Jump to content
Sign in to follow this  
Dygon

Предложение по улучшению/сбалансированию.

Recommended Posts

Вот почитал я все эти разговоры, каждый по своему прав, и действительно эсли пал и сапорт и танк и т.д, то у него должен быть штраф на что то, эти мысли верние, как мы поняли штраф у него на хп. Но эсть одно но, не может пал быть хорошим сапортом и при этом хорошим танком, паладина можно одеть по разному, ведь появляется выбор или ты одеваешся соответстено как сапорт , или все же ты танком будешь, и вот игрок начинает мыслить: оденусь под сапорта , но буду самым слабым классом-сапортом, лучше оденусь у танка, но потом возникает вопрос , почему я танк и у меня хп меньше других классов-танков. Что же делать ? Думаю это неправильно , думаю стоит уровнять хп пала с хп остальными классами-танками. Ведь ище эсть и пвп контент, где хп отыграет важную роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Isley Chrysamere сказал:

Тут есть немного подправить. 
Есть танки с явной дд направленностью- бд и вар. 
Есть танки с определённым улоном в выживаемость- дк и страж.
И танки боевой поддержки- заклинатель и паладин.
Архетипичными танками Я бы как раз назвал дк и стража. 


Пример с процентами самый годный из всех. 

 

Ну воин-танк в чистом виде у нас только страж, дк гибрид с уклоном в магию. Очень плохим и не эффективным, но тем не менее. Рог и иск чистейшие воины-дд, а вар всё же ближе к танкованию, из-за перекоса в сторону щита по скиллам. Заклинатель вообще нетипичный со всех сторон класс, его сложно классифицировать как-то иначе, чем мутноватое "боевая поддержка". Это такой чк перекачанный в жир и обмазанный хилом с парочкой мобов.

 

9 часов назад, Дeкстер сказал:

У меня 57 манарега и да, мне хватает прожимать по откату аж целых 5 дд скилов, очищение 3/5 иллюм и знамя 4/4, ТП и печать 1/4.

 

Не может пал сразу долбить по массе, хорошо хилится и танковать. Тут либо долбить по массе с двуручем на маг дд, и к магу он даже близко не стоит. Хотя я писал гайд, может конкурировать с магами, но это фулл кожа с кд и критом, фулл раскачка дд скилов, хил вобще не качается. Так же спец чары. Да еще, такой пал будет вобще ватным с минимум хп. В танке ты попробуй 400 мдд набери, это +10 перекрафт булава и плащь. Ну такой середнячок по массе выходит. Реи все равно передамажат в том же тх.

Про проценты позабавило однако. Там в крацнем случае 40% наберется от жц, а от стража, ну не знаю... Только оба носят щит, и пал вобще ничем не похож на стража, а по защите и близко не стоял, поэтому % будут еденичные числа.

А теперь я выложу свою версию. У пала щитовика конкретно. Понижаю до 30% от жц, ну 30% от мага, потому что с щитом малое маг дд, с 2р можно накинуть 10% сверху и пусть будет даже 10% от стража, хотя это завышено. В сумме получаем 70%

 

Мне вот на варе не хватает 65 маны играть в полный прокаст, на дк с трудом хватает тех же цифр. И на паладине не хватало, так как пал в игре казался классом пианино. Мы по разному играем даже цифры манарега об этом как бы намекает. В прочем, ты сам это выше косвенно подтвердил. Мол половины скиллов даже на панели нет. Ну так и получается что пол персонажа и не играет у вас. Сомневаться в своём скилле мне не приходится, я смог всё, что мне говорили пал/вар/дк не могут, а все-го то надо было применять все скиллы, которые в конкретный момент времени принесут хоть каплю пользы.

 

Да реи и должны тебя передамаживать, ты не ради дамага идешь в инст, если ты не рей. Урон уровня всех танков пал выдаёт. Больше стража естественно, но страж компенсирует это настолько лютым жиром что дк и вар обнявшись плачут в углу, а рядом, обняв колени, сидит бедный пал.

 

Об этом я говорил выше. Сейчас вы будете всячески занижать пала, чтобы перетащить одеяло на себя. Похвально, но слава богу уровень на форуме растёт и это уже не работает так как пару лет назад.

 

Я всё ещё не вижу внятного ответа на свой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну воин-танк в чистом виде у нас только страж, дк гибрид с уклоном в магию. Очень плохим и не эффективным, но тем не менее. Рог и иск чистейшие воины-дд, а вар всё же ближе к танкованию, из-за перекоса в сторону щита по скиллам. Заклинатель вообще нетипичный со всех сторон класс, его сложно классифицировать как-то иначе, чем мутноватое "боевая поддержка". Это такой чк перекачанный в жир и обмазанный хилом с парочкой мобов.

 

 

Мне вот на варе не хватает 65 маны играть в полный прокаст, на дк с трудом хватает тех же цифр. И на паладине не хватало, так как пал в игре казался классом пианино. Мы по разному играем даже цифры манарега об этом как бы намекает. В прочем, ты сам это выше косвенно подтвердил. Мол половины скиллов даже на панели нет. Ну так и получается что пол персонажа и не играет у вас. Сомневаться в своём скилле мне не приходится, я смог всё, что мне говорили пал/вар/дк не могут, а все-го то надо было применять все скиллы, которые в конкретный момент времени принесут хоть каплю пользы.

 

Да реи и должны тебя передамаживать, ты не ради дамага идешь в инст, если ты не рей. Урон уровня всех танков пал выдаёт. Больше стража естественно, но страж компенсирует это настолько лютым жиром что дк и вар обнявшись плачут в углу, а рядом, обняв колени, сидит бедный пал.

 

Об этом я говорил выше. Сейчас вы будете всячески занижать пала, чтобы перетащить одеяло на себя. Похвально, но слава богу уровень на форуме растёт и это уже не работает так как пару лет назад.

 

Я всё ещё не вижу внятного ответа на свой вопрос.

К чему мы в итоге пришли. Пал вата, даже со щитом, бешеного дамага тоже нет, а если соло цель, так вобще жесть. Хил, ну так себе.

 

У меня забиты все экспертки и вся панель скилами, не понимаю о чем ты. Даже скрин есть в одной из тем и ты его видел. Я прожимаю все, что нужно. В критические моменты, если хил спит, хватает подхильнуться. Да, если патя раканула и рб под 12 бафов, то приходится включать свечу, даже на 1, а так не имеет смысла. Что по заводам, то там все проще с манной.

Или ты предлогаешь оковы, которые проходят 1/10 по рб тх кидать? Тогда да, маны не хватит. В любом случае я вижу пробив профитней.

Зачем его занижать, если он и так самый слабый по жиру, и на арене, кроме стража.

 

А я не вижу за столбами текста твоего конкретного вопроса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.05.2018 в 13:46, Дeкстер сказал:

К чему мы в итоге пришли. Пал вата, даже со щитом, бешеного дамага тоже нет, а если соло цель, так вобще жесть. Хил, ну так себе.

 

У меня забиты все экспертки и вся панель скилами, не понимаю о чем ты. Даже скрин есть в одной из тем и ты его видел. Я прожимаю все, что нужно. В критические моменты, если хил спит, хватает подхильнуться. Да, если патя раканула и рб под 12 бафов, то приходится включать свечу, даже на 1, а так не имеет смысла. Что по заводам, то там все проще с манной.

Или ты предлогаешь оковы, которые проходят 1/10 по рб тх кидать? Тогда да, маны не хватит. В любом случае я вижу пробив профитней.

Зачем его занижать, если он и так самый слабый по жиру, и на арене, кроме стража.

 

А я не вижу за столбами текста твоего конкретного вопроса. 

 

Возможно вы к этому и пришли. Пал как был танкосаппортом, очень удобным в игре, так и остался.

 

Я дважды писал конкретный вопрос, ищите и обрящете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.05.2018 в 01:59, Isley Chrysamere сказал:

А чтобы конкретно сразу выяснить кто из нас прав, а кто нет напиши что такое сапппорт скилл.

ты сможешь Я в тебя верю. А затем посмотри есть ли у пала подходящие под это описание навыки. Я не буду делать это за тебя потому, что к моим словам ты не прислушаешься. Тебе бесполезно что-то доказывать, а значит надо чтобы ты доказал это себе сам.

Если не брать определение из какой-нибудь вики, то это скилл направленный на помощь и поддержку союзников. У пала есть саппорт скиллы, да только беда в том, что реализованы они плохенько. Даю аргументы:
1) Сакральный щит. При 6 к хп на пале и фул прокачке - и в пве не так уж и плох, но это на самом пале или другом толстом персе. На среднестатистических игроках, у которых хп в районе 4 к, скилл почти не даёт ничего. По крайней мере в 3 и 4 секторе. Вроде есть и саппортская направленность этого скилла, но на саммом паладине это скилл смотрится куда вкуснее. 
2) Защита света. Слишком маленький реальный процент прибавления защиты. Но защита у все группы же прибавляется, как многие могут сказать. На это всё равно, потому что танкует или пал, или другой танк, а пал вспомогательная единица в пати, и толк от защиту есть только на танкующем персонаже. Дальше, при фуловой раскачке и идеальных условиях, мы получаем около 9% защиты чистой. Что такое идеальный условия? Это показатель брони от 4 и до 6 к. Потому что примерно в этом промежутке прирост брони ещё не обесценивается за каждую единицу, и всё ещё даёт хорошую% прибавку на 100 ед. дефа. Что из этого можно понять? Да то, что почти никто не попадает под идеальные условия защиты света. У хилов и кожи брони в районе 4 к, в лучшем случае (Нет, я не беру в расчёт переточек +10 с 6 к дефа в коже), и они с огромным трудом могут попасть под нужные цифры для полной пользы от скилла. Танки же имеют в районе 7 к дефа и более, и они получают ещё меньше реальных %. При броне в районе 8 к, мы получаем 6% чистых. Попасть под идеальные цифровые значения защиты могут разве что танки в бюджетной сборке или тряпки/кожа переточки. Плюс ко всему скилл наращивает броню только от чистого цифрового значения дефа, без прибавки от баффов ги и т.д.
3) Метка - как ранее озвучивалось, хорошо вампит лишь при большом уроне. Танк с одноручкой вряд ли такой урон разгонит, а всей группе этот вамп просто не нужен, если танк стабильно держит рб на себе, и рб не бьёт сплешем. 
Базовая аура и хил - замечательные скиллы, мне очень нравятся. Экспертные саппорт скиллы - средние. Вроде и выглядят не так плохо на фоне других скиллов и танков, обделённых таковыми, но могли бы быть и лучше. Сейчас они слишком узконаправленные. Хотя я всё таик считаю, что защита стража выглядит куда сильнее всяких меток или защит света у паладина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Enot сказал:

Если не брать определение из какой-нибудь вики, то это скилл направленный на помощь и поддержку союзников. У пала есть саппорт скиллы, да только беда в том, что реализованы они плохенько. Даю аргументы:
1) Сакральный щит. При 6 к хп на пале и фул прокачке - и в пве не так уж и плох, но это на самом пале или другом толстом персе. На среднестатистических игроках, у которых хп в районе 4 к, скилл почти не даёт ничего. По крайней мере в 3 и 4 секторе. Вроде есть и саппортская направленность этого скилла, но на саммом паладине это скилл смотрится куда вкуснее. 
2) Защита света. Слишком маленький реальный процент прибавления защиты. Но защита у все группы же прибавляется, как многие могут сказать. На это всё равно, потому что танкует или пал, или другой танк, а пал вспомогательная единица в пати, и толк от защиту есть только на танкующем персонаже. Дальше, при фуловой раскачке и идеальных условиях, мы получаем около 9% защиты чистой. Что такое идеальный условия? Это показатель брони от 4 и до 6 к. Потому что примерно в этом промежутке прирост брони ещё не обесценивается за каждую единицу, и всё ещё даёт хорошую% прибавку на 100 ед. дефа. Что из этого можно понять? Да то, что почти никто не попадает под идеальные условия защиты света. У хилов и кожи брони в районе 4 к, в лучшем случае (Нет, я не беру в расчёт переточек +10 с 6 к дефа в коже), и они с огромным трудом могут попасть под нужные цифры для полной пользы от скилла. Танки же имеют в районе 7 к дефа и более, и они получают ещё меньше реальных %. При броне в районе 8 к, мы получаем 6% чистых. Попасть под идеальные цифровые значения защиты могут разве что танки в бюджетной сборке или тряпки/кожа переточки. Плюс ко всему скилл наращивает броню только от чистого цифрового значения дефа, без прибавки от баффов ги и т.д.
3) Метка - как ранее озвучивалось, хорошо вампит лишь при большом уроне. Танк с одноручкой вряд ли такой урон разгонит, а всей группе этот вамп просто не нужен, если танк стабильно держит рб на себе, и рб не бьёт сплешем. 
Базовая аура и хил - замечательные скиллы, мне очень нравятся. Экспертные саппорт скиллы - средние. Вроде и выглядят не так плохо на фоне других скиллов и танков, обделённых таковыми, но могли бы быть и лучше. Сейчас они слишком узконаправленные. Хотя я всё таик считаю, что защита стража выглядит куда сильнее всяких меток или защит света у паладина.

Вот уже кое-что внятное и действительно появляется о чём поговорить. 
Во-первых, хочу затронуть все скиллы включая паладинский которые дают % защиты, им не хватает конкретной стандартной прибавки к показателю*.
Считаю необходимым чтобы каждый навык такого типа (их я насчитал 6 штук) давал некоторое стабильное число показателя брони, а уже следом учитывая полученное путём сложения выдавал уже некую процентную прибавку к показателю защиты.
Так например навык  кожи у друида даёт всего 10% брони на 1 уровне и по 10 % за каждый лвл прокачки.

1/ 10%
2/ 20% и тд
И при низкой броне как у самого друида его действие вообще не заметно (вспомните первый уровень когда у игрока 400 дефа и на них идёт всего 40 брони навык сразу хочется выбросить в мусорку потому как эффективность защиты** ничтожно мала)
Но изменить стоит вот так:
1/ 400 брони +10%
2/600 брони +20%  и тд.
Это увеличит эффективность всех подобных навыков и к тому же даст возможность поиграться геймдизайнеру с разными типами героев и даже при одинаковой % прибавке на скиллах кто-то получит большее численное значение, а кто-то меньшее в зависимости от класса персонажа. 

Спойлер

*- показатель - численное значение защиты. не %

** - эффективность защиты- а вот это уже тот самый %.

Во-вторых, сакральный щит должен начать зависить не от хп.
Вариантов пока не очень много, либо значение магии и тогда скилл выпилится у фул танков.
Либо показатель брони.
И Я склонен именно ко второму варианту.

В-третьих, метка выполняет очень много функций разом и про неё нельзя сказать плохо или хорошо исключительно как про саппорт скилл, Я бы даже не стал к ней прикосаться. 

Узкая направленность в навыках явление нормальное, особенно если это экспертка. 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Isley Chrysamere сказал:

Вот уже кое-что внятное и действительно появляется о чём поговорить. 
Во-первых, хочу затронуть все скиллы включая паладинский которые дают % защиты, им не хватает конкретной стандартной прибавки к показателю*.
Считаю необходимым чтобы каждый навык такого типа (их я насчитал 6 штук) давал некоторое стабильное число показателя брони, а уже следом учитывая полученное путём сложения выдавал уже некую процентную прибавку к показателю защиты.
Так например навык  кожи у друида даёт всего 10% брони на 1 уровне и по 10 % за каждый лвл прокачки.

1/ 10%
2/ 20% и тд
И при низкой броне как у самого друида его действие вообще не заметно (вспомните первый уровень когда у игрока 400 дефа и на них идёт всего 40 брони навык сразу хочется выбросить в мусорку потому как эффективность защиты** ничтожно мала)
Но изменить стоит вот так:
1/ 400 брони +10%
2/600 брони +20%  и тд.
Это увеличит эффективность всех подобных навыков и к тому же даст возможность поиграться геймдизайнеру с разными типами героев и даже при одинаковой % прибавке на скиллах кто-то получит большее численное значение, а кто-то меньшее в зависимости от класса персонажа. 

  Скрыть контент

*- показатель - численное значение защиты. не %

** - эффективность защиты- а вот это уже тот самый %.

Во-вторых, сакральный щит должен начать зависить не от хп.
Вариантов пока не очень много, либо значение магии и тогда скилл выпилится у фул танков.
Либо показатель брони.
И Я склонен именно ко второму варианту.

В-третьих, метка выполняет очень много функций разом и про неё нельзя сказать плохо или хорошо исключительно как про саппорт скилл, Я бы даже не стал к ней прикосаться. 

Узкая направленность в навыках явление нормальное, особенно если это экспертка. 

Честно говоря не хочется делать зависимость щита от дефа, т.к. такое уже есть у бд. Плюс это не решит проблему бесполезности щита на других персах

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Возможно вы к этому и пришли. Пал как был танкосаппортом, очень удобным в игре, так и остался.

 

Я дважды писал конкретный вопрос, ищите и обрящете.

Блин, пал не может быть сапорт-танком, я столько об этом написал уже в этой ветке. Конечно, можно тупо одеть щит и качнуть саппорт скилы на фулл. Что из этого выйдет, невозможность сагрить мобов/боссов ибо агры будут 1/5 и 1/4. Из-за маленького мдд с 1р. некоторые скилы будут работать не на полную мощность. Кого он будет саппортить я хз, с таким палом патя быстро ляжет))) Удобный в пве, да соглашусь. С таким-то старым контентом. Но хочу отметить невозможность соло фарма даже будучи +10

 

Не я хочу ответа на некий вопрос. На сколько я помню ты писал про архетипы и прочую ерунду из других ммо, которые к варспе ни каким боком не относится. Возможно по этому я нечто и проигнорировал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Enot сказал:

Честно говоря не хочется делать зависимость щита от дефа, т.к. такое уже есть у бд. Плюс это не решит проблему бесполезности щита на других персах

Да-нет, решит. принцип комбинации способностей и изменение баффа на защиту. 
Я не просто так предложил изменение всех скиллов дающих защиту. 
Тоесть паладин баффает цель на броню, а затем накладывает щит и тот работает эффективней.
Не стоит так-же забывать, что скиллы дающие броню есть у друида и мага, в сочитании с паловкими баффами это будет очень годно. 

Edited by Isley Chrysamere

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Isley Chrysamere сказал:

Да-нет, решит. принцип комбинации способностей и изменение баффа на защиту. 
Я не просто так предложил изменение всех скиллов дающих защиту. 
Тоесть паладин баффает цель на броню, а затем накладывает щит и тот работает эффективней.
Не стоит так-же забывать, что скиллы дающие броню есть у друида и мага, в сочитании с паловкими баффами это будет очень годно. 

Вот в таком ракурсе это выглядит очень интересно, и если бы все щиты, кроме щитов хилов, брали поглощение урона от дефа, но это могло бы поднять актуальность защиты света) Ладно, заинтересовал)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Дeкстер сказал:

Блин, пал не может быть сапорт-танком, я столько об этом написал уже в этой ветке. Конечно, можно тупо одеть щит и качнуть саппорт скилы на фулл. Что из этого выйдет, невозможность сагрить мобов/боссов ибо агры будут 1/5 и 1/4. Из-за маленького мдд с 1р. некоторые скилы будут работать не на полную мощность. Кого он будет саппортить я хз, с таким палом патя быстро ляжет))) Удобный в пве, да соглашусь. С таким-то старым контентом. Но хочу отметить невозможность соло фарма даже будучи +10

 

Не я хочу ответа на некий вопрос. На сколько я помню ты писал про архетипы и прочую ерунду из других ммо, которые к варспе ни каким боком не относится. Возможно по этому я нечто и проигнорировал.

 

Я уже смысла не вижу продолжать. Я смог играть палом в роли танкосаппорта, вот и все. Только это не значит, что я хилил фуллку в тх4 аки матерый друль. Я всего лишь использовал пала как одиночную боевую единицу в инстах, не завися от остальной пати, разгрузив тем хила, чтобы он не ронял дд на пробежках, тем дав расслабить кое что пониже спины тем самым дд. Командная игра, у каждого своя роль, то-сё, ММО РПГ, ну вы в курсе.

Архетипы персонажей вещь присутствующая в каждой ммо, такие дела. У нас так же, есть архетипичные персонажи, есть гибриды разной степени требовательности к уровню игры и пониманию механики. Глупо отрицать очевидное, ради того чтобы прогнуть что-то под себя.

 

Ну ок, не возможно, те палы которых я видел например на выродке (24 лвла, смею заметить) это галлюцинации, понял, принял, осознал.

 

И, внимание вопрос. Я выделю красным жирным шрифтом и подчеркну.

 

Ты готов? Восприятие обострено? ВОТ ОН:

По каким внятным причинам пал должен иметь хп равный хп ДК, при том что причины снижения капа хп у паладина вполне понятны?

Edited by Mrakoriz

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Я уже смысла не вижу продолжать. Я смог играть палом в роли танкосаппорта, вот и все. Только это не значит, что я хилил фуллку в тх4 аки матерый друль. Я всего лишь использовал пала как одиночную боевую единицу в инстах, не завися от остальной пати, разгрузив тем хила, чтобы он не ронял дд на пробежках, тем дав расслабить кое что пониже спины тем самым дд. Командная игра, у каждого своя роль, то-сё, ММО РПГ, ну вы в курсе.

Архетипы персонажей вещь присутствующая в каждой ммо, такие дела. У нас так же, есть архетипичные персонажи, есть гибриды разной степени требовательности к уровню игры и пониманию механики. Глупо отрицать очевидное, ради того чтобы прогнуть что-то под себя.

 

Ну ок, не возможно, те палы которых я видел например на выродке (24 лвла, смею заметить) это галлюцинации, понял, принял, осознал.

 

И, внимание вопрос. Я выделю красным жирным шрифтом и подчеркну.

 

Ты готов? Восприятие обострено? ВОТ ОН:

По каким внятным причинам пал должен иметь хп равный хп ДК, при том что причины снижения капа хп у паладина вполне понятны?

В тх, пал отдельная боевая еденица? Рассмешил. В чреве да, пал сам себе хил и танк и еще масс дд.

 

Серьезно? Я столько об этом писал...  Приводя кучу аргментов еще на 1 странице. Причины может для тебя и понятны, но они отнюдь не правильные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...