Jump to content
Дeкстер

Как поднять Дно-Стража в ПВП

Recommended Posts

В текущую фортификацию добавить баф 50% сопротивления на фул прокачке. Тогда это будет действительно жирный танк в пвп который будет навязываться врагам, но с низким уроном и контролем. Что имеем сейчас: страж просто стоит АФК, пока его Напа(ов) сливают.

Либо в будущем добавить скил на баф 50% сопротивления.

Суть сего предложения такова: сделать стража невоиспреимчивым к контролю. Почему это не имбово: потому что страж не имеет ни дамара ни контроля. Я например имея 640 дд не могу даже 5% снести фул арене, тупо вампом урон отхиливают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Дeкстер said:

В текущую фортификацию добавить баф 50% сопротивления на фул прокачке. Тогда это будет действительно жирный танк в пвп который будет навязываться врагам, но с низким уроном и контролем. Что имеем сейчас: страж просто стоит АФК, пока его Напа(ов) сливают.

Либо в будущем добавить скил на баф 50% сопротивления.

Суть сего предложения такова: сделать стража невоиспреимчивым к контролю. Почему это не имбово: потому что страж не имеет ни дамара ни контроля. Я например имея 640 дд не могу даже 5% снести фул арене, тупо вампом урон отхиливают.

 

Предлогаю не резать урон, а срезать форту до 30% на прокачке 4/4. Непонимаю зачем урезали ему урон, надо было саму форту резать, ведь имено она дала ему такую имбовасть. Ну а про сопротивление, пусть разработчики решают :christmascandy: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дeкстер сказал:

В текущую фортификацию добавить баф 50% сопротивления на фул прокачке. Тогда это будет действительно жирный танк в пвп который будет навязываться врагам, но с низким уроном и контролем. Что имеем сейчас: страж просто стоит АФК, пока его Напа(ов) сливают.

Либо в будущем добавить скил на баф 50% сопротивления.

Суть сего предложения такова: сделать стража невоиспреимчивым к контролю. Почему это не имбово: потому что страж не имеет ни дамара ни контроля. Я например имея 640 дд не могу даже 5% снести фул арене, тупо вампом урон отхиливают.

 

Эм, а смысл от 50% сопротивления если ты персу в арене и 5% хп снести не можешь? 

Ситуация по сути таже будет как и без этого баффа. 

У Стража слишком маленький урон и минимум дд скилов - его будут просто игнорировать как и раньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, убрали бы уменьшение урона, уменьшили бы процент поголщения урона, тогда нубики +1 перестанут все тянуть и будут вынуждены точиться, и перс нормальный станет, а то в итоге где-то приходится тупо скил выключать, зачем тогда я в него 3 очка вкинул

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея хорошая. Сам хотел что-то подобное предложить. Но я надеюсь, что Сопротивление всё же добавят в ареношмот. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

помоему надо дать стражу сало на 7-9сек.только при этом он сможет кому то помешать(не сливать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, adiko сказал:

помоему надо дать стражу сало на 7-9сек.только при этом он сможет кому то помешать(не сливать)

Сомневаюсь, ибо он не может даже подойти ни к кому, в то время даже как у мили дальность станов по 7 ярдов.

Какую сейчас выполняет роль страж на арене. Тупо регнуть и постоять АФК пока сольют Напа, а затем и самого стража. В масс запасах только кинуть масс агр, все, дальше он приносит вообще 0 пользы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл тебе давать сопротивление на героя, которого и так игнорируют в замесе? Причём не держат особо в контроле, а тупо игнорят и фокусят напа.

Я уже давно предложил убрать кд на фортификации, чтобы игроки выключали её, когда ничего стражу не угрожает, например пал дал оковы или весь контроль врага на кд, и вносили бы урон в цель, и врубали бы её обратно когда начинало бы пахнуть жареным. КД 8 секунд просто обязывает держать её всегда включённой. Отсутствие кд к тому же делает большую ставку на реакцию и руки самого стража, в отличие от предложенного варианта, который пассивно тебе что-то даёт.

 

И это, мне интересно, хоть один страж, который жалуется на форуме, качал навык "защита стража", который режет 55% урона по напарнику? Это так то и есть тот механизм навязывания себя в замесе, причём куда более простой: ты тупо сразу дефаешь своего напа ценой своих хп, коих у тебя и так дохрена.

А покупал вообще свап и ставил в панель? Свап как раз и есть навык для работы с командой/напарником. Рог пристал к твоему напу? Свапни его. Замедло не роляет, ты же оказался около напа и можешь его защитить.

 

Или все стражи только и знают, что качать форту 4 и мастер 4 и удивляться, почему это враги не ведут себя как рб с мобами на 3 секторе айва, которых такой страж фармит в афк режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Страж и до нерфа форты ничего не мог сделать в пвп но ждали что уж в 2х новых будет этот самый дд и дождались ага, отключая форту он терминатором станет с своими 2 дд скиллами?

 Уж лучше вариант с сопротивлением будет таким настырным тараканом мешающим напа убить, сейчас законтрить стража и оставить на потом обычное дело. 

И что удивительного что предпочтение отдается форте и мб \ форте и масс агру если у стража другого пути на экспертках нету.

Дали подмену с тормозом в виде скорости движения, бросок щита с постоянно выскакивающим сопротивлением на босаху его только в порту в чучело стоять кидать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, vovets2 сказал:

Смысл тебе давать сопротивление на героя, которого и так игнорируют в замесе? Причём не держат особо в контроле, а тупо игнорят и фокусят напа.

Я уже давно предложил убрать кд на фортификации, чтобы игроки выключали её, когда ничего стражу не угрожает, например пал дал оковы или весь контроль врага на кд, и вносили бы урон в цель, и врубали бы её обратно когда начинало бы пахнуть жареным. КД 8 секунд просто обязывает держать её всегда включённой. Отсутствие кд к тому же делает большую ставку на реакцию и руки самого стража, в отличие от предложенного варианта, который пассивно тебе что-то даёт.

 

И это, мне интересно, хоть один страж, который жалуется на форуме, качал навык "защита стража", который режет 55% урона по напарнику? Это так то и есть тот механизм навязывания себя в замесе, причём куда более простой: ты тупо сразу дефаешь своего напа ценой своих хп, коих у тебя и так дохрена.

А покупал вообще свап и ставил в панель? Свап как раз и есть навык для работы с командой/напарником. Рог пристал к твоему напу? Свапни его. Замедло не роляет, ты же оказался около напа и можешь его защитить.

 

Или все стражи только и знают, что качать форту 4 и мастер 4 и удивляться, почему это враги не ведут себя как рб с мобами на 3 секторе айва, которых такой страж фармит в афк режиме.

Тебя послушать, так у тебя и маг и страж имбы на арене. :grinning:

Пока я не вижу его в пвп вообще. раскачивать и одевать,  для арены, тратя ресурсы и время под всякие сомнительные теории не вижу смысла. Чтоб потом на выходе получить калл

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дeкстер сказал:

Тебя послушать, так у тебя и маг и страж имбы на арене. :grinning:

Пока я не вижу его в пвп вообще. раскачивать и одевать,  для арены, тратя ресурсы и время под всякие сомнительные теории не вижу смысла. Чтоб потом на выходе получить калл

Ну вот и я говорю, что никто даже и не пытался. Причём никаких особенных затрат тут не нужно: книга на сброс навыков, ареносет. А вот поныть попытались все, для этого же не нужно ничего делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, vovets2 сказал:

Ну вот и я говорю, что никто даже и не пытался. Причём никаких особенных затрат тут не нужно: книга на сброс навыков, ареносет. А вот поныть попытались все, для этого же не нужно ничего делать.

Непытались, хотя я уверен что некоторые пыталиСь, потому что это не эффективно. Сейв работает с 4 клеток, так что это какаха.

Если страж как ты говоришь качнет другие скилы, а не форту и МБ то он станет обычным персом в тяж броне, не имеющий ни урона, ни контроля, ни защиты, ни даже навыков сближения, НИ ЧЕГО. 

Пока как не посмотри, а страж смотрится очень блекло, а фантазировать и строить теории можно. Только на практике ты простоишь весь бой афк

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Дeкстер сказал:

Непытались, хотя я уверен что некоторые пыталиСь, потому что это не эффективно. Сейв работает с 4 клеток, так что это какаха.

Если страж как ты говоришь качнет другие скилы, а не форту и МБ то он станет обычным персом в тяж броне, не имеющий ни урона, ни контроля, ни защиты, ни даже навыков сближения, НИ ЧЕГО. 

Пока как не посмотри, а страж смотрится очень блекло, а фантазировать и строить теории можно. Только на практике ты простоишь весь бой афк

Ты сам говоришь, что страж слаб на арене. Я тебе говорю, что следует протестировать специальные навыки, которые спецом для этой арены и вводились. Мастер блока что, очень сильное умение на арене? Ты в соседней теме там приводишь свои расчёты (черезчур громкое слово), исходя из которых мастер блока не спасает стража, так а зачем ты за него цепляешься? Заменяешь её на защиту стража, и вуаля, теперь тебя не сильно беспокоит то, что ты вносишь немного импакта напрямую, потому что твой союзник получает на 55% меньше урона (это так то на 5% круче форты), получаешь этот урон ты, а это ли не цель танка? Но если какому-то паладину нужно держать хорошую позиционку в бою и не пускать врага до уязвимого звена, страж просто жмёт кнопку. 

 

Урона мало? Ну тогда сноси форту нафиг, теперь ты по прочности как паладин с щитом, зато можешь качнуть тот же бросок щита, срезать 30% дефа и наносить урон близкий к варварскому. Хотя я бы не советовал такое.

 

А суть проста: игроки на страже почему-то считают, что они должны быть очень крутыми и в ПвП, и в ПвЕ, имея одинаковый скиллбилд через мастера и форту. Змеймага сюда же, который хочет чтобы барьер у мага был не только имбой в ПвЕ, но и ещё и в ПвП. 

Уже давно ясно, что уважаемые разработчики ставят перед игроками выбор: чего они хотят больше? ЖЦ может быть хорошим на арене, если прокачает манажёрки, но не сильно полезен в инстах, в то время как жц через слёзы и помощь будет жёстким в инсте, но никчёмным на арене. Вар должен иметь для арены удар щитом и антистан на 4, а рывок в 5, когда в ПвЕ от этого толку никакого. ДК или имеет фул и почти нерандомный контроль через прокачку сайленса и тени, или же имеет реген с резервов. Рей или косплеит ракетный комплекс через дд навыки и прицел, тем самым набивая кучу урона в ПвЕ, или обзаводится огромным арсеналом рутов против милишников (тут вообще отдельная история, потому что вариаций куча) для арены. Маг или имбует в ПвЕ через глаз и барьер, или пытается выходить в контроль и антистанки для арены. Список можно продолжать ещё долго, по сути универсальными в этом плане могут являться разве что бд и шаман, потому что у них есть пара мощных эксперток на фоне остальных блеклых, и то есть у них редкое точечное применение, но я что-то не вижу жалоб на силу бд или шама ни в ПвЕ, ни в ПвП. Они средние и там и там.

Отсюда возникает риторический вопрос: какое право у стража, который фармит в афк медузу и рб 3 сектора (читай имбуют в ПвЕ), быть сносным в ПвП, не меняя при этом билд? Ответ очевиден: нет у него такого права. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vovets2 сказал:

Ты сам говоришь, что страж слаб на арене. Я тебе говорю, что следует протестировать специальные навыки, которые спецом для этой арены и вводились. Мастер блока что, очень сильное умение на арене? Ты в соседней теме там приводишь свои расчёты (черезчур громкое слово), исходя из которых мастер блока не спасает стража, так а зачем ты за него цепляешься? Заменяешь её на защиту стража, и вуаля, теперь тебя не сильно беспокоит то, что ты вносишь немного импакта напрямую, потому что твой союзник получает на 55% меньше урона (это так то на 5% круче форты), получаешь этот урон ты, а это ли не цель танка? Но если какому-то паладину нужно держать хорошую позиционку в бою и не пускать врага до уязвимого звена, страж просто жмёт кнопку. 

 

Урона мало? Ну тогда сноси форту нафиг, теперь ты по прочности как паладин с щитом, зато можешь качнуть тот же бросок щита, срезать 30% дефа и наносить урон близкий к варварскому. Хотя я бы не советовал такое.

 

А суть проста: игроки на страже почему-то считают, что они должны быть очень крутыми и в ПвП, и в ПвЕ, имея одинаковый скиллбилд через мастера и форту. Змеймага сюда же, который хочет чтобы барьер у мага был не только имбой в ПвЕ, но и ещё и в ПвП. 

Уже давно ясно, что уважаемые разработчики ставят перед игроками выбор: чего они хотят больше? ЖЦ может быть хорошим на арене, если прокачает манажёрки, но не сильно полезен в инстах, в то время как жц через слёзы и помощь будет жёстким в инсте, но никчёмным на арене. Вар должен иметь для арены удар щитом и антистан на 4, а рывок в 5, когда в ПвЕ от этого толку никакого. ДК или имеет фул и почти нерандомный контроль через прокачку сайленса и тени, или же имеет реген с резервов. Рей или косплеит ракетный комплекс через дд навыки и прицел, тем самым набивая кучу урона в ПвЕ, или обзаводится огромным арсеналом рутов против милишников (тут вообще отдельная история, потому что вариаций куча) для арены. Маг или имбует в ПвЕ через глаз и барьер, или пытается выходить в контроль и антистанки для арены. Список можно продолжать ещё долго, по сути универсальными в этом плане могут являться разве что бд и шаман, потому что у них есть пара мощных эксперток на фоне остальных блеклых, и то есть у них редкое точечное применение, но я что-то не вижу жалоб на силу бд или шама ни в ПвЕ, ни в ПвП. Они средние и там и там.

Отсюда возникает риторический вопрос: какое право у стража, который фармит в афк медузу и рб 3 сектора (читай имбуют в ПвЕ), быть сносным в ПвП, не меняя при этом билд? Ответ очевиден: нет у него такого права. 

Ну протестишь ты свои навыки и что? Если ты такой теоретик пили видос где страж гнет в пвп, а так уже без улыбки не могу тебя читать. Про крутые в пвп и в пве это вобще нечто. Это ты за заклинам, дк, хантам скажи.

Бить босса на 80к хп имея 700 родного дд - 10мин это имба пве? Ога, ога. Я бы с удовольствием сменил билд на пвп, если бы такой был. А то что ты предлогаешь это... Ты понимаешь какой бы страж не использовал билд из текущих скилов на арене это бой 2vs1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Дeкстер сказал:

Ну протестишь ты свои навыки и что? Если ты такой теоретик пили видос где страж гнет в пвп, а так уже без улыбки не могу тебя читать. Про крутые в пвп и в пве это вобще нечто. Это ты за заклинам, дк, хантам скажи.

Бить босса на 80к хп имея 700 родного дд - 10мин это имба пве? Ога, ога. Я бы с удовольствием сменил билд на пвп, если бы такой был. А то что ты предлогаешь это... Ты понимаешь какой бы страж не использовал билд из текущих скилов на арене это бой 2vs1

Один момент: на кой хрен мне нужно пилить видос за игру классом, которым я не играю? Это нужно прежде всего игрокам на самих стражах. Но, как уже говорилось, проще безрезультативно ныть, чем что-то делать.

Имба не в том, что он бьёт рб за 10 минут. Имба в том, что страж в этот момент может играть в другую игру.

Ну а то, что ты априори не хочешь слушать, я уже понял. Я тебе как раз и говорю о том, что через защиту стража бой внезапно становится из 1х2 в 2х2, но ты без каких-либо аргументов просто игнорируешь это и продолжаешь писать своё.

 

А, ну и да, про дк и так написал, что с вкаченными резервами у него контроль хуже, ну аналогично и у ханта. Прокачав контроль скиллы, урона для пве у него не прибавится. С заклином тут действительно перебор есть, трудно отрицать, но и ему тяжело себя в ПвЕ показать.

Мне что, нужно по каждому герою отдельно написать, потому что ты принцип уловить не можешь?

Edited by vovets2

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, vovets2 сказал:

Один момент: на кой хрен мне нужно пилить видос за игру классом, которым я не играю? Это нужно прежде всего игрокам на самих стражах. Но, как уже говорилось, проще безрезультативно ныть, чем что-то делать.

Имба не в том, что он бьёт рб за 10 минут. Имба в том, что страж в этот момент может играть в другую игру.

Ну а то, что ты априори не хочешь слушать, я уже понял. Я тебе как раз и говорю о том, что через защиту стража бой внезапно становится из 1х2 в 2х2, но ты без каких-либо аргументов просто игнорируешь это и продолжаешь писать своё.

 

А, ну и да, про дк и так написал, что с вкаченными резервами у него контроль хуже, ну аналогично и у ханта. Прокачав контроль скиллы, урона для пве у него не прибавится. С заклином тут действительно перебор есть, трудно отрицать, но и ему тяжело себя в ПвЕ показать.

Мне что, нужно по каждому герою отдельно написать, потому что ты принцип уловить не можешь?

Один момент, как защита стража спасёт? Ну кинет страж в начале боя и все, дальше АФК стоит. Ну продлится избиение чуть дольше, на этом усе.

У других персов у них есть выбор и при должных раскачках они имбуют везде у стража нет.

И как вообще тебя и твои теории воспринимать всерьёз если у тебя нет стража и ты сам ничего не тестил? Ору

Можно долго обсуждать всякие теории, на практике от этого они работать не будут.

А ты мне предлогаешь бежать и перестраивать билды, что кто-то там на форуме выдвинул теорию не играя даже этим классом:facepalm1:

Мне не нужно вообще от кого-то теорий или гайдов. Я сам отлично разбираюсь в игровой механике. Но просто когда тебе настырно пытаются навязать свою бредоидею и доказывают с пеной у рта, что она будет работать это перебор

 

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Дeкстер сказал:

Один момент, как защита стража спасёт? Ну кинет страж в начале боя и все, дальше АФК стоит. Ну продлится избиение чуть дольше, на этом усе.

У других персов у них есть выбор и при должных раскачках они имбуют везде у стража нет.

И как вообще тебя и твои теории воспринимать всерьёз если у тебя нет стража и ты сам ничего не тестил? Ору

Можно долго обсуждать всякие теории, на практике от этого они работать не будут.

А ты мне предлогаешь бежать и перестраивать билды, что кто-то там на форуме выдвинул теорию не играя даже этим классом:facepalm1:

Мне не нужно вообще от кого-то теорий или гайдов. Я сам отлично разбираюсь в игровой механике. Но просто когда тебе настырно пытаются навязать свою бредоидею и доказывают с пеной у рта, что она будет работать это перебор

 

Зеркальные вещи говоришь, с таким же успехом я могу тебе говорить о том, что как ты можешь знать, что работает на практике, а что нет, если ты не пробовал? Откуда эта уверенность? Из воздуха.

Не обязательно играть классом чтобы понимать то, как он работает. Особенно в такой относительно несложной игре, как варспа. А даже если я неправ, ты ничего не сделал для того, чтобы это доказать. Ты продолжаешь упорно и безаргументативно говорить своё, тотально игнорируя мои доводы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, vovets2 сказал:

Зеркальные вещи говоришь, с таким же успехом я могу тебе говорить о том, что как ты можешь знать, что работает на практике, а что нет, если ты не пробовал? Откуда эта уверенность? Из воздуха.

Не обязательно играть классом чтобы понимать то, как он работает. Особенно в такой относительно несложной игре, как варспа. А даже если я неправ, ты ничего не сделал для того, чтобы это доказать. Ты продолжаешь упорно и безаргументативно говорить своё, тотально игнорируя мои доводы. 

По чему ты так решил, что я ни чего ни делал. Это ты уже сам придумал. Я сразу качнул этот класс, как только его ввели и много тестил на тестовых серверах. У меня есть оба этих скила. Свап как ты его зовешь купил когда меня выбесили крысы на бале у 28 инста. Лили крайних и бежали за локу, я их свапал подальше от края и ближе к толпе своим. Откуда такая уверенность в своей теории, не играя стражем? Из воздуха. Моя же уверенность, я играю классом с момента появления и много тестил его.

Какие твои доводы, лишь теории?:calm-down-crazy-rabbit-emoticon:Я их вообще не увидел.

Доказать? Не я же строю теорию, мне доказывать нечего. А вот тебя прошу доказать свою теорию

Пока я от тебя вижу лишь демагогию: неоднократное придумывание отсебятины и проталкивание в теме выдыв за истину.

Постоянно просьба чего то доказывать.

Плагиат моего поста. Это там где ты после моего поста написал такой же ровным счётом по смыслу

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Дeкстер сказал:

По чему ты так решил, что я ни чего ни делал. Это ты уже сам придумал. Я сразу качнул этот класс, как только его ввели и много тестил на тестовых серверах. У меня есть оба этих скила. Свап как ты его зовешь купил когда меня выбесили крысы на бале у 28 инста. Лили крайних и бежали за локу, я их свапал подальше от края и ближе к толпе своим. Откуда такая уверенность в своей теории, не играя стражем? Из воздуха. Моя же уверенность, я играю классом с момента появления и много тестил его.

Какие твои доводы, лишь теории?:calm-down-crazy-rabbit-emoticon:Я их вообще не увидел.

Доказать? Не я же строю теорию, мне доказывать нечего. А вот тебя прошу доказать свою теорию

Пока я от тебя вижу лишь демагогию: неоднократное придумывание отсебятины и проталкивание в теме выдыв за истину.

Постоянно просьба чего то доказывать.

Плагиат моего поста. Это там где ты после моего поста написал такой же ровным счётом по смыслу

Понимаешь ли, чтобы мне её доказать, мне нужно будет выкачать стража с нуля, найти ему шмот и вточить его, пробегать кучу часов в доге на арене и т.п. только для того, чтобы доказать ленивым стражам то-то и то-то. Не много ли чести? А тем, у кого страж уже готов, достаточно просто купить чёртову книжку и перекинуть очки. Если оно не работает, то так и так расписать в теме про навык его работу и всё вытекающее. Но про защиту стража в разделе всего 1 тема, и очень вялая. Ну и повторюсь: не мне нужно, чтобы страж стал сильнее, а игрокам на страже. 

Моя уверенность, что ты ничего не делал, базируется на твоих ответах в этой же теме: 

 

В 09.01.2018 в 14:17, Дeкстер сказал:

ока я не вижу его в пвп вообще. раскачивать и одевать,  для арены, тратя ресурсы и время под всякие сомнительные теории не вижу смысла. Чтоб потом на выходе получить калл

 

13 часов назад, Дeкстер сказал:

Непытались, хотя я уверен что некоторые пыталиСь, потому что это не эффективно. Сейв работает с 4 клеток, так что это какаха.

Если страж как ты говоришь качнет другие скилы, а не форту и МБ то он станет обычным персом в тяж броне, не имеющий ни урона, ни контроля, ни защиты, ни даже навыков сближения, НИ ЧЕГО. 

Пока как не посмотри, а страж смотрится очень блекло, а фантазировать и строить теории можно. Только на практике ты простоишь весь бой афк

 

Особенно первый ответ нравится. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vovets2 сказал:

Понимаешь ли, чтобы мне её доказать, мне нужно будет выкачать стража с нуля, найти ему шмот и вточить его, пробегать кучу часов в доге на арене и т.п. только для того, чтобы доказать ленивым стражам то-то и то-то. Не много ли чести? А тем, у кого страж уже готов, достаточно просто купить чёртову книжку и перекинуть очки. Если оно не работает, то так и так расписать в теме про навык его работу и всё вытекающее. Но про защиту стража в разделе всего 1 тема, и очень вялая. Ну и повторюсь: не мне нужно, чтобы страж стал сильнее, а игрокам на страже. 

Моя уверенность, что ты ничего не делал, базируется на твоих ответах в этой же теме: 

 

 

 

Особенно первый ответ нравится. 

 

 

Эти скилы у меня есть, единственного чего нет это арено шмот, ибо набивать стражем без слива это ад, про это мои посты.

Как только вышли скилы я их пробовал на арене - не зашло. После этого не регаю её даже за бесплатки.

И очень интересно слышать от тебя самого ничего не проверившего на практики такие слова. А я значит должен в обязательном порядке, непонятно...

Одно только это убивает его на арене: он не затащить ни какой класс 1х1, а стакой раскачкой так даже противников слабей.

Глупое заблуждение что страж затащит равных мили. Потому что стража можно кайтить, да кайтить милишниками. Дать прокаст и убежать в другой угол арены до отката скилов за тем дать снова прокаст и так по кругу.

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.01.2018 в 19:32, Дeкстер сказал:

Эти скилы у меня есть, единственного чего нет это арено шмот, ибо набивать стражем без слива это ад, про это мои посты.

Как только вышли скилы я их пробовал на арене - не зашло. После этого не регаю её даже за бесплатки.

И очень интересно слышать от тебя самого ничего не проверившего на практики такие слова. А я значит должен в обязательном порядке, непонятно...

Одно только это убивает его на арене: он не затащить ни какой класс 1х1, а стакой раскачкой так даже противников слабей.

Глупое заблуждение что страж затащит равных мили. Потому что стража можно кайтить, да кайтить милишниками. Дать прокаст и убежать в другой угол арены до отката скилов за тем дать снова прокаст и так по кругу.

Как ты можешь утверждать в 2018 году, что что-то проверил в ПвП контенте, не имея ареносета? Без ареносета любой класс на арене проиграет, потому что получает на 33% больше урона, получая взамен слабые для ПвП статы, ну или не настолько действенные типа того же блока. Понятное дело, что у твоего стража также нет урона, т.к. нет 40-45% свирепости. И это и есть твоя проба и проверка? Она даже хуже, чем вообще ничего не делать, т.к. даёт вообще недействительные данные.

Никто не говорит, что ты там что-то обязан, ну не хочешь - не надо, дело твоё. Я же надеюсь, что тут в теме есть ещё стражи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, vovets2 сказал:

Как ты можешь утверждать в 2018 году, что что-то проверил в ПвП контенте, не имея ареносета? Без ареносета любой класс на арене проиграет, потому что получает на 33% больше урона, получая взамен слабые для ПвП статы, ну или не настолько действенные типа того же блока. Понятное дело, что у твоего стража также нет урона, т.к. нет 40-45% свирепости. И это и есть твоя проба и проверка? Она даже хуже, чем вообще ничего не делать, т.к. даёт вообще недействительные данные.

Никто не говорит, что ты там что-то обязан, ну не хочешь - не надо, дело твоё. Я же надеюсь, что тут в теме есть ещё стражи.

Чтоб протестить скилы, ареносет не нужен. А так я очень хорошо понимаю данный класс, т.к. я им играю с самого начала и знаю о не если не все, то многое, что не могу сказать про тебя.

Тебе аналогичный вопрос, как ты можешь утверждать вобще что-то не играя классом?

Твой вариант стража вобще мясо будет.

Топ сборка на стража: тело с зимы с блоком(руна устой), пояс с зимы с блоком(руна блок), остальное арена. С пух топор арены и щит х2 блок с крисом свирепа. При этом мы соберем максимум блока и 35%+ устоя, а также неплохо резиста. 

Очередное коверканье мною написаного с  целью выставить меня дураком, к несчастью для тебя - безуспешное.

Ты не видишь главной проблемы стража, тут не важно сколько у него урона, устоя и прочих защитных характеристик. Перс почти не имеет контроля, вобще не имеет навыков сближения. Как ему поможет что-то если он простоит бой афк. И как я уже писал выше он не убьет абсолютно ни какой класс равный по точке 1х1, а с твоим билдом так даже намного слабей не убьет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Дeкстер сказал:

Чтоб протестить скилы, ареносет не нужен. А так я очень хорошо понимаю данный класс, т.к. я им играю с самого начала и знаю о не если не все, то многое, что не могу сказать про тебя.

Тебе аналогичный вопрос, как ты можешь утверждать вобще что-то не играя классом?

Твой вариант стража вобще мясо будет.

Топ сборка на стража: тело с зимы с блоком(руна устой), пояс с зимы с блоком(руна блок), остальное арена. С пух топор арены и щит х2 блок с крисом свирепа. При этом мы соберем максимум блока и 35%+ устоя, а также неплохо резиста. 

Очередное коверканье мною написаного с  целью выставить меня дураком, к несчастью для тебя - безуспешное.

Ты не видишь главной проблемы стража, тут не важно сколько у него урона, устоя и прочих защитных характеристик. Перс почти не имеет контроля, вобще не имеет навыков сближения. Как ему поможет что-то если он простоит бой афк. И как я уже писал выше он не убьет абсолютно ни какой класс равный по точке 1х1, а с твоим билдом так даже намного слабей не убьет. 

Ах, какая ошибка. Тест скилла - слишком широкое понятие. Чтобы узнать все цифры, никакого ареносета не нужно, ты можешь почти при любом экипе узнать, что навык работает так, так и так, в цифрах. А у новых классов даже в описании куда более подробная информация. 

А вот чтобы узнать, как навык работает в серьёзном бою на хай лвле, нужно, чтобы персонаж соответствовал тем условиям, которые этот бой предъявляет к абсолютно каждому классу, к абсолютно каждому игроку. А это наличие устоя и свирепы. Если персонаж не соответствует этим требованиям - значит никакой пользы от этой проверки не будет, лишь вред. Ты таким образом сделал явно не больше, чем я. Я то регаю арену и дерусь, а ты нет.

 

Твой билд опять зачем-то сильно цепляется за блок и скилл Мастер Блока, хотя ты сам утверждаешь, что твоего персонажа игнорят и не бьют. Накой, спрашивается, тебе тогда такая защита? Зачем тебе эти 3% блока с щита заместо 11% свирепы? И кстати 35% устоя у тебя не будет с таким билдом, а в районе 20%, ты же без претендента или величия (даже с ними столько не будет), тоже косяк.

Мой билд как раз имеет основой защиту не себя, а союзника, и у стража на это есть хороший спелл. 

 

Я могу спокойно утверждать что-то про класс даже не играя им, если я изучу все механики его работы, поиграю с теми и против тех стражей, которые таки собрали ареносет, пообщаюсь с ними. Могу понять, в чём проблема и начинаю искать потенциальные решения в уже имеющихся условиях, т.е. без каких-либо корректировок игры. Проблема в том, что стража тупо игнорят. Его даже и контролить в ответ не сильно нужно, т.к. он не способен в твоём билде вообще что-то сделать, особенно если стан не 5. В моём он тоже не сильно может что-то делать врагам, но он хотя бы спасает напарника, а этого иногда бывает достаточно. В той же моей любимой связке на арене маг+бд мне достаточно кинуть на бд всего 1 скилл вовремя, чтобы у большинства составов врагов начались проблемы. Здесь очень схожая работа.

Зачем я это делаю? Понимаешь, мне нужно знать, как работает каждый класс в игре, чтобы противостоять им на той же арене, или иногда 1х1. Подбирать наиболее оптимальный состав пати и т.п. в ПвЕ. Учиться то можно не только на своих ошибках, знаешь ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, vovets2 сказал:

Ах, какая ошибка. Тест скилла - слишком широкое понятие. Чтобы узнать все цифры, никакого ареносета не нужно, ты можешь почти при любом экипе узнать, что навык работает так, так и так, в цифрах. А у новых классов даже в описании куда более подробная информация. 

А вот чтобы узнать, как навык работает в серьёзном бою на хай лвле, нужно, чтобы персонаж соответствовал тем условиям, которые этот бой предъявляет к абсолютно каждому классу, к абсолютно каждому игроку. А это наличие устоя и свирепы. Если персонаж не соответствует этим требованиям - значит никакой пользы от этой проверки не будет, лишь вред. Ты таким образом сделал явно не больше, чем я. Я то регаю арену и дерусь, а ты нет.

 

Твой билд опять зачем-то сильно цепляется за блок и скилл Мастер Блока, хотя ты сам утверждаешь, что твоего персонажа игнорят и не бьют. Накой, спрашивается, тебе тогда такая защита? Зачем тебе эти 3% блока с щита заместо 11% свирепы? И кстати 35% устоя у тебя не будет с таким билдом, а в районе 20%, ты же без претендента или величия (даже с ними столько не будет), тоже косяк.

Мой билд как раз имеет основой защиту не себя, а союзника, и у стража на это есть хороший спелл. 

 

Я могу спокойно утверждать что-то про класс даже не играя им, если я изучу все механики его работы, поиграю с теми и против тех стражей, которые таки собрали ареносет, пообщаюсь с ними. Могу понять, в чём проблема и начинаю искать потенциальные решения в уже имеющихся условиях, т.е. без каких-либо корректировок игры. Проблема в том, что стража тупо игнорят. Его даже и контролить в ответ не сильно нужно, т.к. он не способен в твоём билде вообще что-то сделать, особенно если стан не 5. В моём он тоже не сильно может что-то делать врагам, но он хотя бы спасает напарника, а этого иногда бывает достаточно. В той же моей любимой связке на арене маг+бд мне достаточно кинуть на бд всего 1 скилл вовремя, чтобы у большинства составов врагов начались проблемы. Здесь очень схожая работа.

Зачем я это делаю? Понимаешь, мне нужно знать, как работает каждый класс в игре, чтобы противостоять им на той же арене, или иногда 1х1. Подбирать наиболее оптимальный состав пати и т.п. в ПвЕ. Учиться то можно не только на своих ошибках, знаешь ли.

Им нужен скил пулемет без кд жметься и с удара убивает

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vovets2 сказал:

Ах, какая ошибка. Тест скилла - слишком широкое понятие. Чтобы узнать все цифры, никакого ареносета не нужно, ты можешь почти при любом экипе узнать, что навык работает так, так и так, в цифрах. А у новых классов даже в описании куда более подробная информация. 

А вот чтобы узнать, как навык работает в серьёзном бою на хай лвле, нужно, чтобы персонаж соответствовал тем условиям, которые этот бой предъявляет к абсолютно каждому классу, к абсолютно каждому игроку. А это наличие устоя и свирепы. Если персонаж не соответствует этим требованиям - значит никакой пользы от этой проверки не будет, лишь вред. Ты таким образом сделал явно не больше, чем я. Я то регаю арену и дерусь, а ты нет.

 

Твой билд опять зачем-то сильно цепляется за блок и скилл Мастер Блока, хотя ты сам утверждаешь, что твоего персонажа игнорят и не бьют. Накой, спрашивается, тебе тогда такая защита? Зачем тебе эти 3% блока с щита заместо 11% свирепы? И кстати 35% устоя у тебя не будет с таким билдом, а в районе 20%, ты же без претендента или величия (даже с ними столько не будет), тоже косяк.

Мой билд как раз имеет основой защиту не себя, а союзника, и у стража на это есть хороший спелл. 

 

Я могу спокойно утверждать что-то про класс даже не играя им, если я изучу все механики его работы, поиграю с теми и против тех стражей, которые таки собрали ареносет, пообщаюсь с ними. Могу понять, в чём проблема и начинаю искать потенциальные решения в уже имеющихся условиях, т.е. без каких-либо корректировок игры. Проблема в том, что стража тупо игнорят. Его даже и контролить в ответ не сильно нужно, т.к. он не способен в твоём билде вообще что-то сделать, особенно если стан не 5. В моём он тоже не сильно может что-то делать врагам, но он хотя бы спасает напарника, а этого иногда бывает достаточно. В той же моей любимой связке на арене маг+бд мне достаточно кинуть на бд всего 1 скилл вовремя, чтобы у большинства составов врагов начались проблемы. Здесь очень схожая работа.

Зачем я это делаю? Понимаешь, мне нужно знать, как работает каждый класс в игре, чтобы противостоять им на той же арене, или иногда 1х1. Подбирать наиболее оптимальный состав пати и т.п. в ПвЕ. Учиться то можно не только на своих ошибках, знаешь ли.

Вышла банальная опечатка, конечно 25%+ устоя. Впринципе я не увидел в этом длинном столпе текста каких либо аргументов, ты лишь расписываешь тонну текста какой ты про пвп игрок и как ты хорошо разбираешся во всем. Ога, мы поняли.

Опять коверкания моих слов? Где я пишу что я не регаю(л) арену ВООБЩЕ? Я лишь не регаю арену стражем, по таким причинам см. выше.

Сновы попытка выставить меня дураком, а себя всезнайкой. Тебя это так задело да?

Что мы имеем в итоге. Я привел кучу АРГУМЕНТОВ, почему страж полное дно на арене в любом шмоте и любых билдах.

Что я вижу от тебя? Большой поток чуть больше чем пустых слов. Особенно смешно читать, что стражу блок не нужен:haha:

Что предлагает твой билд собрать кучу свирепости и надеть голую мясную фулл арену(сейчас вобще хоть один пряморукий пвп игрок ходит в фулл сете арены?), но тем не менее кинуть союзнику щит и просто стоять афк и впитывать урон - "гениально".

Не выдумывай уже а? Какие-то непонятные билды предлогаешь тут только ТЫ и только ТЫ, ни разу не я.

Мне то все понятно, что с текущим набором скилов, какой бы ты билд не сделал, страж будет дном. Аргументы см. выше.

 

Что я хочу сказать тебе. 

Может хватить пустословить и придумывать всякую ересь? Страж от этого с дна не поднимется.

От тебя я жду реальных аргументов, что твой билд будет работать. До этого - все твои слова ПУСТОЙ ЗВУК, что бы ты не писал и что бы ты не выдумывал на счет стража и меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дeкстер сказал:

Вышла банальная опечатка, конечно 25%+ устоя. Впринципе я не увидел в этом длинном столпе текста каких либо аргументов, ты лишь расписываешь тонну текста какой ты про пвп игрок и как ты хорошо разбираешся во всем. Ога, мы поняли.

Опять коверкания моих слов? Где я пишу что я не регаю(л) арену ВООБЩЕ? Я лишь не регаю арену стражем, по таким причинам см. выше.

Сновы попытка выставить меня дураком, а себя всезнайкой. Тебя это так задело да?

Что мы имеем в итоге. Я привел кучу АРГУМЕНТОВ, почему страж полное дно на арене в любом шмоте и любых билдах.

Что я вижу от тебя? Большой поток чуть больше чем пустых слов. Особенно смешно читать, что стражу блок не нужен:haha:

Что предлагает твой билд собрать кучу свирепости и надеть голую мясную фулл арену(сейчас вобще хоть один пряморукий пвп игрок ходит в фулл сете арены?), но тем не менее кинуть союзнику щит и просто стоять афк и впитывать урон - "гениально".

Не выдумывай уже а? Какие-то непонятные билды предлогаешь тут только ТЫ и только ТЫ, ни разу не я.

Мне то все понятно, что с текущим набором скилов, какой бы ты билд не сделал, страж будет дном. Аргументы см. выше.

 

Что я хочу сказать тебе. 

Может хватить пустословить и придумывать всякую ересь? Страж от этого с дна не поднимется.

От тебя я жду реальных аргументов, что твой билд будет работать. До этого - все твои слова ПУСТОЙ ЗВУК, что бы ты не писал и что бы ты не выдумывал на счет стража и меня.

Это какие от тебя аргументы там идут? м? Ни одного не увидел. То, что тебе видите ли смешно читать, аргументом не является. Ты так и не смог ответить на вопрос, для чего ты упорствуешь с блоком и МБ, который на арене не делает ровным счётом ничего. 1х1 да, делает, и сегодня ночью я даже был свидетелем увлекательного (нет) ПвП между стражем и заклином по 6к хп, которые не могли друг друга убить минут 10 (а потом я спать пошёл), потому что от заклина летело куча блоков, а отхиливался он обычной хилкой + бафф на хп, а страж отхиливался блоками по 660. Жаль, что не совсем аргумент, т.к. у заклина было 0% свирепы. Страж был почти аккурат по твоему рецепту, разве что устоя у него было ещё меньше, т.к. были на нём перекрафт шмотки.

Но тут то ведётся нить разговора именно про арену, а не 1х1, т.к. в 1х1 ты сразу говоришь, что страж ни у кого не выиграет. И ты сам пишешь, что ну игнорят там стража на арене и все дела, и я с этим согласен. Но ты не можешь никак аргументировать свою позицию, что скилл "Защита стража" этого самого стража на арене никак не поднимет. Ну ни одного аргумента ещё не было. Очень интересно было бы почитать.

Что в твоём понятии "реальный аргумент" остаётся только гадать, ведь от тебя их видно не было. 

Во, и ещё забавно, что ты меня спросил о том, как я могу что-то говорить о классе, не играя на нём, я отвечаю, а ты всё это дело перетасовываешь под то, что мол я тут отец в ПвП, знаю истину в последней инстанции и т.п., а аргументов не привожу. Нелепо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, vovets2 сказал:

Это какие от тебя аргументы там идут? м? Ни одного не увидел. То, что тебе видите ли смешно читать, аргументом не является. Ты так и не смог ответить на вопрос, для чего ты упорствуешь с блоком и МБ, который на арене не делает ровным счётом ничего. 1х1 да, делает, и сегодня ночью я даже был свидетелем увлекательного (нет) ПвП между стражем и заклином по 6к хп, которые не могли друг друга убить минут 10 (а потом я спать пошёл), потому что от заклина летело куча блоков, а отхиливался он обычной хилкой + бафф на хп, а страж отхиливался блоками по 660. Жаль, что не совсем аргумент, т.к. у заклина было 0% свирепы. Страж был почти аккурат по твоему рецепту, разве что устоя у него было ещё меньше, т.к. были на нём перекрафт шмотки.

Но тут то ведётся нить разговора именно про арену, а не 1х1, т.к. в 1х1 ты сразу говоришь, что страж ни у кого не выиграет. И ты сам пишешь, что ну игнорят там стража на арене и все дела, и я с этим согласен. Но ты не можешь никак аргументировать свою позицию, что скилл "Защита стража" этого самого стража на арене никак не поднимет. Ну ни одного аргумента ещё не было. Очень интересно было бы почитать.

Что в твоём понятии "реальный аргумент" остаётся только гадать, ведь от тебя их видно не было. 

Во, и ещё забавно, что ты меня спросил о том, как я могу что-то говорить о классе, не играя на нём, я отвечаю, а ты всё это дело перетасовываешь под то, что мол я тут отец в ПвП, знаю истину в последней инстанции и т.п., а аргументов не привожу. Нелепо.

 

Перечитай еще раз внимательно мои посты. Если ты не видишь аргументов, то это не значит, что те кто будут читать ихьне увидят.

Кто писал именно про арену? Опяь отсебятину несешь, заколебал. Даже тема называется поднять стража в пвп, а не на арене. Хех, слился тут конечно знатно.

Потом где я писал что данный навык не поднимает полезность стража на арене? Поднимает, но по сравнению с остальными классами он все равно дно, так понятно? С одним этим навыком он всеравно бесполезен. Так зачем мне аргументировать позицию? А почему он дно я подробно написал. См. Выше

Ты реально так и будешь использовать дальше тактику выдумаваиния того, чего я не писал, просить какие-то аргументациии, если доказать что-то пытаешся ты, но не я и дальше сливаться?

Нелепо только лишь то, что ты пишешь.

Не знаю что ты там еще хочешь, на что б я ответил. Но 99% моих вопросов к тебе по поводу стража и пвп тупо игнорятся, по той простой причине, у тебя нет адекватных ответов

 

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дeкстер сказал:

Перечитай еще раз внимательно мои посты. Если ты не видишь аргументов, то это не значит, что те кто будут читать ихьне увидят.

Кто писал именно про арену? Опяь отсебятину несешь, заколебал. Даже тема называется поднять стража в пвп, а не на арене. Хех, слился тут конечно знатно.

Потом где я писал что данный навык не поднимает полезность стража на арене? Поднимает, но по сравнению с остальными классами он все равно дно, так понятно? С одним этим навыком он всеравно бесполезен. Так зачем мне аргументировать позицию? А почему он дно я подробно написал. См. Выше

Ты реально так и будешь использовать дальше тактику выдумаваиния того, чего я не писал, просить какие-то аргументациии, если доказать что-то пытаешся ты, но не я и дальше сливаться?

Нелепо только лишь то, что ты пишешь.

Не знаю что ты там еще хочешь, на что б я ответил. Но 99% моих вопросов к тебе по поводу стража и пвп тупо игнорятся, по той простой причине, у тебя нет адекватных ответов

 

Смотрим на стартовое сообщение темы и видим там утверждение про то, что сливают твоих наповПод эту категорию попадает арена наиболее часто, я бы сказал. 

Судя по тем же лайкам, другие люди аргументы тоже не увидели. Ровно как и мой "слив".

Окей, если каждый из нас не видит аргументов друг друга, пишем их в список и отвечаем прям по цифрам, дабы уж точно никто не отвертелся. Потому что ты пишешь крайне размыто, никто не видит твоих аргументов. Продолжать как сейчас нет смысла. 

 

1). Ты везде очень чётко указываешь на то, что исходишь из опыта и практики, что называется, пока на опыте не доказано, не волнует, что сказано. Но при этом ты не тестировал стража хоть с какими-то элементами ареношмота и пух, пользу которых отрицать сложно. И как это понимать? То, что ты играешь стражем, ну ни разу не даёт тебе права говорить, что ты знаешь его полностью, а я, не играя, априори не могу. Я уже писал по этому поводу.

 

Для начала и всё, очень уж жду увидеть хорошо сформулированных 99% вопросы, которые я "заигнорил"

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, vovets2 сказал:

Смотрим на стартовое сообщение темы и видим там утверждение про то, что сливают твоих наповПод эту категорию попадает арена наиболее часто, я бы сказал. 

Судя по тем же лайкам, другие люди аргументы тоже не увидели. Ровно как и мой "слив".

Окей, если каждый из нас не видит аргументов друг друга, пишем их в список и отвечаем прям по цифрам, дабы уж точно никто не отвертелся. Потому что ты пишешь крайне размыто, никто не видит твоих аргументов. Продолжать как сейчас нет смысла. 

 

1). Ты везде очень чётко указываешь на то, что исходишь из опыта и практики, что называется, пока на опыте не доказано, не волнует, что сказано. Но при этом ты не тестировал стража хоть с какими-то элементами ареношмота и пух, пользу которых отрицать сложно. И как это понимать? То, что ты играешь стражем, ну ни разу не даёт тебе права говорить, что ты знаешь его полностью, а я, не играя, априори не могу. Я уже писал по этому поводу.

 

Для начала и всё, очень уж жду увидеть хорошо сформулированных 99% вопросы, которые я "заигнорил"

Да я написал напов(хоть на этот раз ты ничего невыдумал) и? В сольном пвп будет разница лишь в том, что будут сливать стража, а не напов, но я не где не употребляю слово арена, а пишу пвп, тем самым затрагивая все пвп в игре в т.ч. арену. Очередной мат тебе.

Как я и думал аргументов от тебя я не увидел, в подтверждение твоих слов. Опять одни лишь наезды непонятно почему? Я ничего не пытаюсь доказать.

Дальше что бы ты не писал жто пустой звук.

Пока ты написал лишь - "одень стража в фулл арену, качни защиту стража и будешь тащить, потому что я так сказал" Остальное все вода и необоснованные наезды на меня, с целью ввести всех в заблуждение и скрыть то, что билд не будет работать.

 

На твоих постах я тоже не заметил лайков. От такого пользователя как емашинес, всерьез воспринимать что-то не стоит. Неплохой ход, но заведомо провальный.

Почему ты меня упрекаешь что я что-то не тестировал? Хотя я как раз тестировал, хотя сам не то что не тестил, а даже ни играл за класс? Смешно. Очередной слив.

Когда я говорю что знаю о классе большинство( а не ВСЕ как ты опять перековеркал мои слова, что еще раз подтверждает, что ты просто тролль который не хочет аппа стража и не компетентен в данном вопросе) я действительно знаю. Ты - нет.

А по прихоти тролля я не собираюсь заново что-то писать и аргументировать, когда это есть выше в моих постах - типичный прием демагога, к несчастью который не сработает, сколько ты не пиши и как не пиши.

Что от тебя требуется: развернуто напиши почему и как твой билд будет тащить арену

Напиши чем страж будет полезен в масс битвах, на арене, и в свободном пвп

Напиши почему свирепа лучше блока( может тогда кольца с крафта одеть вместо колец с блоком, ведь по твоим словам урон в 6 будет круче 6% блока).

 

 

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дeкстер сказал:

Да я написал напов(хоть на этот раз ты ничего невыдумал) и? В сольном пвп будет разница лишь в том, что будут сливать стража, а не напов, но я не где не употребляю слово арена, а пишу пвп, тем самым затрагивая все пвп в игре в т.ч. арену. Очередной мат тебе.

Как я и думал аргументов от тебя я не увидел, в подтверждение твоих слов. Опять одни лишь наезды непонятно почему? Я ничего не пытаюсь доказать.

Дальше что бы ты не писал жто пустой звук.

Пока ты написал лишь - "одень стража в фулл арену, качни защиту стража и будешь тащить, потому что я так сказал" Остальное все вода и необоснованные наезды на меня, с целью ввести всех в заблуждение и скрыть то, что билд не будет работать.

 

На твоих постах я тоже не заметил лайков. От такого пользователя как емашинес, всерьез воспринимать что-то не стоит. Неплохой ход, но заведомо провальный.

Почему ты меня упрекаешь что я что-то не тестировал? Хотя я как раз тестировал, хотя сам не то что не тестил, а даже ни играл за класс? Смешно. Очередной слив.

Когда я говорю что знаю о классе большинство( а не ВСЕ как ты опять перековеркал мои слова, что еще раз подтверждает, что ты просто тролль который не хочет аппа стража и не компетентен в данном вопросе) я действительно знаю. Ты - нет.

А по прихоти тролля я не собираюсь заново что-то писать и аргументировать, когда это есть выше в моих постах - типичный прием демагога, к несчастью который не сработает, сколько ты не пиши и как не пиши.

Что от тебя требуется: развернуто напиши почему и как твой билд будет тащить арену

Напиши чем страж будет полезен в масс битвах, на арене, и в свободном пвп

Напиши почему свирепа лучше блока( может тогда кольца с крафта одеть вместо колец с блоком, ведь по твоим словам урон в 6 будет круче 6% блока).

 

 

Ну раз тебе не хочется, значит и не будем тратить время друг друга. Всё в итоге будет упираться в то, что ты будешь писать абсолютно безумные предложения по апу стражу как в соседней теме, а я буду указывать на их абсурдность, как и сделал это здесь, в случае с сопротивлением у форты. 

 

З.Ы. Очень забавляет твоя особенность, когда ты пишешь про сливы оппонентов, окружающих троллей и т.п. Так скоро и супергеройские способности заимеешь. 

Edited by vovets2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, vovets2 сказал:

Ну раз тебе не хочется, значит и не будем тратить время друг друга. Всё в итоге будет упираться в то, что ты будешь писать абсолютно безумные предложения по апу стражу как в соседней теме, а я буду указывать на их абсурдность, как и сделал это здесь, в случае с сопротивлением у форты. 

 

З.Ы. Очень забавляет твоя особенность, когда ты пишешь про сливы оппонентов, окружающих троллей и т.п. Так скоро и супергеройские способности заимеешь. 

Я лиш пишу как дела обстоят на самом деле.

Все ясно с тобой сказал "гоп" но не перепрыгнул.

Да, вот только ты не написал в чем заключается абсурднось.

Тратить время на тебя?? Много чести. Я лишь захожу в перерывы ответить на твои бредни и показать людям, что твои слова про тащерского стража на арене, они же могут и поверить, и показать что они не больше чем выдумка, а так бы не стал даже отвечать на тролинг, как делаю это с остальными личинками.

Ты оказался тонок, но не достаточно. Тренеруйся.

П.С. я бы не отказался от суперспособностей:concentration:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vovets2 сказал:

Ну раз тебе не хочется, значит и не будем тратить время друг друга. Всё в итоге будет упираться в то, что ты будешь писать абсолютно безумные предложения по апу стражу как в соседней теме, а я буду указывать на их абсурдность, как и сделал это здесь, в случае с сопротивлением у форты. 

Говоря о пвп где уже давно на первом месте стоит контроль, называть предложение о добавлении сопротивления абсурдным ? 

 

В вашем споре аргументов ты проиграл топикстартер выиграл, уходи из темы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Boracho сказал:

Говоря о пвп где уже давно на первом месте стоит контроль, называть предложение о добавлении сопротивления абсурдным ? 

 

В вашем споре аргументов ты проиграл топикстартер выиграл, уходи из темы. 

Я ему уже обьяснил, что его бредо идеи ни как ни помогут как бы ни собрал стража, он останется мячиком, без контроля, урона, мобильности, скилов сближения, но он этого не видит.

Как бэ такой жирный тотем который просто стоит и его надо снести.

У гор одно оправдание он имба пве. Он 200 раз ни разу не имба пве, вот если бы у него был хороший урон, мобильность тогда я бы согласился. А по факту он сейчас только на вязе и нужен

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boracho сказал:

Говоря о пвп где уже давно на первом месте стоит контроль, называть предложение о добавлении сопротивления абсурдным ? 

 

В вашем споре аргументов ты проиграл топикстартер выиграл, уходи из темы. 

Если бы тут был спор на аргументах, тема приобрела совсем другой оборот.

Лично я не увидел никаких аргументов с его стороны, а когда я предложил чётко и структурированно их указывать, он слился и стал отнекиваться. Его выбор, я не настаиваю.

 

Контроль в ПвП это круто, но суть в том, что страж в ПвЕ билде сейчас настолько слаб, что его и сильно контролить нет никакого смысла, его тупо игнорируют. Ну и про то, что он хочет апнуть скилл, который прокачан у 99,9% стражей на 4, тоже, хотя апают обычно то, что непопулярно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, vovets2 сказал:

Если бы тут был спор на аргументах, тема приобрела совсем другой оборот.

Лично я не увидел никаких аргументов с его стороны, а когда я предложил чётко и структурированно их указывать, он слился и стал отнекиваться. Его выбор, я не настаиваю.

 

Контроль в ПвП это круто, но суть в том, что страж в ПвЕ билде сейчас настолько слаб, что его и сильно контролить нет никакого смысла, его тупо игнорируют. Ну и про то, что он хочет апнуть скилл, который прокачан у 99,9% стражей на 4, тоже, хотя апают обычно то, что непопулярно.

Сменил тактику? Стал метать стрелы...

Почему ты пишешь аргументы с моей стороны, когда ты тут распинаешься?? С твоей стороны я не увидел ни 1 аргумента к твоим словам.

Ну предложил ты и что? Я должен по первому зову тролля переписывать сообщения заново? Аргументов, что страж дно была куча с моей стороны, даже в посте выше. Про то что страж тащит твоим билдом аргументов мы не увидели до сих пор. Либо контр аргументов к моим словам что страж дно. Так-то.

Твое фантазерство и попытки со мной выглядят убого, особенно этот пост и расчитаны на 10 летних дегенератов, только они поведутся на подобный бред.

Конкретно укажи где я слился и отнекивался.

Конкретно распиши то, отчем я просил в предыдущем посте адресованого тебе.

Пустое балабольство все продолжается, аргументов что страж НЕ дно и твой билд тащит, как не было так и нет. Так отчем разговор воще?

Вывод: ты слился уже на середине темы еще, но упорно пытаешся потянуть мазу которую сам же и замутил в этой теме.

У тебя нет аргументов я еще на 1 пост твой просил ихьпредоставить, но ты слился и начал сьезжать и нести бред, а также приписывать мне свой выдуманный бред.

Когда я тебя попросил предоставить пруфы где я это писал? Ты не смог. Т.к. я такого не писал.

 

Как можно вести адекватный диалог с тем, кто приписывает тебе то, что ты не говорил? Все верно опустить тролля в теме, перейдя в контратаку, что я успешно сделал и всем показал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Дeкстер не строй из себя комнатного стратега-шахматиста, переходящего в контратаки. Получается крайне неестесственно.

 

Окей, раз ты попросил текстом, а не видосом и не прокачкой перса, то я даже и не против. Сам хз как так получилось, что я не заметил внизу твоего поста просьбу расписать мой билд и его работу, поэтому не сделал это сразу. Наверное так же, как и в теме с расчётами блока.

 

Ты просил расписать арену, 1х1, массовые замесы. В 1х1 такой страж будет слабее, т.к. вместо мастера блока, который даёт бонусы непосредственно стражу, есть защита стража, которая хелпует союзнику, но я это не сильно то за проблему и считаю, т.к. ты вообще утверждал, что страж и в твоём билде всем 1х1 проигрывает, так что ниже опускаться некуда. В массовом замесе я бы особой разницы не заметил, т.к. всё равно стража фокусить дело неблагодарное. Страж конечно упадёт быстрее, но вы же сами знаете, что не важно, сколько страж живёт в толпе, если всё равно ничего не сумеет этой толпе сделать. Так что в обоих билдах пользы мало.

Речь прежде всего об арене 2х2 и 3х3, они наиболее живые.

 

Скиллбилд:

Удар 5, стан 5, агр 3 (для пве), форт 4, защита 4. С вводом 30 лвла было бы попроще, тот же мастер можно было бы при желании качнуть в 3, хотя я бы сделал ставку.

Шмот:

Фул сет арены, возможна замена некоторых элементов перекрафтом/шмотом предела, ну или поясом с блоком. Топор и щит арены, везде свиреп. Бижу стоит обдумать, скорей всего балагановские плащ (парир) и амуль (хп), кольца наверное с тх/крафт синие 26, в 26 перекрафт кольцах я не совсем уверен.

Главное не сесть по устою ниже ~27%, а не как в твоём описанном варианте 20% (гордо выданные за 25 даже после "опечатки").

Не будут лишними руны резиста. Страж достаточно жирный, чтобы пожертвовать дефом и вампом, возможно устоем. Многие ддшники типа мага или рея не могут себе их позволить ввиду отсутствия хорошей выживаемости.

 

Дадада, наш бедный страж стал не такой жирный и отхиливающийся с блоков, но вы же всё равно понимаете, что никто не будет фокусить стража при наличии вообще любого другого класса в команде, потому что форта решает. И если вас всё-же кто-то в не совсем здравом уме начнёт фокусить, от этого страж только выиграет.

 

Стратегия:

Суть в том, что такой страж сможет защищать уязвимое звено, и прежде всего это ддшники. Так что хорошими напами на арене для такого стража были бы прежде всего маг и рей. Маг лучше зашёл бы против врагов с большим кол-вом контроля (дк, чк, заклин, дру, хант), рей против тех, у кого контроля меньше или вообще мало (вары, палы, бд, некры, да и по сути все остальные). Ещё мб искатель, но на него ещё никто не придумывал и не испытывал ПвП-арено билды (я тоже не знаю). Ещё возможно БД и пал, но тут нужны оппоненты с очень небольшим кол-вом контроля, по типу шама, иска, мага и т.п. 

Имхо, хилы не очень подходят в напы, особенно дру, потому что получается очень низкий общий уровень урона, но, возможно, неплохо себя покажет против очень дамажных матчапов.

В общем, без практики и проб мне очень тяжело что-то говорить за эти ненадёждые матчапы, так что давайте пока что остановимся на маге и рее.

 

У магов и реев есть вполне известная проблема - они быстро умирают. Поэтому для них хороши те, кто их спасает: дру и палы в принципе, бд и и жц заходили конкретно магу. 

Страж до ввода двух эксперток тут ничем помочь им не мог. Теперь появился скилл, который передаёт 55% урона от цели к стражу, действует причём 25 секунд, но выключается, если страж сильно проседает по хп в %. А это значит, что хп и в этом билде необходимо дабы выключение отсрочить. 

Суть простая: засапортить этому ддшнику, чтобы он выиграл практически в соло, а и рей, и маг обладают достаточным уроном для этого. Сам же страж по возможности будет пытаться давать стан, рёвагр, свап чтобы убрать врага от союзника да и все оставшиеся скиллы. 

Есть ли похожие герои на сейв напарника? Есть, это друид прежде всего. Но тут у стража есть один плюс - страж никогда не будет выгодной целью для атаки. Те же вары могут пойти с рывка либо на дд, либо на дру, и те же 2 вара в пати могут вынести двоих поодиночке синхронными рывками. В нашем случае если вар рывканёт на стража, последний не почувствует. Второй плюс - длительность 25 секунд на 4/4 у защиты стража позволяет накинуть защиту ещё до разгара событий. Друид же должен спасать в ходе битвы, что не всегда возможно.

 

В храме страж моей модели не будет столь эффективно стоять на защите точки, но, опять же, прикрытие слабого звена перекрывает этот недостаток. Ну и свап в храме вообще вещь весёлая, т.к. ты сразу и врага выгоняешь с точки, и сам встаёшь. Дадададада, радиус 4, дадада контроль, но суть в том, что куда лучше все эти контроли ловить в щи стражу, а не его напарникам и сам страж не умрёт за время действий этих контролей, и по сути единственное, чего стражу ловить не особо круто - дальние руты типа земли шамана, аое корней дру, клетки рея, и вообще никогда - угрозу жц, но у которой радиус также 4 )) Я бы не сказал, что приниматель контролей в лицо - плохая роль в игре. А если тебя игнорят, тогда тот же стан на 4 секунды всё-таки вносит неплохой велью в общее дело. Вот кстати апнуть длительность стана до 5-6 сек - вот что выглядит действительно интересным апом этого навыка, а не дальность 5+рела дальности, как некоторые предлагают в соседних темах. У тебя есть сильный дизейбл, который не так просто дать - пусть игрок решает данный конфликт.

 

В общем, это работает примерно так. Если у тебя есть действительно какие-то стоящие претензии к вышенаписанному - прошу в списочек, а не набором расплывчатых фраз.

Edited by vovets2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делать защиту напарника это как хил друида вешать, переключатся на другую цель просто. 

С самого ввода класса есть 2 экспертки  для пвп\пве это форта и масс агр и от прокачанного масс агра больше толка и для напарников и для самого стража. Сопротивление тут к месту будет.

Забыл добавить и не обязательно его в форту, можно скилл наказание переделать на сопротивление в % растущее от прокачки навыка которое страж на себя будет вешать. Или даже более правильно в дух стража это сделает скилл более привлекательным.

Edited by Boracho

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конкретно в шапке темы написал, что не обязательно опать форту, а сделать новый навык на баф сопротивления. Конечно @vovets2 только видит то, что хочет. А по факту он уже показал, что он очень уж слепой, даже сам в этом признался. Еще одно док-во, что его не стоит воспринимать всерьез.

Весь этот столп текста рушится об это:

Во первых ты в очередной раз не прав насчет устоя. В предложеной мной сборке собирается 29,2% устоя.(по 2.8 устоя в ногах, голове, руках. 3 руны по 3.6 устоя: тело, руки, ноги, 5% базового устоя, 5% устоя со скила) очередной мат. У меня нет разряда в шахматах т.к. я не вижу в этом смысла, с них денег не заработать, но играю неплохо на любительском уровне. Предпочел отдать обучение покеру, он схож с шахматами, вопреки всемирному заблуждению, что это азартная игра и зависит лишь от удачи, а люди проигрывают квартиры.:haha:

1 перс не убьет 2 равных по точу даже с 55% защитой стража. Причем ты же сам и согласился, что бой будет 1х2. Ну вобще смотря против каких классов, но особо это сути не меняет. Страж кидает щит союзнику в начале боя дальше его полезность сводится к 0, если повезет и враги криворукие кинет еще масс агр. В остальном пвп ты сам уже теперь соглашаешься что он дно. Значит я был все-таки прав.

Edited by Дeкстер

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎07‎.‎01‎.‎2018 в 11:46, Дeкстер сказал:

Тогда это будет действительно жирный танк в пвп который будет навязываться врагам, но с низким уроном и контролем

Вот я одного не понимаю: почему агр не работает на игроков, как это должно быть? Сразу все встало бы на свои места. Страж мог бы приковать к себе внимание вражеского дд и удерживать его контролем. Да, жирно. Да, хардкор. Но, блин, так и должно быть :smile: Зачем в пвп танк, который не может танковать по-человечески? Не понимаю этой логики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Bapn сказал:

Зачем в пвп танк, который не может танковать по-человечески? Не понимаю этой логики.

Как то неочень будет включать масс агро в толпе например на битве, включил агр = умер. А на дк я включаю зов когда влетаю в толпу, с 15% баша молота летят только так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...