навык а в паре с мастером блока жирный, мое же предложение не позволит одновременно мастером блока пользоваться и фортой без штрафа.

Скилл понерфили потому что все начали орать: "Госпаде страж такой имба в соло вяза танкует, техно ходит без хила" но уважаемые разработчики те еще троли и когда их просят фиксить одно, они фиксят другое, или вовсе апают:pigface:

 
Почему же все орут что стражи никого не боятся... хмм... уж не потому ли, что стражи приходят в стоянку и встают афк? Уж не потому ли что стражи убивают вязов? Или может потому что 95% пве контента прохродят в соло? :suspiciousowl::suspiciousowl::suspiciousowl:

Форта не слишком жирный навык СЕЙЧАС. Именно сейчас, когда она забирает урон она перестала быть имбой. Но связка ФРТ+МБ -таковой быть не перестала. Такие вот дела. Не перевирай мои слова пжлс. Я сказал выше что комбинация делает неубиваемым, а не то что форта слаба или не жирный навык.
 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Isley Chrysamere сказал:

 
Почему же все орут что стражи никого не боятся... хмм... уж не потому ли, что стражи приходят в стоянку и встают афк? Уж не потому ли что стражи убивают вязов? Или может потому что 95% пве контента прохродят в соло? :suspiciousowl::suspiciousowl::suspiciousowl:

Форта не слишком жирный навык СЕЙЧАС. Именно сейчас, когда она забирает урон она перестала быть имбой. Но связка ФРТ+МБ -таковой быть не перестала. Такие вот дела. Не перевирай мои слова пжлс. Я сказал выше что комбинация делает неубиваемым, а не то что форта слаба или не жирный навык.
 

Так с двуручем связки мастера блока и форты быть не может:facepalm: Я же не говорю вообще выпилить дебаф с форты, а выпилить его только при ношении двуручки:kill-myself-crazy-rabbit-emoticon:

Я выше по моему сказал что стража убить не проблема если бить его персами с норм дамагом, нельзя ковырять стража ударами по 200дд и бить огромной толпой, его нужно давить только норм дамагерами, и тогда он падает без всяких проблем. Вот попроси какого нибудь знакомого стража потестить, Заведи с десяток нубов 13-17лвл в кв шмоте чтобы били стража, а затем попробуй его убить, конечно ничего не выйдет так как те нубы дамага не вносят зато частота срабатывания мастера блока только растет с такого стражи и живут, на том же рб страж не превосходит других танков, потому что рб вливает сразу большой дамаг, мастер блока с которым либо вовсе не справляется либо с трудом в зависимости от рб и никакая форта этого не меняет.

Я и некром могу фармить вяза, некр мега имба, нид фикс?:panda1:

Пройди стражем тх геру или хард в соло и запиши на видео, или пройди сад, термитник. Ты либо уснешь, либо тебе на пк места не хватит для записи видео.:panda8:

И последнее что хотелось бы сказать, уважаемый, ни один уважающий себя страж не будет максить форту, ее на 3 то не все качают потому что агр будет слишком слаб, поэтому стражей которые срежут дд одной только фортой до половины - единицы. :piggy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Deffstrouk сказал:

Так с двуручем связки мастера блока и форты быть не может:facepalm: Я же не говорю вообще выпилить дебаф с форты, а выпилить его только при ношении двуручки:kill-myself-crazy-rabbit-emoticon:

Я выше по моему сказал что стража убить не проблема если бить его персами с норм дамагом, нельзя ковырять стража ударами по 200дд и бить огромной толпой, его нужно давить только норм дамагерами, и тогда он падает без всяких проблем. Вот попроси какого нибудь знакомого стража потестить, Заведи с десяток нубов 13-17лвл в кв шмоте чтобы били стража, а затем попробуй его убить, конечно ничего не выйдет так как те нубы дамага не вносят зато частота срабатывания мастера блока только растет с такого стражи и живут, на том же рб страж не превосходит других танков, потому что рб вливает сразу большой дамаг, мастер блока с которым либо вовсе не справляется либо с трудом в зависимости от рб и никакая форта этого не меняет.

Я и некром могу фармить вяза, некр мега имба, нид фикс?:panda1:

Пройди стражем тх геру или хард в соло и запиши на видео, или пройди сад, термитник. Ты либо уснешь, либо тебе на пк места не хватит для записи видео.:panda8:

И последнее что хотелось бы сказать, уважаемый, ни один уважающий себя страж не будет максить форту, ее на 3 то не все качают потому что агр будет слишком слаб, поэтому стражей которые срежут дд одной только фортой до половины - единицы. :piggy:

У 90% стражей форта и мб на фулл, видел всего лишь пару стражей которые вкачали масс агр на 2. Впринципе агра на 5+рела хватает, если грамотно играть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дeкстер сказал:

У 90% стражей форта и мб на фулл, видел всего лишь пару стражей которые вкачали масс агр на 2. Впринципе агра на 5+рела хватает, если грамотно играть.

Не хватает ее, в тх мобы без масс агра очень быстро переходят на хила, да и с масс агром не качаным иногда хилл стает целью мобов. Обычного агра хватит если в пати топ маг или их аж целых 2, чтобы мобы падали раньше чем слетит агр, иначе может случиться беда. А почему агр у стража такой слабый? Да потому что дамага нету.

 

Может кто-то еще не знает или не представляет как работает агр. Приведу пример: Есть строка агрессии у каждого рб, у каждой пачки мобов, и у каждого моба одиночки, длину этой строки я к сожалению не знаю.

Допустим у нас есть рб. его будут бить страж с агром на 5, и рей.

-Рей бьет с руки 1к дамага заполняя строку агрессии на 1к делений,

-страж бьет с руки по рб 300 дд и заполняет строку агрессии на 300 делений и цель дальше бьет рея,

-страж кидает агр бьет 300дд но благодаря агру он строку заполняет уже не на 300 делений а на 3000 таким образом переагривая рб на себя.

То есть качество агра напрямую зависит от урона, а не только от того по кд ли кидает танк агр, и на кого он его кидает. Так вот в чем суть, срезание дамага стражу в навыке фортификация пагубно сказывается на его способности танковать. И опять же именно связка форты и мастера блока делает стража не убиваемым, на одной форте страж будет тоже не плохо жить но зависеть от хилла что значит прохождение в соло каких-то там 95% пве контента невозможно (банки и петы в расчет не беру с ними и вары и дк и палы все проходят на ура). Поэтому дебафф на урон с двуруком выглядит по крайней мере глупо

 

Частично, товарищ Ислей прав, говоря что можно просто апнуть дд скиллы стражу, уменьшить например кд, или увеличить урон, или сразу и то и другое, пихнуть дд в масс агр чтобы было похоже на иллюмку пала. Но в таком случае стражи уж точно станут опасными, и кроме того чтобы стоять афк на стоянке у гор, смогут там пол локи разнести, и на битвах вместе с магами и палами дамажить по толпе тем более учитывая тот факт что стражей сейчас очень много, почти у каждого задрота уха есть свой твин - страж.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Deffstrouk сказал:

Так с двуручем связки мастера блока и форты быть не может:facepalm: Я же не говорю вообще выпилить дебаф с форты, а выпилить его только при ношении двуручки:kill-myself-crazy-rabbit-emoticon:

 

Так связка и не будет нужна если убрать с форты минус урона или ты в пылу яростных споров забыл какое было твоё собственное предложение и с чего всё началось? Так вот, Я напоминаю: Ты предложил УБРАТЬ ЗАНИЖЕННЫЙ УРОН С ФОРТЫ ПРИ ДВУРУЧКАХ. Тоесть двуручник с защитой примерно как у БД будет получать абсолютно халявные - 50% от атак врага при этом хорошо бурстить двуруком в солоцель (не путать бурст с дпсом и актуальностью в инстах о которых Я говорил ранее) так  это всё-так пвп предложение? Ну чтобы страж стал эдаким минибоссом арены где бурст уже средненький, а не низкий, но выживаемость всё ещё выше всех танков вообще. ТОГДА КАКОГО ЧЁРТА ТЫ ВООБЩЕ НАПИСАЛ ПРО ПВЕ В КОТОРОМ ЭТО НЕ АКТУАЛЬНО ОТ СЛОВА "НИКАК"? 

6 часов назад, Deffstrouk сказал:

 

Я выше по моему сказал что стража убить не проблема если бить его персами с норм дамагом,

Спасибо большое за твой экспертное мнение которое конечно же является истиной в последней инстанции и крайне верно, не буду его оспаривать ведь это значит показать себя кретином. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Deffstrouk сказал:

Не хватает ее, в тх мобы без масс агра очень быстро переходят на хила, да и с масс агром не качаным иногда хилл стает целью мобов. Обычного агра хватит если в пати топ маг или их аж целых 2, чтобы мобы падали раньше чем слетит агр, иначе может случиться беда. А почему агр у стража такой слабый? Да потому что дамага нету.

 

Может кто-то еще не знает или не представляет как работает агр. Приведу пример: Есть строка агрессии у каждого рб, у каждой пачки мобов, и у каждого моба одиночки, длину этой строки я к сожалению не знаю.

Допустим у нас есть рб. его будут бить страж с агром на 5, и рей.

-Рей бьет с руки 1к дамага заполняя строку агрессии на 1к делений,

-страж бьет с руки по рб 300 дд и заполняет строку агрессии на 300 делений и цель дальше бьет рея,

-страж кидает агр бьет 300дд но благодаря агру он строку заполняет уже не на 300 делений а на 3000 таким образом переагривая рб на себя.

То есть качество агра напрямую зависит от урона, а не только от того по кд ли кидает танк агр, и на кого он его кидает. Так вот в чем суть, срезание дамага стражу в навыке фортификация пагубно сказывается на его способности танковать. И опять же именно связка форты и мастера блока делает стража не убиваемым, на одной форте страж будет тоже не плохо жить но зависеть от хилла что значит прохождение в соло каких-то там 95% пве контента невозможно (банки и петы в расчет не беру с ними и вары и дк и палы все проходят на ура). Поэтому дебафф на урон с двуруком выглядит по крайней мере глупо

 

Частично, товарищ Ислей прав, говоря что можно просто апнуть дд скиллы стражу, уменьшить например кд, или увеличить урон, или сразу и то и другое, пихнуть дд в масс агр чтобы было похоже на иллюмку пала. Но в таком случае стражи уж точно станут опасными, и кроме того чтобы стоять афк на стоянке у гор, смогут там пол локи разнести, и на битвах вместе с магами и палами дамажить по толпе тем более учитывая тот факт что стражей сейчас очень много, почти у каждого задрота уха есть свой твин - страж.

 

Тыщу раз бегал со стражами, у которых масс не качан, в тх по кв, в достаточно нубских патях, либо с одним слабым магом, либо вобще без онных. Срывается ток рб на рея, если рей убер мощный и(или) забафан глазом мага и помощью жц. Но я даже палом с двуручем против таких еле удерживаю кидая оба агра по откату.

Проблема только в тх3, на самом боссе, но она очень легко решается. Страж кидает оба агра строго в мобов и танчит только их, уводя их подальше от босса, а с пати отдельно кто-то танчит самого Нормаха, обычно это маг или пал. И все бьют всеми скилами и масс дд спокойно босса, не боясь навлечь на себя гнев мобов. Что по заводу, если дд нубы и начинают бить сразу, не дав стражу сагрить это их проблемы. В том же тх миф, вобще проблем нет.

Я сам за то, чтобы стражи качали масс агр, но вижу абсолютно другое в игре и как-то играем ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.06.2018 в 17:46, Deffstrouk сказал:

Частично, товарищ Ислей прав, говоря что можно просто апнуть дд скиллы стражу, уменьшить например кд, или увеличить урон, или сразу и то и другое, пихнуть дд в масс агр чтобы было похоже на иллюмку пала. Но в таком случае стражи уж точно станут опасными, и кроме того чтобы стоять афк на стоянке у гор, смогут там пол локи разнести, и на битвах вместе с магами и палами дамажить по толпе тем более учитывая тот факт что стражей сейчас очень много, почти у каждого задрота уха есть свой твин - страж.

 

 

 

Суть того что Я писал. По пунктам:

1/ увеличить урон в скиллах урона Бросок щита, Выпад, добавить урон в навык оглушения.
2/ предложил не качать форту так как у неё есть более актуальная замена в инстах- навык агрессии.
 Опасным страж станет врятли, но эффективным в инстах точно + появятся некоторые возможности бурста в пвп которых нет сейчас. Но это точно не какой-то переап. 
Под спойлером немного мыслей о масагре

Спойлер

Даже если форта у тебя не вкачана - купить её и активировать ты можешь, а значит получишь неприятный дебафф в -15% урона и приятный бафф на +20% защищённости. 
Но при этом вкачав масагр ты получишь ещё и дебафф на урон противника в 35% на 10 секунд. И так мобы будут терять 55% урона по стражу. при этом урон стража не пострадает на 35% как при прокачанной форте. :suspiciousowl:

 

К сравнению, ты бы потерял аж 35 % урона ради  того чтобы мобы били по тебе 50% урона всегда и использование масагра снижало бы их урон всего на 20% на 6 секунд. Сумарно вроде 70 % выходит... Вот только они нахрен не нужны ибо после 50% тебе уже похер на все что тебя бьёт. Да и действие 70% всего 6 секунд, что не солидно. 
Тоесть прокачав масагр ты бы: 
1/ Снизил энергопотребление (Я правильно понимаю, оно ведь зависит от прокачки?)

2/ Увеличиил свой урон (на 20-35% в зависимости от включения выключения форты)

3/ Увеличил бы свой агро-потенциал.
4/ Снизил бы свою защиту на всего на 15% ито в те моменты когда масагр работает
Как итог стал бы значительно полезнее в любом пве. 

 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу как человек играющий стражем как основой, ничего в нем менять не надо. Просто продумайте свой скиллбилд все норм будет. У меня рб срывается только в тх миф когда иду с реем 1300+ дд без прицела

Edited by Spywn
И да, у меня форта качана на 4 и это не мешает мне агрить тх хард

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...