Предложение по улучшению/сбалансированию.

[Авася 142]

Вот почитал я все эти разговоры, каждый по своему прав, и действительно эсли пал и сапорт и танк и т.д, то у него должен быть штраф на что то, эти мысли верние, как мы поняли штраф у него на хп. Но эсть одно но, не может пал быть хорошим сапортом и при этом хорошим танком, паладина можно одеть по разному, ведь появляется выбор или ты одеваешся соответстено как сапорт , или все же ты танком будешь, и вот игрок начинает мыслить: оденусь под сапорта , но буду самым слабым классом-сапортом, лучше оденусь у танка, но потом возникает вопрос , почему я танк и у меня хп меньше других классов-танков. Что же делать ? Думаю это неправильно , думаю стоит уровнять хп пала с хп остальными классами-танками. Ведь ище эсть и пвп контент, где хп отыграет важную роль.

[Mrakoriz 2836]

12 часов назад, Isley Chrysamere сказал:

Тут есть немного подправить. 
Есть танки с явной дд направленностью- бд и вар. 
Есть танки с определённым улоном в выживаемость- дк и страж.
И танки боевой поддержки- заклинатель и паладин.
Архетипичными танками Я бы как раз назвал дк и стража. 


Пример с процентами самый годный из всех. 

 

Ну воин-танк в чистом виде у нас только страж, дк гибрид с уклоном в магию. Очень плохим и не эффективным, но тем не менее. Рог и иск чистейшие воины-дд, а вар всё же ближе к танкованию, из-за перекоса в сторону щита по скиллам. Заклинатель вообще нетипичный со всех сторон класс, его сложно классифицировать как-то иначе, чем мутноватое "боевая поддержка". Это такой чк перекачанный в жир и обмазанный хилом с парочкой мобов.

 

9 часов назад, Дeкстер сказал:

У меня 57 манарега и да, мне хватает прожимать по откату аж целых 5 дд скилов, очищение 3/5 иллюм и знамя 4/4, ТП и печать 1/4.

 

Не может пал сразу долбить по массе, хорошо хилится и танковать. Тут либо долбить по массе с двуручем на маг дд, и к магу он даже близко не стоит. Хотя я писал гайд, может конкурировать с магами, но это фулл кожа с кд и критом, фулл раскачка дд скилов, хил вобще не качается. Так же спец чары. Да еще, такой пал будет вобще ватным с минимум хп. В танке ты попробуй 400 мдд набери, это +10 перекрафт булава и плащь. Ну такой середнячок по массе выходит. Реи все равно передамажат в том же тх.

Про проценты позабавило однако. Там в крацнем случае 40% наберется от жц, а от стража, ну не знаю... Только оба носят щит, и пал вобще ничем не похож на стража, а по защите и близко не стоял, поэтому % будут еденичные числа.

А теперь я выложу свою версию. У пала щитовика конкретно. Понижаю до 30% от жц, ну 30% от мага, потому что с щитом малое маг дд, с 2р можно накинуть 10% сверху и пусть будет даже 10% от стража, хотя это завышено. В сумме получаем 70%

 

Мне вот на варе не хватает 65 маны играть в полный прокаст, на дк с трудом хватает тех же цифр. И на паладине не хватало, так как пал в игре казался классом пианино. Мы по разному играем даже цифры манарега об этом как бы намекает. В прочем, ты сам это выше косвенно подтвердил. Мол половины скиллов даже на панели нет. Ну так и получается что пол персонажа и не играет у вас. Сомневаться в своём скилле мне не приходится, я смог всё, что мне говорили пал/вар/дк не могут, а все-го то надо было применять все скиллы, которые в конкретный момент времени принесут хоть каплю пользы.

 

Да реи и должны тебя передамаживать, ты не ради дамага идешь в инст, если ты не рей. Урон уровня всех танков пал выдаёт. Больше стража естественно, но страж компенсирует это настолько лютым жиром что дк и вар обнявшись плачут в углу, а рядом, обняв колени, сидит бедный пал.

 

Об этом я говорил выше. Сейчас вы будете всячески занижать пала, чтобы перетащить одеяло на себя. Похвально, но слава богу уровень на форуме растёт и это уже не работает так как пару лет назад.

 

Я всё ещё не вижу внятного ответа на свой вопрос.

[Дeкстер 307]

2 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну воин-танк в чистом виде у нас только страж, дк гибрид с уклоном в магию. Очень плохим и не эффективным, но тем не менее. Рог и иск чистейшие воины-дд, а вар всё же ближе к танкованию, из-за перекоса в сторону щита по скиллам. Заклинатель вообще нетипичный со всех сторон класс, его сложно классифицировать как-то иначе, чем мутноватое "боевая поддержка". Это такой чк перекачанный в жир и обмазанный хилом с парочкой мобов.

 

 

Мне вот на варе не хватает 65 маны играть в полный прокаст, на дк с трудом хватает тех же цифр. И на паладине не хватало, так как пал в игре казался классом пианино. Мы по разному играем даже цифры манарега об этом как бы намекает. В прочем, ты сам это выше косвенно подтвердил. Мол половины скиллов даже на панели нет. Ну так и получается что пол персонажа и не играет у вас. Сомневаться в своём скилле мне не приходится, я смог всё, что мне говорили пал/вар/дк не могут, а все-го то надо было применять все скиллы, которые в конкретный момент времени принесут хоть каплю пользы.

 

Да реи и должны тебя передамаживать, ты не ради дамага идешь в инст, если ты не рей. Урон уровня всех танков пал выдаёт. Больше стража естественно, но страж компенсирует это настолько лютым жиром что дк и вар обнявшись плачут в углу, а рядом, обняв колени, сидит бедный пал.

 

Об этом я говорил выше. Сейчас вы будете всячески занижать пала, чтобы перетащить одеяло на себя. Похвально, но слава богу уровень на форуме растёт и это уже не работает так как пару лет назад.

 

Я всё ещё не вижу внятного ответа на свой вопрос.

К чему мы в итоге пришли. Пал вата, даже со щитом, бешеного дамага тоже нет, а если соло цель, так вобще жесть. Хил, ну так себе.

 

У меня забиты все экспертки и вся панель скилами, не понимаю о чем ты. Даже скрин есть в одной из тем и ты его видел. Я прожимаю все, что нужно. В критические моменты, если хил спит, хватает подхильнуться. Да, если патя раканула и рб под 12 бафов, то приходится включать свечу, даже на 1, а так не имеет смысла. Что по заводам, то там все проще с манной.

Или ты предлогаешь оковы, которые проходят 1/10 по рб тх кидать? Тогда да, маны не хватит. В любом случае я вижу пробив профитней.

Зачем его занижать, если он и так самый слабый по жиру, и на арене, кроме стража.

 

А я не вижу за столбами текста твоего конкретного вопроса. 

[Mrakoriz 2836]

В 27.05.2018 в 13:46, Дeкстер сказал:

К чему мы в итоге пришли. Пал вата, даже со щитом, бешеного дамага тоже нет, а если соло цель, так вобще жесть. Хил, ну так себе.

 

У меня забиты все экспертки и вся панель скилами, не понимаю о чем ты. Даже скрин есть в одной из тем и ты его видел. Я прожимаю все, что нужно. В критические моменты, если хил спит, хватает подхильнуться. Да, если патя раканула и рб под 12 бафов, то приходится включать свечу, даже на 1, а так не имеет смысла. Что по заводам, то там все проще с манной.

Или ты предлогаешь оковы, которые проходят 1/10 по рб тх кидать? Тогда да, маны не хватит. В любом случае я вижу пробив профитней.

Зачем его занижать, если он и так самый слабый по жиру, и на арене, кроме стража.

 

А я не вижу за столбами текста твоего конкретного вопроса. 

 

Возможно вы к этому и пришли. Пал как был танкосаппортом, очень удобным в игре, так и остался.

 

Я дважды писал конкретный вопрос, ищите и обрящете.

[Enot 427]

В 25.05.2018 в 01:59, Isley Chrysamere сказал:

А чтобы конкретно сразу выяснить кто из нас прав, а кто нет напиши что такое сапппорт скилл.

ты сможешь Я в тебя верю. А затем посмотри есть ли у пала подходящие под это описание навыки. Я не буду делать это за тебя потому, что к моим словам ты не прислушаешься. Тебе бесполезно что-то доказывать, а значит надо чтобы ты доказал это себе сам.

Если не брать определение из какой-нибудь вики, то это скилл направленный на помощь и поддержку союзников. У пала есть саппорт скиллы, да только беда в том, что реализованы они плохенько. Даю аргументы:
1) Сакральный щит. При 6 к хп на пале и фул прокачке - и в пве не так уж и плох, но это на самом пале или другом толстом персе. На среднестатистических игроках, у которых хп в районе 4 к, скилл почти не даёт ничего. По крайней мере в 3 и 4 секторе. Вроде есть и саппортская направленность этого скилла, но на саммом паладине это скилл смотрится куда вкуснее. 
2) Защита света. Слишком маленький реальный процент прибавления защиты. Но защита у все группы же прибавляется, как многие могут сказать. На это всё равно, потому что танкует или пал, или другой танк, а пал вспомогательная единица в пати, и толк от защиту есть только на танкующем персонаже. Дальше, при фуловой раскачке и идеальных условиях, мы получаем около 9% защиты чистой. Что такое идеальный условия? Это показатель брони от 4 и до 6 к. Потому что примерно в этом промежутке прирост брони ещё не обесценивается за каждую единицу, и всё ещё даёт хорошую% прибавку на 100 ед. дефа. Что из этого можно понять? Да то, что почти никто не попадает под идеальные условия защиты света. У хилов и кожи брони в районе 4 к, в лучшем случае (Нет, я не беру в расчёт переточек +10 с 6 к дефа в коже), и они с огромным трудом могут попасть под нужные цифры для полной пользы от скилла. Танки же имеют в районе 7 к дефа и более, и они получают ещё меньше реальных %. При броне в районе 8 к, мы получаем 6% чистых. Попасть под идеальные цифровые значения защиты могут разве что танки в бюджетной сборке или тряпки/кожа переточки. Плюс ко всему скилл наращивает броню только от чистого цифрового значения дефа, без прибавки от баффов ги и т.д.
3) Метка - как ранее озвучивалось, хорошо вампит лишь при большом уроне. Танк с одноручкой вряд ли такой урон разгонит, а всей группе этот вамп просто не нужен, если танк стабильно держит рб на себе, и рб не бьёт сплешем. 
Базовая аура и хил - замечательные скиллы, мне очень нравятся. Экспертные саппорт скиллы - средние. Вроде и выглядят не так плохо на фоне других скиллов и танков, обделённых таковыми, но могли бы быть и лучше. Сейчас они слишком узконаправленные. Хотя я всё таик считаю, что защита стража выглядит куда сильнее всяких меток или защит света у паладина.

[Isley Chrysamere 153]

4 часа назад, Enot сказал:

Если не брать определение из какой-нибудь вики, то это скилл направленный на помощь и поддержку союзников. У пала есть саппорт скиллы, да только беда в том, что реализованы они плохенько. Даю аргументы:
1) Сакральный щит. При 6 к хп на пале и фул прокачке - и в пве не так уж и плох, но это на самом пале или другом толстом персе. На среднестатистических игроках, у которых хп в районе 4 к, скилл почти не даёт ничего. По крайней мере в 3 и 4 секторе. Вроде есть и саппортская направленность этого скилла, но на саммом паладине это скилл смотрится куда вкуснее. 
2) Защита света. Слишком маленький реальный процент прибавления защиты. Но защита у все группы же прибавляется, как многие могут сказать. На это всё равно, потому что танкует или пал, или другой танк, а пал вспомогательная единица в пати, и толк от защиту есть только на танкующем персонаже. Дальше, при фуловой раскачке и идеальных условиях, мы получаем около 9% защиты чистой. Что такое идеальный условия? Это показатель брони от 4 и до 6 к. Потому что примерно в этом промежутке прирост брони ещё не обесценивается за каждую единицу, и всё ещё даёт хорошую% прибавку на 100 ед. дефа. Что из этого можно понять? Да то, что почти никто не попадает под идеальные условия защиты света. У хилов и кожи брони в районе 4 к, в лучшем случае (Нет, я не беру в расчёт переточек +10 с 6 к дефа в коже), и они с огромным трудом могут попасть под нужные цифры для полной пользы от скилла. Танки же имеют в районе 7 к дефа и более, и они получают ещё меньше реальных %. При броне в районе 8 к, мы получаем 6% чистых. Попасть под идеальные цифровые значения защиты могут разве что танки в бюджетной сборке или тряпки/кожа переточки. Плюс ко всему скилл наращивает броню только от чистого цифрового значения дефа, без прибавки от баффов ги и т.д.
3) Метка - как ранее озвучивалось, хорошо вампит лишь при большом уроне. Танк с одноручкой вряд ли такой урон разгонит, а всей группе этот вамп просто не нужен, если танк стабильно держит рб на себе, и рб не бьёт сплешем. 
Базовая аура и хил - замечательные скиллы, мне очень нравятся. Экспертные саппорт скиллы - средние. Вроде и выглядят не так плохо на фоне других скиллов и танков, обделённых таковыми, но могли бы быть и лучше. Сейчас они слишком узконаправленные. Хотя я всё таик считаю, что защита стража выглядит куда сильнее всяких меток или защит света у паладина.

Вот уже кое-что внятное и действительно появляется о чём поговорить. 
Во-первых, хочу затронуть все скиллы включая паладинский которые дают % защиты, им не хватает конкретной стандартной прибавки к показателю*.
Считаю необходимым чтобы каждый навык такого типа (их я насчитал 6 штук) давал некоторое стабильное число показателя брони, а уже следом учитывая полученное путём сложения выдавал уже некую процентную прибавку к показателю защиты.
Так например навык  кожи у друида даёт всего 10% брони на 1 уровне и по 10 % за каждый лвл прокачки.

1/ 10%
2/ 20% и тд
И при низкой броне как у самого друида его действие вообще не заметно (вспомните первый уровень когда у игрока 400 дефа и на них идёт всего 40 брони навык сразу хочется выбросить в мусорку потому как эффективность защиты** ничтожно мала)
Но изменить стоит вот так:
1/ 400 брони +10%
2/600 брони +20%  и тд.
Это увеличит эффективность всех подобных навыков и к тому же даст возможность поиграться геймдизайнеру с разными типами героев и даже при одинаковой % прибавке на скиллах кто-то получит большее численное значение, а кто-то меньшее в зависимости от класса персонажа. 

Спойлер

*- показатель - численное значение защиты. не %

** - эффективность защиты- а вот это уже тот самый %.

Во-вторых, сакральный щит должен начать зависить не от хп.
Вариантов пока не очень много, либо значение магии и тогда скилл выпилится у фул танков.
Либо показатель брони.
И Я склонен именно ко второму варианту.

В-третьих, метка выполняет очень много функций разом и про неё нельзя сказать плохо или хорошо исключительно как про саппорт скилл, Я бы даже не стал к ней прикосаться. 

Узкая направленность в навыках явление нормальное, особенно если это экспертка. 

Edited May 28, 2018 by Isley Chrysamere

[Enot 427]

2 часа назад, Isley Chrysamere сказал:

Вот уже кое-что внятное и действительно появляется о чём поговорить. 
Во-первых, хочу затронуть все скиллы включая паладинский которые дают % защиты, им не хватает конкретной стандартной прибавки к показателю*.
Считаю необходимым чтобы каждый навык такого типа (их я насчитал 6 штук) давал некоторое стабильное число показателя брони, а уже следом учитывая полученное путём сложения выдавал уже некую процентную прибавку к показателю защиты.
Так например навык  кожи у друида даёт всего 10% брони на 1 уровне и по 10 % за каждый лвл прокачки.

1/ 10%
2/ 20% и тд
И при низкой броне как у самого друида его действие вообще не заметно (вспомните первый уровень когда у игрока 400 дефа и на них идёт всего 40 брони навык сразу хочется выбросить в мусорку потому как эффективность защиты** ничтожно мала)
Но изменить стоит вот так:
1/ 400 брони +10%
2/600 брони +20%  и тд.
Это увеличит эффективность всех подобных навыков и к тому же даст возможность поиграться геймдизайнеру с разными типами героев и даже при одинаковой % прибавке на скиллах кто-то получит большее численное значение, а кто-то меньшее в зависимости от класса персонажа. 

  Скрыть контент

*- показатель - численное значение защиты. не %

** - эффективность защиты- а вот это уже тот самый %.

Во-вторых, сакральный щит должен начать зависить не от хп.
Вариантов пока не очень много, либо значение магии и тогда скилл выпилится у фул танков.
Либо показатель брони.
И Я склонен именно ко второму варианту.

В-третьих, метка выполняет очень много функций разом и про неё нельзя сказать плохо или хорошо исключительно как про саппорт скилл, Я бы даже не стал к ней прикосаться. 

Узкая направленность в навыках явление нормальное, особенно если это экспертка. 

Честно говоря не хочется делать зависимость щита от дефа, т.к. такое уже есть у бд. Плюс это не решит проблему бесполезности щита на других персах

[Дeкстер 307]

12 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Возможно вы к этому и пришли. Пал как был танкосаппортом, очень удобным в игре, так и остался.

 

Я дважды писал конкретный вопрос, ищите и обрящете.

Блин, пал не может быть сапорт-танком, я столько об этом написал уже в этой ветке. Конечно, можно тупо одеть щит и качнуть саппорт скилы на фулл. Что из этого выйдет, невозможность сагрить мобов/боссов ибо агры будут 1/5 и 1/4. Из-за маленького мдд с 1р. некоторые скилы будут работать не на полную мощность. Кого он будет саппортить я хз, с таким палом патя быстро ляжет))) Удобный в пве, да соглашусь. С таким-то старым контентом. Но хочу отметить невозможность соло фарма даже будучи +10

 

Не я хочу ответа на некий вопрос. На сколько я помню ты писал про архетипы и прочую ерунду из других ммо, которые к варспе ни каким боком не относится. Возможно по этому я нечто и проигнорировал.

[Isley Chrysamere 153]

13 часов назад, Enot сказал:

Честно говоря не хочется делать зависимость щита от дефа, т.к. такое уже есть у бд. Плюс это не решит проблему бесполезности щита на других персах

Да-нет, решит. принцип комбинации способностей и изменение баффа на защиту. 
Я не просто так предложил изменение всех скиллов дающих защиту. 
Тоесть паладин баффает цель на броню, а затем накладывает щит и тот работает эффективней.
Не стоит так-же забывать, что скиллы дающие броню есть у друида и мага, в сочитании с паловкими баффами это будет очень годно. 

Edited May 29, 2018 by Isley Chrysamere

[Enot 427]

24 минуты назад, Isley Chrysamere сказал:

Да-нет, решит. принцип комбинации способностей и изменение баффа на защиту. 
Я не просто так предложил изменение всех скиллов дающих защиту. 
Тоесть паладин баффает цель на броню, а затем накладывает щит и тот работает эффективней.
Не стоит так-же забывать, что скиллы дающие броню есть у друида и мага, в сочитании с паловкими баффами это будет очень годно. 

Вот в таком ракурсе это выглядит очень интересно, и если бы все щиты, кроме щитов хилов, брали поглощение урона от дефа, но это могло бы поднять актуальность защиты света) Ладно, заинтересовал)

[Mrakoriz 2836]

10 часов назад, Дeкстер сказал:

Блин, пал не может быть сапорт-танком, я столько об этом написал уже в этой ветке. Конечно, можно тупо одеть щит и качнуть саппорт скилы на фулл. Что из этого выйдет, невозможность сагрить мобов/боссов ибо агры будут 1/5 и 1/4. Из-за маленького мдд с 1р. некоторые скилы будут работать не на полную мощность. Кого он будет саппортить я хз, с таким палом патя быстро ляжет))) Удобный в пве, да соглашусь. С таким-то старым контентом. Но хочу отметить невозможность соло фарма даже будучи +10

 

Не я хочу ответа на некий вопрос. На сколько я помню ты писал про архетипы и прочую ерунду из других ммо, которые к варспе ни каким боком не относится. Возможно по этому я нечто и проигнорировал.

 

Я уже смысла не вижу продолжать. Я смог играть палом в роли танкосаппорта, вот и все. Только это не значит, что я хилил фуллку в тх4 аки матерый друль. Я всего лишь использовал пала как одиночную боевую единицу в инстах, не завися от остальной пати, разгрузив тем хила, чтобы он не ронял дд на пробежках, тем дав расслабить кое что пониже спины тем самым дд. Командная игра, у каждого своя роль, то-сё, ММО РПГ, ну вы в курсе.

Архетипы персонажей вещь присутствующая в каждой ммо, такие дела. У нас так же, есть архетипичные персонажи, есть гибриды разной степени требовательности к уровню игры и пониманию механики. Глупо отрицать очевидное, ради того чтобы прогнуть что-то под себя.

 

Ну ок, не возможно, те палы которых я видел например на выродке (24 лвла, смею заметить) это галлюцинации, понял, принял, осознал.

 

И, внимание вопрос. Я выделю красным жирным шрифтом и подчеркну.

 

Ты готов? Восприятие обострено? ВОТ ОН:

По каким внятным причинам пал должен иметь хп равный хп ДК, при том что причины снижения капа хп у паладина вполне понятны?

Edited May 29, 2018 by Mrakoriz

[Дeкстер 307]

1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Я уже смысла не вижу продолжать. Я смог играть палом в роли танкосаппорта, вот и все. Только это не значит, что я хилил фуллку в тх4 аки матерый друль. Я всего лишь использовал пала как одиночную боевую единицу в инстах, не завися от остальной пати, разгрузив тем хила, чтобы он не ронял дд на пробежках, тем дав расслабить кое что пониже спины тем самым дд. Командная игра, у каждого своя роль, то-сё, ММО РПГ, ну вы в курсе.

Архетипы персонажей вещь присутствующая в каждой ммо, такие дела. У нас так же, есть архетипичные персонажи, есть гибриды разной степени требовательности к уровню игры и пониманию механики. Глупо отрицать очевидное, ради того чтобы прогнуть что-то под себя.

 

Ну ок, не возможно, те палы которых я видел например на выродке (24 лвла, смею заметить) это галлюцинации, понял, принял, осознал.

 

И, внимание вопрос. Я выделю красным жирным шрифтом и подчеркну.

 

Ты готов? Восприятие обострено? ВОТ ОН:

По каким внятным причинам пал должен иметь хп равный хп ДК, при том что причины снижения капа хп у паладина вполне понятны?

В тх, пал отдельная боевая еденица? Рассмешил. В чреве да, пал сам себе хил и танк и еще масс дд.

 

Серьезно? Я столько об этом писал...  Приводя кучу аргментов еще на 1 странице. Причины может для тебя и понятны, но они отнюдь не правильные.