Jump to content
kolyanium

Защита стража

Recommended Posts

Мне вот очень интересно знать, что вы считаете про эту экспертку
Я думаю поможет, когда аццццкий дыды тупо агрит, либо когда хил под крипами, агр в кд
Разные ситуации бывают)
Напишите плиз цифры этого скилла, если кто чекал 

Edited by kolyanium

Share this post


Link to post
Share on other sites

55% на 4/4, держится вроде 25 сек.

На тесте смотрел. 

Твой аццццкий агр не даст никому сагрить. Умение бесполезный мусор.

Билд делай только под танка, а не в контроль либо дд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понял, этим скилом можно защитить напарника, срезав дд на 55% по нему. Т. К. Самого стража первым не бьют на арене, то почему этот скилл мусор, если твой нап станет таким же непробиваемым? 

Вы просто зажрались, длиноухие

Edited by Vito

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ПорноЗвездный сказал:

скил онли арена, а поскольку речь о страже, то про арену можно и не думать, ну и выходит что скил мусор

Этот скилл далеко не мусор..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взять дамагера, кинуть на него защиту и всё, правда он всё равно будет в контролях стоять, а стража вообще игнорить будут)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Страж танк пвешный, максить это для арены значит снимать поинты с  скилов стража на деф, страж сейчас на арене хлам со всем своим дефом а станет просто легкоубиваемым мясом.

Оба новых скила гавно - их дизайнер нехороший человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boracho сказал:

Страж танк пвешный, максить это для арены значит снимать поинты с  скилов стража на деф, страж сейчас на арене хлам со всем своим дефом а станет просто легкоубиваемым мясом.

Оба новых скила гавно - их дизайнер нехороший человек.

Аминь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не делал стража под пвп, но представляю, что он не будет полным дном на арене. Фортификация на 1, защита стража 4, мощный 4, стан 4, дух стража 3, выпад 1, бросок щита 4. Ну к примеру такой страж. Взять в пару или мага или рея, можно пала, а можно и вообще любого. И в принципе, получится очень даже не плохой герой. Фортификация хоть и немного но режет урон. Да режет и себе, но можно же и включать и выключать его. Пшел на противника, он дал в тебя всё, выключил.  Немного подточить на 7-8, арено шмот и почему бы и нет? Просто в 95% случаев, все хоть и точеные, под 5-6к дефа, но совершенно, без арена пухи(2ручки) или хотя бы шмота. Режутся в пве шмоте, по типу золотого рассвета, только бы маны хватило. Против фул сета арены на варе, роге и т.д. Просто может нужно его  со всех сторон посмотреть, а не только с пвешной и пве шмотом. 

Edited by WebNightmare

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стражи кроме манарегена еще и блок собирают который работает только с щитом не говоря уже про пассивный скилл мастер блока из за которого у гор в свое время бомбило не слабо и зачем качать бросок щита на 4 если ты с 2р собираешся бегать?

Включать\выключать форту в бою это даже не смешно или ты качаешь её фул и она всегда включена или не тратишь на нее очи и не ставишь на панель.

Какой смысл от всех этих билдов если у стража 2 дд скилла он чистый танк с скиллами на деф а не дд и любой противник тебе это доходчиво объяснит на арене, пока с крисом свирепости в щите ничего не изменилось топор\щит даст фору любому 2р.

Вообщем делать из стража полудд игнорируя его потенциал танка не самая здравая идея.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Boracho сказал:

Стражи кроме манарегена еще и блок собирают который работает только с щитом не говоря уже про пассивный скилл мастер блока из за которого у гор в свое время бомбило не слабо и зачем качать бросок щита на 4 если ты с 2р собираешся бегать?

Включать\выключать форту в бою это даже не смешно или ты качаешь её фул и она всегда включена или не тратишь на нее очи и не ставишь на панель.

Какой смысл от всех этих билдов если у стража 2 дд скилла он чистый танк с скиллами на деф а не дд и любой противник тебе это доходчиво объяснит на арене, пока с крисом свирепости в щите ничего не изменилось топор\щит даст фору любому 2р.

Вообщем делать из стража полудд игнорируя его потенциал танка не самая здравая идея.  

Вот о чем я и говорил. Банально большинство видит его как танка, вот и не могут даже представить, что он что-то может.  Но тем не менее, вариант  с  щит/меч  актуален  будет  всегда, но можно и по экспериментировать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

чтото смешное вы пишете, вы попробуйте поаренить даже в пве, сразу становится видно что дело не в дд или толстоте, тупо ты дно которое не может подойти ни к кому и поконтролить, все контроли в упор, а вместо скилла сближения хрень какаято на 4 клетки гг, единственное это качнуть этот баф на 55% кинуть его и стоять в контролях до конца боя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, потестил защиту стража и хочу вам сообщить, что это имба скилл, который ВНЕЗАПНО делает стража отличным напарником на арене. 

Единственное НО: чтобы прокачать защиту, приходится жертвовать мастером блока, а значит, оффает "режим бога" в пве. Сделать стража сбалансированным под арену и топ-контент типа хождений на вяза - не получится. Или-или.

К цифрам. Имхо качать защиту надо фул или не брать вообще. Скилл в полной мере раскрывается в связке с фул фортой.

Если по вашему напу влетает урона 1к, то под баффом он получит 450. И самое важное: урон, который страж принимает за него гасится фортой. Т.е. вам влетит 250.

На практике, у напарника такая же форта, ток без антибаффа и на 5% сильнее. 

Поскольку скилл редкий, его никто не берёт и тем более никто не качает, ваши соперники даже вдуплить не могут, почему бьют по рею в арене 200-300 урона))

Скилл висит почти по КД (с учётом пассива ги и кристалла в ногах), откат у него 2сек.

В связке с не-ватным дд выходит отличная патя. Так же подумываю взять двурук арены при таком раскладе. Стража всё равно игнорят и бьют "на десерт", а один против двоих уже не навоюешь, если слили напарника. Так что толк от блока на арене сомнительный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.01.2018 в 12:12, cobalt сказал:

Короче, потестил защиту стража и хочу вам сообщить, что это имба скилл, который ВНЕЗАПНО делает стража отличным напарником на арене. 

Единственное НО: чтобы прокачать защиту, приходится жертвовать мастером блока, а значит, оффает "режим бога" в пве. Сделать стража сбалансированным под арену и топ-контент типа хождений на вяза - не получится. Или-или.

К цифрам. Имхо качать защиту надо фул или не брать вообще. Скилл в полной мере раскрывается в связке с фул фортой.

Если по вашему напу влетает урона 1к, то под баффом он получит 450. И самое важное: урон, который страж принимает за него гасится фортой. Т.е. вам влетит 250.

На практике, у напарника такая же форта, ток без антибаффа и на 5% сильнее. 

Поскольку скилл редкий, его никто не берёт и тем более никто не качает, ваши соперники даже вдуплить не могут, почему бьют по рею в арене 200-300 урона))

Скилл висит почти по КД (с учётом пассива ги и кристалла в ногах), откат у него 2сек.

В связке с не-ватным дд выходит отличная патя. Так же подумываю взять двурук арены при таком раскладе. Стража всё равно игнорят и бьют "на десерт", а один против двоих уже не навоюешь, если слили напарника. Так что толк от блока на арене сомнительный.

Хвала богам меня услышали. Спасибо тебе.

Единственный вопрос: какая граница досрочного выключения навыка? В описании написано, что если страж проседает слишком сильно по хп, то навык досрочно выключается. 

 

И да, а где Декстер?

Edited by vovets2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередная неуклюжая попытка сделать из говна и палок подобие ПвП-класса. 

 

78240.jpg

 

Вместо того, чтобы подумать над тем, как можно улучшить Стража так, чтобы он неплохо чувствовал себя в любом аспекте ПвП-контента, как любой_другой_класс_в_этой_игре (кроме ещё одного убожества - Искателя), вы постоянно пытаетесь приспособить инвалида к существующим условиям.

Это всё равно что пытаться дать вторую жизнь табуретке со сгнившей ножкой, приставляя её к стене под нужным углом, вместо того, чтобы смастерить новую ножку. 

Edited by Озгилиот

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Озгилиот сказал:

Очередная неуклюжая попытка сделать из говна и палок подобие ПвП-класса. 

 

78240.jpg

 

Вместо того, чтобы подумать над тем, как можно улучшить Стража так, чтобы он неплохо чувствовал себя в любом аспекте ПвЕ-контента, как любой_другой_класс_в_этой_игре (кроме ещё одного убожества - Искателя), вы постоянно пытаетесь приспособить инвалида к существующим условиям.

Это всё равно что пытаться дать вторую жизнь табуретке со сгнившей ножкой, приставляя её к стене под нужным углом, вместо того, чтобы смастерить новую ножку. 

Но весь прикол в том, что тебе именно страж написал о том, что это работает. Уже даже не я, а игрок стражем, и опробовал это на практике, а не только словами. Но всё равно почему-то вы считаете этот билд вундервафлей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.01.2018 в 11:50, vovets2 сказал:

Хвала богам меня услышали. Спасибо тебе.

Единственный вопрос: какая граница досрочного выключения навыка? В описании написано, что если страж проседает слишком сильно по хп, то навык досрочно выключается. 

 

И да, а где Декстер?

На всех уровнях прокачки скилл я не текстил, только на 1 и на фул. На 1 он бесполезен, слишком мало толку. На фул скилл имбует, ну если только ваш нап не совсем днищенское дно в пве шмоте. Скилл вырубается, когда хп стража падает до 20%. На практике, вы или побеждаете до прекращения работы скилла, или напарник дохнет, тк в нём нет столько хп, чтобы выбить эти 80% из стража. К примеру, у вас 6000хп, а у напарника рея 3000. Под скиллом напу надо нанести 6666 урона, чтобы он сдох, при этом по вам пройдет 3333 (если форт фул), даже меньше, ТК дф стража тоже влияет. У вас останется чуть меньше пол хп - те досрочно скилл не вырубился. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.01.2018 в 12:51, Озгилиот сказал:

Очередная неуклюжая попытка сделать из говна и палок подобие ПвП-класса. 

 

78240.jpg

 

Вместо того, чтобы подумать над тем, как можно улучшить Стража так, чтобы он неплохо чувствовал себя в любом аспекте ПвП-контента, как любой_другой_класс_в_этой_игре (кроме ещё одного убожества - Искателя), вы постоянно пытаетесь приспособить инвалида к существующим условиям.

Это всё равно что пытаться дать вторую жизнь табуретке со сгнившей ножкой, приставляя её к стене под нужным углом, вместо того, чтобы смастерить новую ножку. 

Ну а что делать? Играем мы сейчас и в условиях как они есть. Тут либо не ходи на арену, если ты страж и фарми Мару афк, либо делай из говна и палок хоть что-то, чтобы пвп контент стал доступен. Билд с защитой стража рабочий, всем кто со мной аренил - понравилось. Хотя обычно, напарник в виде стража с классической пве раскладкой скиллов - это почти 100% слив при прочих равных

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, cobalt сказал:

На всех уровнях прокачки скилл я не текстил, только на 1 и на фул. На 1 он бесполезен, слишком мало толку. На фул скилл имбует, ну если только ваш нап не совсем днищенское дно в пве шмоте. Скилл вырубается, когда хп стража падает до 20%. На практике, вы или побеждаете до прекращения работы скилла, или напарник дохнет, тк в нём нет столько хп, чтобы выбить эти 80% из стража. К примеру, у вас 6000хп, а у напарника рея 3000. Под скиллом напу надо нанести 6666 урона, чтобы он сдох, при этом по вам пройдет 3333 (если форт фул), даже меньше, ТК дф стража тоже влияет. У вас останется чуть меньше пол хп - те досрочно скилл не вырубился. 

Так это вообще жесть получается. Навык переждать невозможно, т.к. 25 сек при кд 30 это мощно, т.е. всякие пати, расчитанные на кайти ожидание, ничего не добьются. Различные составы, направленные на прокаст, просто отлетают, т.к. не способны причинить вреда, а тут и палы, и вары, на которых ноют нынче больше обычного, и бд, и ещё некоторые.

 

И по сути контрить такую непробиваемую связку, которая ещё и будет больно бить, можно только очень жёстким глиномесным контролем по типу 2 чк, чк+некр, 2 некра, чк+заклин, 2 дру и всё в этом духе. Чтобы тупо не выпустить вас из контроля. Тут вас спасти может разве что прок резиста, но это тогда нужно напа просить чисто под вас его чарить, т.к. обычно такие дд резист не ставят из-за потери в живучести. Сам же страж от того, что по нему резист прошёл, почти ничего не получит.

 

Жалко, что на разных серверах играем, я б с радостью поаренил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vovets2 сказал:

Так это вообще жесть получается. Навык переждать невозможно, т.к. 25 сек при кд 30 это мощно, т.е. всякие пати, расчитанные на кайти ожидание, ничего не добьются. Различные составы, направленные на прокаст, просто отлетают, т.к. не способны причинить вреда, а тут и палы, и вары, на которых ноют нынче больше обычного, и бд, и ещё некоторые.

 

И по сути контрить такую непробиваемую связку, которая ещё и будет больно бить, можно только очень жёстким глиномесным контролем по типу 2 чк, чк+некр, 2 некра, чк+заклин, 2 дру и всё в этом духе. Чтобы тупо не выпустить вас из контроля. Тут вас спасти может разве что прок резиста, но это тогда нужно напа просить чисто под вас его чарить, т.к. обычно такие дд резист не ставят из-за потери в живучести. Сам же страж от того, что по нему резист прошёл, почти ничего не получит.

 

Жалко, что на разных серверах играем, я б с радостью поаренил.

Да я вижу для тебя все ухи имбы и срочно всех надо фиксить. Ты иди в горский раздел и пиши там про реально дисбалансные классы (вар заклин чк) А после твоего поста что страж имба я тебе точно не поверю что ты за ух играешь....

Edited by Nakazatelb

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из стража пета делать качая защиту и надеяться что тебе в рандоме попадет нормальный дд, так себе идея. 

Добавить оглушение в подмену и дд в базовый стан, заменить срез точности на сало и стражем не стыдно будет ходить на арену.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Boracho сказал:

Из стража пета делать качая защиту и надеяться что тебе в рандоме попадет нормальный дд, так себе идея. 

Добавить оглушение в подмену и дд в базовый стан, заменить срез точности на сало и стражем не стыдно будет ходить на арену.

 

Не ходи рандомно. 

А защита сильный навык , представляю как бью точеного рея по 130-150 своим шамом. Тут уже непонятно кого сливать первым и уже отпадает понятие "слить за прокст" применимое к персам, на которых вы ноете

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Vito сказал:

Не ходи рандомно. 

А защита сильный навык , представляю как бью точеного рея по 130-150 своим шамом. Тут уже непонятно кого сливать первым и уже отпадает понятие "слить за прокст" применимое к персам, на которых вы ноете

Ну тут реально сильно зависит от напарника. Лучше всего, если аренишь с сильным дд. Тот бьёт, страж урон принимает на себя. С хилом толку мало. 

Edited by cobalt

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Vito сказал:

Не ходи рандомно. 

А защита сильный навык , представляю как бью точеного рея по 130-150 своим шамом. Тут уже непонятно кого сливать первым и уже отпадает понятие "слить за прокст" применимое к персам, на которых вы ноете

 

Большинство классов не смогут ничего сделать в паре с стражем а сколько реев в игре осталось не заметил ?

Делать стража для арены и афкашить когда твой напарник оф или иметь исправленные скиллы и не быть балластом ?

Сейчас стражу проще массовый агр качнуть чтобы быть универсальным в пвп\пве но это не отменит того факта что без исправления скиллов он на самом дне в пвп.

 

И по поводу не ходи рандомно, все для фана аренят именно рандомно и не подают только 2 на 2 а люди что месяцами безвылазно ради величия на арене сидят удовольствия от такой арены точно не получают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вместо того что вы ноете лучше нойте чтобы сделали 2 ной билд чтобы человек мог и пвп скилбилд строить при желание и пве и проблем с нытьем не будет

Лезете пве скилами в пвп а смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Boracho сказал:

 

Большинство классов не смогут ничего сделать в паре с стражем а сколько реев в игре осталось не заметил ?

Делать стража для арены и афкашить когда твой напарник оф или иметь исправленные скиллы и не быть балластом ?

Сейчас стражу проще массовый агр качнуть чтобы быть универсальным в пвп\пве но это не отменит того факта что без исправления скиллов он на самом дне в пвп.

 

И по поводу не ходи рандомно, все для фана аренят именно рандомно и не подают только 2 на 2 а люди что месяцами безвылазно ради величия на арене сидят удовольствия от такой арены точно не получают. 

На руби очень много реев и вообще ушей больше гор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема у стража, что при попытке хоть как то стать полезным на арене, он лишается всех пве преимуществ. Такого жёсткого разделения либо фарм либо арена - я не встречал ни у одного класса. К примеру, у меня щас агр на 1 и нет мастера блока. Аренить получается, но ни о каком пве топ контенте не может быть и речи с таким билдом. Мару/пили вроде тяну соло, и то только потому что страж у меня мажорский в топ шмоте с максимальной точкой. Средний игрок без хила уже никого не убьет так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие то уж совсем нелепые аргументы пошли аля "а если я в рандоме", "таких классов мало в игре" и т.п. Никто не мешает взять себе в пати рея/мага/иска и идти аренить. Жц в пвп тоже мало, а физических палов на весь Рубин знаю только двух, но это же не значит, что билд нерабочий.

 

Универсальных скиллбилдов на любого героя почти не осталось в игре, глупо этого требовать. Страж без мастера не перестанет быть танком в пве, просто ему будет нужен жц, которые, к слову, сейчас очень здорово заиграли в ПвЕ. Но о танковании Вяза речи быть не может. Но зато на арене страж получает свою реализацию.

 

11 минут назад, cobalt сказал:

Проблема у стража, что при попытке хоть как то стать полезным на арене, он лишается всех пве преимуществ. Такого жёсткого разделения либо фарм либо арена - я не встречал ни у одного класса. К примеру, у меня щас агр на 1 и нет мастера блока. Аренить получается, но ни о каком пве топ контенте не может быть и речи с таким билдом. Мару/пили вроде тяну соло, и то только потому что страж у меня мажорский в топ шмоте с максимальной точкой. Средний игрок без хила уже никого не убьет так.

Почти у любого класса. У жц ты или с манажорками/перемирии, или с помощь+слёзы. У мага или глаз+барьер, или же антистан+контроли. У Вара или рывок+удар щитом+антистан, или каменная кожа+что-то (это к варам). У чк или контроль скиллы, или грим+сфера/пассивка. У дк тоже или контроль, или резервы. У рея или прицел/другие для навыки, или различные контроли. .Перечислять можно долго, и по сути одинаковые билды могут иметь бд да шам, но оба сейчас не являются имбами ни в ПвЕ, ни в ПвП.

 

Это никак не означает, что выбирая билд под ПвП ты полностью теряешься в ПвЕ. Маг всё так же дамажит, но уже не танкует. Страж сможет танчить под жц, а самому жц хилить наличие манажорок не помешает, но идёт потеря в уроне. Посыл, я думаю, понятен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, cobalt сказал:

Ну а что делать? Играем мы сейчас и в условиях как они есть. Тут либо не ходи на арену, если ты страж и фарми Мару афк, либо делай из говна и палок хоть что-то, чтобы пвп контент стал доступен. Билд с защитой стража рабочий, всем кто со мной аренил - понравилось. Хотя обычно, напарник в виде стража с классической пве раскладкой скиллов - это почти 100% слив при прочих равных

 

Не знаю, я не любитель арены, тем более той, что сейчас. Как по мне, лучше зачарить всюду сопротивление и вкачать МБ и форту. Так хотя бы можно горскую стоянку кошмарить. Согласись, это веселей, чем быть добровольным беззубым баффером на арене.

К тому же сомнительно такой билд выглядит против пати контролёров. 

ПвП не ограничивается одной ареной. Есть ПвП-норка, рейды, одиночные стычки, битвы альянсов и т.п. Хотелось бы, чтобы страж достойно выглядел во всех аспектах ПвП. Как все остальные классы в игре. 

 

Edited by Озгилиот

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Озгилиот сказал:

 

Не знаю, я не любитель арены, тем более той, что сейчас. Как по мне, лучше зачарить всюду сопротивление и вкачать МБ и форту. Так ты хотя бы можно горскую стоянку кошмарить. Согласись, это веселей, чем быть добровольным беззубым баффером на арене.

К тому же сомнительно такой билд выглядит против пати контролёров. 

ПвП не ограничивается одной ареной. Есть ПвП-норка, рейды, одиночные стычки, битвы альянсов и т.п. Хотелось бы, чтобы страж достойно выглядел во всех аспектах ПвП. Как все остальные классы в игре. 

 

Не соглашусь. Арена далека от идеала, но это и есть основной пвп контент игры. На стоянку ты сходишь раз-два и надоест. Под пвп 1/1 ты прав, только сопротивление и поможет с надеждой на блоговоление рандома

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, cobalt сказал:

Не соглашусь. Арена далека от идеала, но это и есть основной пвп контент игры. На стоянку ты сходишь раз-два и надоест. Под пвп 1/1 ты прав, только сопротивление и поможет с надеждой на блоговоление рандома

 

Арена даже близко не тянет на "основной ПвП контент игры" )) Она давно превратилась в вотчину сливщиков и прочей блевотной публики. Её порой даже редко регают. Я иногда по полчаса не могу попасть на неё своим реем 10 лвл. И это, заметь, режим 2 на 2, и лоу лвл. Какой же это основной контент? ))

Основной контент это рейды, массовые сражения и стояния в крысонорке. Можно сколько угодно доказывать окружающим и себе, что ПвП 1 +1 нет. Нет, есть. Более того - народ выбирает себе класс, отталкиваясь от критерия "имбовости" того или иного класса именно в поединках 1 + 1. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, vovets2 сказал:

Какие то уж совсем нелепые аргументы пошли аля "а если я в рандоме", "таких классов мало в игре" и т.п. Никто не мешает взять себе в пати рея/мага/иска и идти аренить. Жц в пвп тоже мало, а физических палов на весь Рубин знаю только двух, но это же не значит, что билд нерабочий.

 

Ты что тормозишь с этим левым скиллом защиты, исправить скиллы чуть нафик надо да?  Делайте из стража пета который должен дд искать себе в пару и в противники персов без контроля:head-crazy-rabbit-emoticon: 

Страж и искатель даже не знаю есть ли патя смешнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Nakazatelb сказал:

Да я вижу для тебя все ухи имбы и срочно всех надо фиксить. Ты иди в горский раздел и пиши там про реально дисбалансные классы (вар заклин чк) А после твоего поста что страж имба я тебе точно не поверю что ты за ух играешь....

С тобой разговаривать в принципе не намерен, ты не в адеквате.

 

24 минуты назад, Озгилиот сказал:

 

Арена даже близко не тянет на "основной ПвП контент игры" )) Она давно превратилась в вотчину сливщиков и прочей блевотной публики. Её порой даже редко регают. Я иногда по полчаса не могу попасть на неё своим реем 10 лвл. И это, заметь, режим 2 на 2, и лоу лвл. Какой же это основной контент? ))

Основной контент это рейды, массовые сражения и стояния в крысонорке. Можно сколько угодно доказывать окружающим и себе, что ПвП 1 +1 нет. Нет, есть. Более того - народ выбирает себе класс, отталкиваясь от критерия "имбовости" того или иного класса именно в поединках 1 + 1. 

 

 На тех же битвах/рейдах/замках куда больше пользы от мага, защищённого стражем, чем от самого по себе бронированного стража, которого будут игнорить. Поэтому для командного ПвП контента защита всё равно лучше мастера блока.

 

Мне неоднократно попадались посты, в которых страж позиционировался как самый донный класс в 1х1. Падать ниже уже и некуда в таком случае, но взамен вы приобретаете полезность в команде. Надо оно вам или нет - решать непосредственно стражам. Но и отрицать полезность защиты стража тоже глупо.

 

1 минуту назад, Boracho сказал:

 

Ты что тормозишь с этим левым скиллом защиты, исправить скиллы чуть нафик надо да?  Делайте из стража пета который должен дд искать себе в пару и в противники персов без контроля:head-crazy-rabbit-emoticon: 

Страж и искатель даже не знаю есть ли патя смешнее...

Я вообще не раз предлагал поднятия скиллов стражу. Я предлагал сделать радиус Наказания 5 клеток, ну а вообще хотя бы 4, чтобы его можно было хотя бы для напов-уклонщиков использовать + релики. Я предлагал увеличить длительность стана на последнем лвле на 1 секунду (5сек в сумме), чтобы стража побаивались подпускать сблизь. Я предлагал убрать кд/сделать его 2 секунды у фортификации, чтобы более мобильно реагировать на ситуацию в бою, и выключать её для нанесения урона, когда все враги в контроле/их контроль на кд. Но никто ж этого не видит, всем очень хочется какой-нибудь радикальной фигни по типу 50% резиста стражу в форту/отдельным навыком, для которой никакого скилла не нужно, тупо врубился и готово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vovets2 сказал:

Какие то уж совсем нелепые аргументы пошли аля "а если я в рандоме", "таких классов мало в игре" и т.п. Никто не мешает взять себе в пати рея/мага/иска и идти аренить. Жц в пвп тоже мало, а физических палов на весь Рубин знаю только двух, но это же не значит, что билд нерабочий.

 

Универсальных скиллбилдов на любого героя почти не осталось в игре, глупо этого требовать. Страж без мастера не перестанет быть танком в пве, просто ему будет нужен жц, которые, к слову, сейчас очень здорово заиграли в ПвЕ. Но о танковании Вяза речи быть не может. Но зато на арене страж получает свою реализацию.

 

Почти у любого класса. У жц ты или с манажорками/перемирии, или с помощь+слёзы. У мага или глаз+барьер, или же антистан+контроли. У Вара или рывок+удар щитом+антистан, или каменная кожа+что-то (это к варам). У чк или контроль скиллы, или грим+сфера/пассивка. У дк тоже или контроль, или резервы. У рея или прицел/другие для навыки, или различные контроли. .Перечислять можно долго, и по сути одинаковые билды могут иметь бд да шам, но оба сейчас не являются имбами ни в ПвЕ, ни в ПвП.

 

Это никак не означает, что выбирая билд под ПвП ты полностью теряешься в ПвЕ. Маг всё так же дамажит, но уже не танкует. Страж сможет танчить под жц, а самому жц хилить наличие манажорок не помешает, но идёт потеря в уроне. Посыл, я думаю, понятен.

ЭЭ Я СТЫРАЖ ТЫ ЧО Я ДОЛЖЫН ТАЩИТЬ В ПВЕ ВСЮ АРЭНУ ПАЦЕМУ СТЫРАЖ НЭЧЕГО НЕ МОЖЫТ:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема явно съехала не туда: начали с обсуждения скилла в его нынешней реализации, а закончили обсуждением "ой какой плохой страж".

То что класс ущербен в пвп, стало ясно в день его появления. А скилл сам по себе хороший.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, cobalt сказал:

Тема явно съехала не туда: начали с обсуждения скилла в его нынешней реализации, а закончили обсуждением "ой какой плохой страж".

То что класс ущербен в пвп, стало ясно в день его появления. А скилл сам по себе хороший.

Скилл напрямую связан с героем, так что то, что скилл хороший, автоматом поднимает его владельца несколько выше. Опуская флуд, многие это поднятие или попросту игнорят в теме, или очень сильно занижают значение, об этом тут собственно и разговор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vovets2 сказал:

Я вообще не раз предлагал поднятия скиллов стражу. Я предлагал сделать радиус Наказания 5 клеток, ну а вообще хотя бы 4, чтобы его можно было хотя бы для напов-уклонщиков использовать + релики. Я предлагал увеличить длительность стана на последнем лвле на 1 секунду (5сек в сумме), чтобы стража побаивались подпускать сблизь. Я предлагал убрать кд/сделать его 2 секунды у фортификации, чтобы более мобильно реагировать на ситуацию в бою, и выключать её для нанесения урона, когда все враги в контроле/их контроль на кд. Но никто ж этого не видит, всем очень хочется какой-нибудь радикальной фигни по типу 50% резиста стражу в форту/отдельным навыком, для которой никакого скилла не нужно, тупо врубился и готово.

Вот и я об этом, есть скиллы польза которых сомнительна из за двойных эффектов.

Срезали дд при форте дух стал бесполезным.

Дали подмену но сделали черепаху из стража при ее использовании, можно скорость противнику резать или глушить или сало вешать.

Два дд скилла всего и почему не добавить урон в стан.

Для пве по описанию годный скилл бросок щита на толстых рб дф срезать самое то, только он на них не проходит.  

Срез точности стражу вообще непонятно зачем нужен.

Хоть бы подмену и бросок щита для пве нормальные сделали а то и на пределе в инстах страж остался невостребованным.

 

5 минут назад, cobalt сказал:

Тема явно съехала не туда: начали с обсуждения скилла в его нынешней реализации, а закончили обсуждением "ой какой плохой страж".

То что класс ущербен в пвп, стало ясно в день его появления. А скилл сам по себе хороший.

Он хороший при  определенных условиях для выполнения которых ты изначально сильно ограничиваешь себя в выборе напарника и даже в паре с дд попав на связку с контролером находишься в невыгодной ситуации.  Бросок щита тогда не хуже если в таком направлении рассуждать сломал дф противнику\портанул его к дд и тот за прокаст вынесет или масс агр кинул и напарника не пробивают а стража так вообще лечат с блоков низким уроном, то есть выбирай из хлама какой получше. Мне поэтому массовый агр нравится он позволяет в пве комфортно играть и бесплатки тратить на арене не только 2 на 2  но и в храме скилл помогает и не надо затачивать стража специально под арену где он при любых билдах пока мясом остается. По аналогии с 2 станами вара если сделают стражу оглушение в подмену можно будет думать об страже пвп а пока ему в пве дамажа убавили и дали скиллы странные чтобы горы не плакали от зависти и по той же причине для пвп ничего путного не дают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Boracho сказал:

Вот и я об этом, есть скиллы польза которых сомнительна из за двойных эффектов.

Срезали дд при форте дух стал бесполезным.

Дали подмену но сделали черепаху из стража при ее использовании, можно скорость противнику резать или глушить или сало вешать.

Два дд скилла всего и почему не добавить урон в стан.

Для пве по описанию годный скилл бросок щита на толстых рб дф срезать самое то, только он на них не проходит.  

Срез точности стражу вообще непонятно зачем нужен.

Хоть бы подмену и бросок щита для пве нормальные сделали а то и на пределе в инстах страж остался невостребованным.

 

Он хороший при  определенных условиях для выполнения которых ты изначально сильно ограничиваешь себя в выборе напарника и даже в паре с дд попав на связку с контролером находишься в невыгодной ситуации.  Бросок щита тогда не хуже если в таком направлении рассуждать сломал дф противнику\портанул его к дд и тот за прокаст вынесет или масс агр кинул и напарника не пробивают а стража так вообще лечат с блоков низким уроном, то есть выбирай из хлама какой получше. Мне поэтому массовый агр нравится он позволяет в пве комфортно играть и бесплатки тратить на арене не только 2 на 2  но и в храме скилл помогает и не надо затачивать стража специально под арену где он при любых билдах пока мясом остается. По аналогии с 2 станами вара если сделают стражу оглушение в подмену можно будет думать об страже пвп а пока ему в пве дамажа убавили и дали скиллы странные чтобы горы не плакали от зависти и по той же причине для пвп ничего путного не дают. 

 

Я не считаю, что двойные эффекты это всегда плохо. Они хороши, когда ими можно свободно маневрировать, вовремя подставлять сильную сторону двойного эффекта. Вообще так сложилось, что играя в другие ММОРПГ (Perfect World, Revelation) , я сам того не зная брал класс с двойными эффектами (шаман и жнец соответственно). И там смена образов была довольно простой процедурой, не вставлялись палки в колёса. И подставлять в нужный момент нужный двойной эффект - это круто. И можно сказать, что это и есть скилл.

А сейчас в силу кд форты 8 это возможно разве то в ПвЕ, и то не всегда, про ПвП говорить не приходится. Было бы неплохо видеть подобие этого здесь.

 

Со свапом ситуация поинтереснее, потому что сейчас это скилл для командного взаимодействия, т.е. страж свапает не для себя, а для команды (вара от хила к примеру, в результате чего страж и вара убирает подальше, и сам около хила оказывается, готовый его защитить). Единственное, как я видел, что страж для себя свапал - свап убегающего дальника, который по инерции прибегал сам к стражу :pigface:. Может быть что-то здесь и предпримут, но явно не настолько радикальные вещи, как сайленс/стан и т.п. Ну ты представь, что в каком-нибудь храме или битве ты свапаешь врага к своим, а он ещё и не имеет никакого шанса что-то успеть предъявить, т.к. уже законтролен. 

 

Ну и с повышением шанса прока броска щитом по рб тоже согласен, абсолютно не лишнее. На 1 лвле он всё равно снижает 15% всего на 6 сек, но прокачка должна таки поощряться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...