4 минуты назад, Deffstrouk сказал:

минимум на каком уровне?

Первое как тебе и сказали это связь, и она должна быть минимум на три, затем барьер, его лучше качать на максимум после связи ну и поток, а за тем уже и карающие корни и силу воды и даже пение может пригодится тут уж выбирай по вкусу))

ок, спасибо)))

В 13.11.2017 в 22:06, Положонец Ru-Ruby сказал:

Мусорный гайд в целом.Ничего не описано подробного что зачем для чего.Для чего связь?Для чего крит? Фул устой?Тупо выживать изза дизбалансной связи и щита и пофакту падать за прокаст,если не успел дать связь,очень полезно.спасибо.Кажется на тест сервере,падал этот мусор связке шам +заклин.

против заклина сейчас все уши - мусор, он держит в контроле 2 и еще и успевает одного бить, шам же тут как самый настоящий саппорт просто будет подхиливать заклина и давать дезу тому кто к нему подбежит. 

Вопрос к тебе: почему связь дизбалансна? Почему друль в фулл устое падает за прокаст? (может проблема в дизбалансе других классов?)

Причина прокачки кожи 5/5 в пве какова?

Когда гайд будет дополнен, а, ТОП ДРУЛЬ ВАРСПИРА?

барьер в 4 для дру в пве? смешно кд то видел его?

6 часов назад, Chaoslife сказал:

барьер в 4 для дру в пве? смешно кд то видел его?

а что, лучше мизерный и не комфортный отхил от потока? Да если учесть кд навыков и все такое то потоком мы якобы выхилим больше чем барьером. Но барьер лучше когда танк вот вот умрет а связь у нас уже в кд, в такой ситуации поток танку как мертвому припарка. Как помоему лучше иметь возможность 1 раз качественно хильнуть в экстренной ситуации, чем 1000 раз прожимать хилку которая сразу не подымет хп на половину

уже год пользуюсь раскачкой сон 4 поток. с моим кд 38% и дд 635 поток кдешиться 7.1 сек и хилит 794. если видишь что все  плохо даю связь  сверху поток эффек тот же по сути.

 

13 минут назад, Chaoslife сказал:

уже год пользуюсь раскачкой сон 4 поток. с моим кд 38% и дд 635 поток кдешиться 7.1 сек и хилит 794. если видишь что все  плохо даю связь  сверху поток эффек тот же по сути.

 

Сон в пве вообще не понимаю зачем, его с легкостью сбивают палы, маги и даже реи, лучше даже карающие корни качнуть)) Ну а поток... не все собирают под 35% кд, у некоторых его меньше, и недостаток потока в том что у кого-то может быть меньше хп чем у того кого хотим хильнуть и поток уходит совсем не туда. (Было бы круто если бы из потока сделали аое хилку, с таким же отхилом но по площади, можно увеличить кд)

Поток в какой момент ваще имбовый был. когда непрожимался если нет цели с лоу хп рядом. А насчет сна несогласен,

 да его порезали, попадать сложней, но я специально сбрасывал навыки и тестил после той обновы. 4 сон маст  хэв

 

Друли, лучше посчитайте мне, зачем кожу 5/5 качать?

1 час назад, Epikur сказал:

Друли, лучше посчитайте мне, зачем кожу 5/5 качать?

Затем что она не плохо срезает дамаг по танку и его будет гораздо проще хилить. Сейчас вообще под кожей на 5 и хилом 5 от друида +8 и выше, танк живет везде, даже связь можно не кидать если достаточно крита, изредка можно кинуть барьер если рб скилит как допустим проказа в балагане. А связью выхиливаем себя или дамагеров если те случайно сагрили

1 час назад, Deffstrouk сказал:

Затем что она не плохо срезает дамаг по танку и его будет гораздо проще хилить. 

 

Меня не интересует описание скилла, а интересуют цифры. На сколько разницы между 3/5 и 5/5 большая? 

Допустим танк у нас имеет 5к физ деф и 3к маг деф. Калькуляцию хочу видеть. А не просто: О, это же 50% к дефу! 

4 часа назад, Epikur сказал:

 

Меня не интересует описание скилла, а интересуют цифры. На сколько разницы между 3/5 и 5/5 большая? 

Допустим танк у нас имеет 5к физ деф и 3к маг деф. Калькуляцию хочу видеть. А не просто: О, это же 50% к дефу! 

ну возьми в руки калькулятор, и посчитай 5к дф +50%=7500дф, 3к+50%=4500. Что тут сложного?

В 05.12.2017 в 16:30, Epikur сказал:

 

Меня не интересует описание скилла, а интересуют цифры. На сколько разницы между 3/5 и 5/5 большая? 

Допустим танк у нас имеет 5к физ деф и 3к маг деф. Калькуляцию хочу видеть. А не просто: О, это же 50% к дефу! 

Допустим наш танк состоит в ги, где физ деф на три качан, то есть у него прибавка к физ дефу 15%, нам нужен его физ деф без баффов, для этого надо посмотреть танка когда он офф, или  поделить его физ деф на 115 и умножить на 100, или же посчитать сколько суммарно физ дефа даёт его шмот.

После того как узнали физ деф танка без ги, у него получается примерно 4347 дефа (мы говорим о танке с 5к физ деф), далее смотрим на сколько качана кожа, если на 1/5 то умножаем на 0,1. Если на 2/5 то 0,2. На 3/5 на 0,3. На 4/5 на 0,4. на 5/5 на 0,5. Введём переменные, K- физ деф без баффов, K1-физ деф после наложения кожи, M-множитель при K (M зависит от раскачки навыка), L-бафф ги, он тоже умножается на K (на 3 лвле пассивки он равен 0,15).

Получается такая формула 

   K1=K*M+K*L+K=K*(L+M+1) Попробуй на себе или ещё ком-нибудь, у меня получалось.

Посмотрим кожу на 3/5 и пассивку ги на физ деф на 3/3.

K1=4347*(1+0,3+0,15)=6303 физ дефа.

Кожа на 5/5 даёт следующее:

K1=4347*(1+0,5+0,15)=7172 физ дефа.

Вот тебе и разница между 3/5 и 5/5.

Конечно, формула несколько изменится если баффов будет больше.

С маг дефом ровно тоже самое.

Я поторопился с вычислениями, формула рабит, но кожа на 1/5 даёт 15%, остальные лвлы точно не известны.

Edited December 6, 20178 yr by Niksanjat
ложные данные.

В 04.11.2017 в 21:13, Nakazatelb сказал:

В комментариях вы можете задавать любые вопросы касательно друида и указывать чего по вашему мнению не хватает в гайде.

Примерное время окончания написания гайда - конец ноября.

скажите пж как прокачати експер скилы и обычние на друида 22лев для пвп  только (всего 3 експерт скила)

11 часов назад, Deffstrouk сказал:

ну возьми в руки калькулятор, и посчитай 5к дф +50%=7500дф, 3к+50%=4500. Что тут сложного?

 

11 часов назад, Niksanjat сказал:

После того как узнали физ деф танка без ги, у него получается примерно 4347 дефа (мы говорим о танке с 5к физ деф), далее смотрим на сколько качана кожа, если на 1/5 то умножаем на 0,1. Если на 2/5 то 0,2. На 3/5 на 0,3. На 4/5 на 0,4. на 5/5 на 0,5.

 

Чуваки, можете думать что я туп, и у меня нету калькулятора. Я в теме по "Гайд - Друид. 7.2.", и мне хотелось бы видеть гайд, не тупо скилбилд. Считать я умею, и умножать 5к дефа на 50% тоже. Вопрос о другом (И мне лень искать на форуме). Какова разница прокачки кожи на 3/5 между 5/5 (ведь мы отдаём 2 очка), не тупо в процентах, а в конечном итоге. Ведь, как мы знаем, разница между 3к дефом и 5к дефом не одно и тоже что разница между 5к дефом и 7к. Понимаете о чём я? Я о конечном проценте дефа, ведь он не прямолинейно зависит от количества очков. 

 

Хочу в гайде видеть тесты, когда мобы бьют танка с 5к деф под кожей 3/5 и 5/5. Существенна ли разница в поглощении урона или нет. 

Надеюсь, я теперь довел до вас свои мысли и цель вопроса.

10 часов назад, Epikur сказал:

 

 

Чуваки, можете думать что я туп, и у меня нету калькулятора. Я в теме по "Гайд - Друид. 7.2.", и мне хотелось бы видеть гайд, не тупо скилбилд. Считать я умею, и умножать 5к дефа на 50% тоже. Вопрос о другом (И мне лень искать на форуме). Какова разница прокачки кожи на 3/5 между 5/5 (ведь мы отдаём 2 очка), не тупо в процентах, а в конечном итоге. Ведь, как мы знаем, разница между 3к дефом и 5к дефом не одно и тоже что разница между 5к дефом и 7к. Понимаете о чём я? Я о конечном проценте дефа, ведь он не прямолинейно зависит от количества очков. 

 

Хочу в гайде видеть тесты, когда мобы бьют танка с 5к деф под кожей 3/5 и 5/5. Существенна ли разница в поглощении урона или нет. 

Надеюсь, я теперь довел до вас свои мысли и цель вопроса.

поддерживаю, мне тоже стало интересно,про кожу) давным давно было вроде 3,4,5,6,7 % если я не ошибаюсь) с тех пор я про не ее и не вспоминал) а сейчас она даже не плохо работает.так вот в описании 10%20% и т.д. выше  даже   математическую  формулу вывели хотя проще было сказать просто 10%20% и тд так вот  не знаю как там у него сходилось (1-это что?)в теории вроде все гладко  4347 обычный деф 4347поделить на 100=43.47=1%   43.47 умножить на 45(15% пас ги и 30%кожа)= 1956+4347=6303 дефа с фул  пас ги и кожей на 3. теперь практика перс в ги имеет физу 2212(25.4%) нам надо найти 15% от 2212 делем 100 получаем 22.12=1% умножем на 15=331.8 должно быть пассив ги 15% а получается когда выходишь из игры дефа становится 1923 разница между 2212-1923=289 как так? а не 331)  при 2212(25.4) дефа кидаю кожу на(1) получается 2500(27.7) разница 288)))(13%)а не 221.2(10%)   дальше больше беру другого перса без ги физ 4286(39.7%) кидаю кожу(1)  получается 4929(43.1) разница 643(15%) ну не как не 10% было бы 428.6  перепроверил снимаю шмот -1382дефа остается 2904(30.8) по логике 10% это 290) кидаю кожу(1) получается 3340(33.9) разница 436(15%) и как расчетать? что еще влияет общее % соотношения дефа или что? кто знает отпишитесь)) да еще  тест на первом мобе бьет 171 кидаю кожу(1)  161  разница в 10 урона примерно 5.8% при дефе 4286-4929 над еще на рб  проверить)

20 минут назад, lazaret сказал:

поддерживаю, мне тоже стало интересно,про кожу) давным давно было вроде 3,4,5,6,7 % если я не ошибаюсь) с тех пор я про не ее и не вспоминал) а сейчас она даже не плохо работает.так вот в описании 10%20% и т.д. выше  даже   математическую  формулу вывели хотя проще было сказать просто 10%20% и тд так вот  не знаю как там у него сходилось (1-это что?)в теории вроде все гладко  4347 обычный деф 4347поделить на 100=43.47=1%   43.47 умножить на 45(15% пас ги и 30%кожа)= 1956+4347=6303 дефа с фул  пас ги и кожей на 3. теперь практика перс в ги имеет физу 2212(25.4%) нам надо найти 15% от 2212 делем 100 получаем 22.12=1% умножем на 15=331.8 должно быть пассив ги 15% а получается когда выходишь из игры дефа становится 1923 разница между 2212-1923=289 как так? а не 331)  при 2212(25.4) дефа кидаю кожу на(1) получается 2500(27.7) разница 288)))(13%)а не 221.2(10%)   дальше больше беру другого перса без ги физ 4286(39.7%) кидаю кожу(1)  получается 4929(43.1) разница 643(15%) ну не как не 10% было бы 428.6  перепроверил снимаю шмот -1382дефа остается 2904(30.8) по логике 10% это 290) кидаю кожу(1) получается 3340(33.9) разница 436(15%) и как расчетать? что еще влияет общее % соотношения дефа или что? кто знает отпишитесь)) да еще  тест на первом мобе бьет 171 кидаю кожу(1)  161  разница в 10 урона примерно 5.8% при дефе 4286-4929 над еще на рб  проверить)

1)Тут уже надо на 115 поделить и умножить на 15. Получим цифру в 288, и когда ты выйдешь из игры то 2212-288=1924, да, погрешности будут, но у меня как правило не более 2-3 единиц.  А вот тут и вправда оишбка выходит что по вычислениям выходит 2400 а на деле 2500, но если подставить в множитель зависящий от прокачки навыка 15% то получается 2501 дефа и всё красиво сходится, то есть таким образом, можно определить прибавку дефа от кожи и на 1 лвле она таки равна 15%!!! 

2) По персу с 4286 дефа скажу вот что. Тут тоже при подстановке 15% формула выдаст нам результат в 4929. 4286*(1+0,15)=4928,9. 

 

 

Ты мог бы потестить и другие уровни кожи, и при правильном использовании формулы, определить их прибавку, точно известно что на 5/5 она 50%, на 1/5-15%, а вот на 3/5 не уверен, так что заберу свои слова обратно и очень хорошо что вы подняли этот вопрос, я сам то думал что на 1/5 прибавка 10%, а тут иначе.

Edited December 6, 20178 yr by Niksanjat

красиво) хорош подгонять) верху ты писал поделить 115 и умножить на 100)))) не проще просто поделить на 15?)) а сейчас уже на 115 и умножить на 15?)) я про то что четко написано 15% физы деф ги   и кожа на 1-10%)) а выходит что нет)  и ответь мне плиз что такое 115? 

19 минут назад, Niksanjat сказал:

1)Тут уже надо на 115 поделить и умножить на 15. Получим цифру в 288, и когда ты выйдешь из игры то 2212-288=1924, да, погрешности будут, но у меня как правило не более 2-3 единиц.  А вот тут и вправда оишбка выходит что по вычислениям выходит 2400 а на деле 2500, но если подставить в множитель зависящий от прокачки навыка 15% то получается 2501 дефа и всё красиво сходится, то есть таким образом, можно определить прибавку дефа от кожи и на 1 лвле она таки равна 15%!!! 

2) По персу с 4286 дефа скажу вот что. Тут тоже при подстановке 15% формула выдаст нам результат в 4929. 4286*(1+0,15)=4928,9. 

так по твоей формуле над 4286(1+0.1) = 4714))) я здесь все разжувал  и уже доказал что 15% выходит а не 10%)))

5 минут назад, lazaret сказал:

красиво) хорош подгонять) верху ты писал поделить 115 и умножить на 100)))) не проще просто поделить на 15?)) а сейчас уже на 115 и умножить на 15?)) я про то что четко написано 15% физы деф ги   и кожа на 1-10%)) а выходит что нет)  и ответь мне плиз что такое 115? 

Почему поделить на 115 и умножить результат на 100? Так это не для всех работает) Тут я взял самый распространённый случай, когда человек находится в ги где прокачана физ. защита гильдии на 3/3. (по-моему у любой ги такая пасивка качана и все мы состоим в ги). Так вот, когда человек без ги у него имеется 100% его дефа, а пассивка прибавляет 15%. То есть когда ты в ги с такой пассивкой у тебя уже не 100% твоего дефа, у тебя уже 115%.

Потому чтобы узнать величину одного процента делим на 115. Если человек без ги и вообще без баффов то у него достаточно поделить на 100 и найдёшь 1%. 

1 минуту назад, lazaret сказал:

так по твоей формуле над 4286(1+0.1) = 4714))) я здесь все разжувал  и уже доказал что 15% выходит а не 10%)))

Да я просто пытался разобраться в твоих цифрах и только в конце заметил что ты уже это сказал. 

С формулой всё так кроме значения на уровнях прокачки, вот тут то я не ожидал подвоха. может и на 2/5, 3/5, 4/5 будут сюрпризы

1 минуту назад, Niksanjat сказал:

Почему поделить на 115 и умножить результат на 100? Так это не для всех работает) Тут я взял самый распространённый случай, когда человек находится в ги где прокачана физ. защита гильдии на 3/3. (по-моему у любой ги такая пасивка качана и все мы состоим в ги). Так вот, когда человек без ги у него имеется 100% его дефа, а пассивка прибавляет 15%. То есть когда ты в ги с такой пассивкой у тебя уже не 100% твоего дефа, у тебя уже 115%.

Потому чтобы узнать величину одного процента делим на 115. Если человек без ги и вообще без баффов то у него достаточно поделить на 100 и найдёшь 1%. 

ты вообще читал что я писал  2212 с пас ги в 15% а другой перс с 4286 вообще без ги)) по кожей которая должна дать 10% по твоим словам))

2 минуты назад, lazaret сказал:

ты вообще читал что я писал  2212 с пас ги в 15% а другой перс с 4286 вообще без ги)) по кожей которая должна дать 10% по твоим словам))

Ну да, читал, и да, говорю же, ошибся в значениях на прокачке, я думаю не для одного меня это было  открытием, ведь думал что на 10% прибавка увеличивается с каждым уровнем прокачки навыка.

Edited December 6, 20178 yr by Niksanjat

3 минуты назад, Niksanjat сказал:

Ну да, читал, и да, говорю же, ошибся в значениях на прокачке, я думаю не для одного меня это было  открытием, ведь думал что на 10% прибавка увеличивается с каждым уровнем прокачки навыка.

ну ты и трудный простая математика умножать  любое число на 1= тоже число) а 15% и 10% в десятичной дроби и есть 0.15 и 0.10))) и если 2212 умножить на 1.15 то получиться 2543) а в итоге на деле получилось 2500 и соотвественно разница составила 13%!!!!!)) вот и думай))

Только что нашёл, инфу что кожа на 2/5 точно прибавляет 20% к дефу. Я нашёл с нуба человека с ги, где не качана пассивка на  физ деф. его деф 2662, и после применения кожи его деф стал равен 3195. 1% дефа у него равен 26,62. я нашёл разницу между 3195 и 2662. Она равна 533. Поделил на 26,62, получилось 20%. Это уже точно известно. Спасибо этому человеку за содействие).

 

9 минут назад, lazaret сказал:

ну ты и трудный простая математика умножать  любое число на 1= тоже число) а 15% и 10% в десятичной дроби и есть 0.15 и 0.10))) и если 2212 умножить на 1.15 то получиться 2543) а в итоге на деле получилось 2500 и соотвественно разница составила 13%!!!!!)) вот и думай))

А на кой ты умножаешь его деф с пассивкой ги на 1.15? я же говорю, надо узнать его деф без всяких баффов. И его собственный деф (не тот который с ги получается), умножить на (1+0,15+0,15), 10% нам вообще не нужны когда речь идёт о коже, качанной на 1/5.

Тебя смущает единица в скобках или что?

Edited December 6, 20178 yr by Niksanjat

4 минуты назад, Niksanjat сказал:

Только что нашёл, инфу что кожа на 2/5 точно прибавляет 20% к дефу. Я нашёл с нуба человека с ги, где не качана пассивка на  физ деф. его деф 2662, и после применения кожи его деф стал равен 3195. 1% дефа у него равен 26,62. я нашёл разницу между 3195 и 2662. Она равна 533. Поделил на 26,62, получилось 20%. Это уже точно известно. Спасибо этому человеку за содействие).

 

а ты попробуй на разных персах. что б точно знать) бд на 15% прибавилось а друлю на 13% я все оф спать) да нет просто твои 115 одно и тоже что 15% просто савпало)) а на практике не факт что даст всем  ровно 15%))

13 минут назад, lazaret сказал:

а ты попробуй на разных персах. что б точно знать) бд на 15% прибавилось а друлю на 13% я все оф спать) да нет просто твои 115 одно и тоже что 15% просто савпало)) а на практике не факт что даст всем  ровно 15%))

Хай юзеры кожи попробуют, может я не прав, но сам того не вижу. Юзая выведенную формулу, я получаю нужные мне значения, которые подтверждаются практикой)

Edited December 6, 20178 yr by Niksanjat

Да, на 3/5 действительно 30% прибавки к дефу.

Edited December 6, 20178 yr by Niksanjat

Вы тут считаете, а я вам напоминаю: процент дефа от количества дефа не зависит прямолинейно. Это  у вас так совпало, что ровно 15% или 20%. Придётся всё же поковырять форум на формулу

5 минут назад, Epikur сказал:

Вы тут считаете, а я вам напоминаю: процент дефа от количества дефа не зависит прямолинейно. Это  у вас так совпало, что ровно 15% или 20%. Придётся всё же поковырять форум на формулу

Тут ничего сложного, главное прибавлять именно к дэфу танка, а не к конечному дефу, когда он в ги или под баффами, и всё получается. Вот человек проверял, кожа на 1/5 даст 15%, ровно 15 выдал мне калькулятор, и далее уже пользуясь числом 0,15 всё получалось.

Edited December 7, 20178 yr by Niksanjat

Вот тут подсчитали. Попробуй подставить цифры:
 

 

45.823*ln(0.000336*x+1)

x = количество дефа

 

4 минуты назад, Epikur сказал:

Вот тут подсчитали. Попробуй подставить цифры:
 

 

45.823*ln(0.000336*x+1)

x = количество дефа

 

Формула дефа в %? Это как нибудь связано с кожей дру?

Ты думал что мы говорим о том, что ровно 15% прибавляет кожа дру? Она к числу дефа 15% прибавляет. на 1 лвле прокачки.

Кожа дру прибавляет 15% к очкам дефа, а не к самому дефу. Я об этом. Мое сообщение внимательно прочитайте. Вопрос, насколько кожа 5/5 эффективнее чем 3/5. Чтобы это понять, нужно узнавать, какой итоговый прирост в процентах дефа будет давать кожа, и насколько больше будет танчить танк. 

 

4 минуты назад, Epikur сказал:

Кожа дру прибавляет 15% к очкам дефа, а не к самому дефу. Я об этом. Мое сообщение внимательно прочитайте. Вопрос, насколько кожа 5/5 эффективнее чем 3/5. Чтобы это понять, нужно узнавать, какой итоговый прирост в процентах дефа будет давать кожа, и насколько больше будет танчить танк. 

 

Ну а мы что считали? мы об очках дефа и говорили. В гайде между прочим сказано что 10%. 

Только что, Niksanjat сказал:

Ну а мы что считали? мы об очках дефа и говорили. В гайде между прочим сказано что 10%. 

 

Давай перечитаем сообщения друг друга еще раз

3 минуты назад, Epikur сказал:

 

Давай перечитаем сообщения друг друга еще раз

Я имею ввиду что мы даже % срезаемого урона (то есть дефа в %) не затрагивали, всё это время мы говорили об очках, если ты хочешь в % то да, там нужно использовать формулу из базы данных.

45,823*(ln(0,000336*K1+1)-ln(0,000336*K+1))- столько прибавка дефа в % от кожи, где K1-после наложения, K-до наложения кожи.  Я посчитал что разница между 3/5 и 5/5 на 2к дефа равна 2,7% . На 3к дефа- 3,2%, на 5к дефа - 3,9%.        Если весь этот деф принадлежит танку и у него нет баффов.

Немного не понял чем вы тут занимаетесь. Как вы пытаетесь считать, какой импакт в виде реального резиста даст кожа, если этот импакт зависит от дефа цели? Это раньше, когда-то давно, кожа давала стабильный процентарный резист, но сейчас она даёт % от защиты цели.

Кожа 3 лвла даёт 30% к дефу, кожа 5 лвла - 50%, но тут уже вступает в действие тот параметр, что чем больше числовое значение дефа, тем меньше будет прирост дефа в %. 

Возможно, вы там уже нашли универсальный метод, но т.к. я слабоват в такого рода математике, то просто логично предположить, что для кидания на заточенных танков 28 лвла вполне будет достаточно кожи в 3, потому что именно танк не ощутит особой разницы. Если же кидать на себя/мага/не очень заточенного танка, то тогда кожа в 5 себя раскрывает в более полной мере.