Скил стража "подмена"

[Dudochek 34]

Хочу чтобы пересмотрели механику этого умения.

 Подмена: Меняет местами персонажа и противника и уменьшает скорость передвижения персонажа на некоторое время.

Возможно стоит убрать ограничение по скорости передвижения ?

[Mrzealot 158]

зачем?

[Dudochek 34]

52 минуты назад, Mrzealot сказал:

зачем?

затем что этот скил после изменения будет приносить пользу в инстах

[funtik777 14]

А что тогда изменять с прокачкой скила?

[Achephia 13]

Да выкинуть его в помойку, вот что изменить

[Гидралиск 253]

Я что-то не понял, замедляется сам страж? 

[adiko 16]

4 часа назад, Гидралиск сказал:

Я что-то не понял, замедляется сам страж? 

да.и чтобы этот замедление снизить( не убирать! ) надо качать  4/4

[Isley Chrysamere 153]

ну, если скилл можно юзать на союзника, то ничего фиксить не надо, если нельзя, то КАКОГО ЧЁРТА?
На 4/4 замедления быть нее должно.

 

[ПорноЗвездный 93]

убрать нафиг замедло себе, а за прокачку лвлов добавить замедло 50% по цели 1/2/3/4 секунды.

[Benedikt 66]

Страж - защитный класс и навыки предназначены более на защиту нежели на нападение. Подмена подразумевает спасение соратника, нежели доганяние врага. Убирание замедления персонажа и добавление его врагу в корне меняет смысл навыка и направленность класса в целом. 

[Осгилиат 1348]

В 30.08.2017 в 15:58, ПорноЗвездный сказал:

убрать нафиг замедло себе, а за прокачку лвлов добавить замедло 50% по цели 1/2/3/4 секунды.

 

Кстати да, это логичней бы смотрелось. 

[Cmayg 33]

"Вы попросили Нас дать стражу скил мобильности, мы ему и дали! Так почему вы недовольны?" © Разработчики Warspear Online 

Тут 2 причины, почему мы недовольны:

1) дальность применения не очень большая - всего 4 ярда;

2) замедление на игрока(!), а не на противника - это бред сивой кобылы! 

Если же Вы (разработчики) реально прислушиваетесь к игрокам и их предложениям (как это было с нерфом стража), то все толковые предложения находятся выше этого поста! Советую к ним присмотреться! 

Edited September 1, 2017 by Cmayg

[64-core CPU 814]

Нет необходимости. Когда страж юзает этот скилл, то он оказывается в гуще событий и начинает впитывать урон - то есть как раз то, для чего он предназначен.

[Mrzealot 158]

56 минут назад, 64-core CPU сказал:

Нет необходимости. Когда страж юзает этот скилл, то он оказывается в гуще событий и начинает впитывать урон - то есть как раз то, для чего он предназначен.

если он прыгает в гушю то его сразу пару челиков начинают бить, а это ун уже спотится на каждом ударе. нужно убрать замедло я думаю ибо особо много это не изменит просто приятнее играть будет

[64-core CPU 814]

12 минут назад, Mrzealot сказал:

если он прыгает в гушю то его сразу пару челиков начинают бить, а это ун уже спотится на каждом ударе. нужно убрать замедло я думаю ибо особо много это не изменит просто приятнее играть будет

Мы уже все определились, что страж в пвп дно. Даже в новостях этот перс позиционируется как пве танк, который может впитывать огромный урон. Я считаю, что этим скиллом можно спасти союзника в пати. Например, на хила сагрились мобы, скраж меняется местами с хилом и юзает агр. А дальше, пока страж танкует, пати рабирает мобов. Не вижу никаких проблем с уеньшением скорости перемещения. Если я играл бы танком, то я играл бы за стража - он топовый танк, кто бы что не говорил и скиллы отличные.

Edited September 1, 2017 by 64-core CPU

[funtik777 14]

12 минут назад, 64-core CPU сказал:

Мы уже все определились, что страж в пвп дно. Даже в новостях этот перс позиционируется как пве танк, который может впитывать огромный урон. Я считаю, что этим скиллом можно спасти союзника в пати. Например, на хила сагрились мобы, скраж меняется местами с хилом и юзает агр. А дальше, пока страж танкует, пати рабирает мобов. Не вижу никаких проблем с уеньшением скорости перемещения. Если я играл бы танком, то я играл бы за стража - он топовый танк, кто бы что не говорил и скиллы отличные.

Подмену нельзя использовать на союзника, только на противников. Проще кинуть базовый агр с 5/7 клеток чем подмену с 4, ждать 2 сек и масс агр. За это время хил явно упадет быстрее.

Подмена как раз неплохой скилл для реализации в пвп. Пару примеров: рей ставит мины/кап, страж свапает на них противника. Свапается с противником, противник ловит подрез от бд, вдвоем идут бить напа противника.

Edited September 1, 2017 by funtik777

[64-core CPU 814]

1 минуту назад, funtik777 сказал:

Подмену нельзя использовать на союзника, только на противников.

Вот этого не знал, пардон тогда.

[Pokerface 491]

На 4/4 остаётся замедление? По-моему было бы логично для максимальной прокачке скила убрать замедление

[funtik777 14]

3 часа назад, Kycokpaka сказал:

На 4/4 остаётся замедление? По-моему было бы логично для максимальной прокачке скила убрать замедление

Остается, но небольшое. 15% на 2 секунды, если не ошибаюсь. От мобов все равно не оторвешся.

[ПорноЗвездный 93]

В 01.09.2017 в 04:42, Benedikt сказал:

Страж - защитный класс и навыки предназначены более на защиту нежели на нападение. Подмена подразумевает спасение соратника, нежели доганяние врага. Убирание замедления персонажа и добавление его врагу в корне меняет смысл навыка и направленность класса в целом. 

какой же бред ты пишешь, тебе духи потустороннего мира истину поведали? заранее, это риторический вопрос не надо на него отвечать...

В 01.09.2017 в 19:56, 64-core CPU сказал:

Мы уже все определились, что страж в пвп дно. Даже в новостях этот перс позиционируется как пве танк, который может впитывать огромный урон. Я считаю, что этим скиллом можно спасти союзника в пати. Например, на хила сагрились мобы, скраж меняется местами с хилом и юзает агр. А дальше, пока страж танкует, пати рабирает мобов. Не вижу никаких проблем с уеньшением скорости перемещения. Если я играл бы танком, то я играл бы за стража - он топовый танк, кто бы что не говорил и скиллы отличные.

тоесть 4клетки подмена потом агр типо лучше чем просто агр кинуть с 5-7 клеток? а если моб дальник он тупо продолжит бить хила, а чтобы заагрить масс агром надо 5 сек почти на месте простоять...

20 часов назад, funtik777 сказал:

Остается, но небольшое. 15% на 2 секунды, если не ошибаюсь. От мобов все равно не оторвешся.

25% на 2сек 4/4 кд и дальность не меняется, а значит качать это уг нет смысла, на арене бесполезен против дальников с головой, контрольщиков, чаров со скиллом сближения. Единственное нормальное применение это оттягивать рб на увод связкой подмена и подтяг иска.

[Boracho 703]

Да у других классов подобные скиллы имеют еще плюсы в навыке, стражу сделали со знаком минус, интересно что думал криворукий геймдизайнер придумывая его.

Можно убрать замедление и добавлять скорость движения стражу при прокачке навыка. 

[Осгилиат 1348]

В 01.09.2017 в 20:56, 64-core CPU сказал:

Если я играл бы танком, то я играл бы за стража - он топовый танк, кто бы что не говорил и скиллы отличные.

 

Бред.

Неповоротливая консервная банка с крошечным дд, которая нахрен нигде не сдалась кроме Вяза и Инженера, а они в свою очередь нахрен не сдались игрокам.

Танк №1 у ух был и есть - паладин. Паладин - это мобильность, дамаг, скорость, куча полезных баффов и универсальность. Паладином не стыдно регать арену, кошмарить ПвП-норку, бегать в рейд и тягаться в "несуществующем ПвП 1+1": паладин способен вдуплить как следует по самое очко даже какому-нибудь сраному ЧК. 

Будь у паладина аналог Фортификации или МБ, пусть и не с такими красивыми цифрами, он был бы "танком-мечтой".

[64-core CPU 814]

57 минут назад, Озгилиот сказал:

 

Бред.

Неповоротливая консервная банка с крошечным дд, которая нахрен нигде не сдалась кроме Вяза и Инженера, а они в свою очередь нахрен не сдались игрокам.

 

Ты не можешь отрицать того, что страж танкует лучше пала. А про то, что страж - ПВЕ  класс, я уже писал.

[Осгилиат 1348]

3 часа назад, 64-core CPU сказал:

 

Ты не можешь отрицать того, что страж танкует лучше пала. А про то, что страж - ПВЕ  класс, я уже писал.

 

Могу.

Танкование - это не только способность держать много урона. Ещё это агр и способность "прокладывать" дорогу для пати в толпе мобов. И тут пал лучше. 

[64-core CPU 814]

1 час назад, Озгилиот сказал:

 Ещё это агр и способность "прокладывать" дорогу для пати в толпе мобов. И тут пал лучше. 

Это уже специфика и понятия каждого.

Основное назначение танка - это держать урон.

Страж держит урон лучше пала, но для баланса ему снизили урон и мобильность. И это нормально.

[Осгилиат 1348]

Только что, 64-core CPU сказал:

Страж держит урон лучше пала, но для баланса ему снизили урон и мобильность. И это нормально.

 

ДК держит урон чуть хуже стража. Но у него куча контроля и дамага. Это нормально? 

[Pokerface 491]

Ну вар имеет рывок, пал оковы, а дк и страж по тихонечку топают к своей цели, страдая от толп мобов, и тут им могут помочь только союзники. Поэтому вполне логично получается с этой точки зрения. Но у гор есть шамы с невероятно полезными землёй и рукой, чернокнижники с кругами, некры со связью и дождем, и все эти скилы помогают вполне шустро пробегать инсты с дк, примерно равным по мобильности стражу. Не играю за ух и по памяти могу сказать что в преодолении локаций с тучами мобов могут помочь лишь маг с оковами, и дру со сном, который не имеет 100% шанс прохождения.

Страж был слишком хорош для соло пве, после среза урона под фортификацией стало сложнее лишь соло игрокам, и то - всего лишь дольше бить рб. В инстах страж все так же хорош, особенно в тх, где надо танковать как раз таки тучу мобов, а на не нужных локах не так уж и много мобов и стопят они не так жёстко, как, допустим, в чреве. И получается вполне адекватная картина

Edited September 3, 2017 by Kycokpaka

[64-core CPU 814]

1 час назад, Озгилиот сказал:

 

ДК держит урон чуть хуже стража. Но у него куча контроля и дамага. Это нормально? 

За гор не играл - судить не возьмусь.

 

 

[Mrzealot 158]

В 03.09.2017 в 14:58, 64-core CPU сказал:

Это уже специфика и понятия каждого.

Основное назначение танка - это держать урон.

Страж держит урон лучше пала, но для баланса ему снизили урон и мобильность. И это нормально.

это не нормально. проблема была в том что страж слишком жирный и под мобами вообще не просидает и по хорошему стражу нужно было резать дефф и хил со скила а не урон. это тоже само что сказать что у рея оч мног урона и порезать ему броню вместо урона.

Edited September 4, 2017 by Mrzealot

[64-core CPU 814]

1 час назад, Mrzealot сказал:

это не нормально. проблема была в том что страж слишком жирный и под мобами вообще не просидает и по хорошему стражу нужно было резать дефф и хил со скила а не урон. это тоже само что сказать что у рея оч мног урона и порезать ему броню вместо урона.

 

Анонс

Цитата из шапки:

Цитата

После изменения системы агрессии в обновлении 6.1 на стороне Хранителей возник недостаток в классах, которые могли бы исполнять роль танков в новых условиях. Страж предназначен для PvE и благодаря экипировке, и навыкам способен выдерживать огромное количество урона в боях с боссами и в Подземельях, а также держать агрессию большого числа врагов. Нанесение урона не является основной задачей этого класса, но некоторые варианты раскачки навыков и комбинации экипировки позволят чувствовать себя комфортно и в боях с другими игроками.

 

То есть 2 ключевых момента:

Цитата

Страж предназначен для PvE и благодаря экипировке, и навыкам способен выдерживать огромное количество урона в боях с боссами и в Подземельях, а также держать агрессию большого числа врагов.

и

Цитата

Нанесение урона не является основной задачей этого класса

 

Теперь по фактам:

>Он впитывает огромный урон? Да, впитывает.

>Агрит? Да, агрит.

>Дамажет? Нет, но об этом нас прямо предупреждали.

 

Так что я считаю, что с этим классом всё отлично. Он выполняет роль танка как нельзя лучше.

 

 

[Boracho 703]

1 час назад, Mrzealot сказал:

это не нормально. проблема была в том что страж слишком жирный и под мобами вообще не просидает и по хорошему стражу нужно было резать дефф и хил со скила а не урон. это тоже само что сказать что у рея оч мног урона и порезать ему броню вместо урона.

"проблема была в том что страж слишком жирный и под мобами вообще не просидает"  - проблема мобов ? там больше зависть горская и бредовые видения про роль стража в замках от белого алекса.

У стража все скиллы на броню да агр, порежут броню станет как пал только без оков знамени и прочих фишек пала будет никакой.

Пофиг уже на срез дд с форты но с подменой загнали, он теперь мало того что еще более слабодамажащий стал получил скилл который и использовать нет смысла. 

Второй навык с щитом накидываемым так вообще дерьмо редкостное, убери очки с форты или масс агра и качни недощит чтобы самому сдохнуть быстрее и всю патю уронить. 

 

[WebNightmare 26]

7 минут назад, Boracho сказал:

"проблема была в том что страж слишком жирный и под мобами вообще не просидает"  - проблема мобов ? там больше зависть горская и бредовые видения про роль стража в замках от белого алекса.

У стража все скиллы на броню да агр, порежут броню станет как пал только без оков знамени и прочих фишек пала будет никакой.

Пофиг уже на срез дд с форты но с подменой загнали, он теперь мало того что еще более слабодамажащий стал получил скилл который и использовать нет смысла. 

Второй навык с щитом накидываемым так вообще дерьмо редкостное, убери очки с форты или масс агра и качни недощит чтобы самому сдохнуть быстрее и всю патю уронить. 

 

Я уже писал что он бесполезный, но трудяги форума уже дали понять. Подмена была сделана с целью не заполнить слот бесполезным навыком, а для того, чтобы в случае, если твой дурной хилер бежит впереди дороги всей, то ты его можешь спасти свапнув от мобов и кинув новый навык "Защита стража" на дурного хила(можно и без него). А так и ежу понятно, что форту *тут ва(МАТ)ша реклама* урезали зря. Смысл играть на страже повышается до 230% и есть к чему стремится..

Просто мало на ныли, еще немного слёз и все вернется(но это не точно).

[Boracho 703]

Ты наверно думаешь защита стража как щит жреца работает, да и не работает навык подмена на союзника и наконец если кто то зацепил моба в другой пачке то агр мобу кинуть и тем самым сагрить всю пачку на себя гораздо проще чем делать кучу левых движений которые в итоге окажутся бесполезны.

Смысл подмены для стража это шустрее проводить патю в инстах через мобов , но в таком виде результат от скилла никакой если даже не в минус по скорости продвижения выйдет. 

[WebNightmare 26]

1 минуту назад, Boracho сказал:

Ты наверно думаешь защита стража как щит жреца работает, да и не работает навык подмена на союзника и наконец если кто то зацепил моба в другой пачке то агр мобу кинуть и тем самым сагрить всю пачку на себя гораздо проще чем делать кучу левых движений которые в итоге окажутся бесполезны.

Смысл подмены для стража это шустрее проводить патю в инстах через мобов , но в таком виде результат от скилла никакой если даже не в минус по скорости продвижения выйдет. 

Моя мысль до тебя дошла, не смотря на то что я написал полный бред. Основываясь на бреднях других. 

[Shwapsss 1725]

применение подмены в пве видно только если моб стоит возле перехода в другую локу, когда замедление не так существенно. и дальность не мешало бы до 5ти поднять. варам хватило мозгов поднять до 7ми,а тут чето поскупились

[Mrzealot 158]

1 час назад, Boracho сказал:

"проблема была в том что страж слишком жирный и под мобами вообще не просидает"  - проблема мобов ? там больше зависть горская и бредовые видения про роль стража в замках от белого алекса.

У стража все скиллы на броню да агр, порежут броню станет как пал только без оков знамени и прочих фишек пала будет никакой.

Пофиг уже на срез дд с форты но с подменой загнали, он теперь мало того что еще более слабодамажащий стал получил скилл который и использовать нет смысла. 

Второй навык с щитом накидываемым так вообще дерьмо редкостное, убери очки с форты или масс агра и качни недощит чтобы самому сдохнуть быстрее и всю патю уронить. 

 

страж заходит в порту гор в магазин, на него агрятся 5 мобов которые бьют его по 30 а регенят по 700. 2 рога +7 и дк +10 не в состоянии его вынести. это определенно проблемы мобов

Edited September 4, 2017 by Mrzealot

[Boracho 703]

И причем здесь подмена ?

 

[ХардРок 81]

В 03.09.2017 в 15:18, Озгилиот сказал:

 

ДК ...... Но у него куча контроля и дамага.

Меня забавляют люди, которые пишут, что у дк много урона. Собственно, где? 2 нормальных дд скила, оба на физ. Магию почти никто не качает, потому что магия дно при выборе между магией и физом, и прокачав её, теряешь в физ дд серьезно. Не верите, качните дк на магию. Если у дк магические скилы будут бить так же больно, как у пала - пожалуйста, говорите, что у дк много урона, а пока этого нет, не смейте. 

 А палу не хватает тока палки в руках (я не про женщину-пала). 

 

По теме. Стражу я бы переделал этот скил по типу руки шама, тока страж будет прыгать на союзника, и окружать обоих щитами. 

 2 вариант. Страж прыгает на союзника и агрит массово. Да да, второй масс агр. А почему бы и нет? 

3 вариант, дабы заткнуть тех, кому мало дд. Страж прыгает на союзника и наносит врагам массовый урон 3х3 . 

 

Там кто-то написал, типа "вар имеет рывок, пал имеет оковы, а страж и дк "тащатся" " . Так вот, пал имеет не только оковы, но еще и телепорт со станом, и знамя, которое тоже тормозит пачки мобов. В плане мобильности - это лучший вариант. 

[Boracho 703]

Почему он на союзника должен прыгать, если уже сделано на противника и всё что надо убрать снижение скорости в навыке.

Тоже предложу свой вариант:

4ый вариант. Страж сворачивается в клубочек и катится вперед на 5 клеток отшвыривая всех с пути и станя на пару секунд крича - Джигурда тем самым в радиусе двух клеток выводя всех с инвиза и агря на себя мобов. 

[ПорноЗвездный 93]

Когда вы уже закончитесь то великие правдорубы, получающие скаральные знания из потустаронних миров?

16 часов назад, WebNightmare сказал:

Я уже писал что он бесполезный, но трудяги форума уже дали понять. Подмена была сделана с целью не заполнить слот бесполезным навыком, а для того, чтобы в случае, если твой дурной хилер бежит впереди дороги всей, то ты его можешь спасти свапнув от мобов и кинув новый навык "Защита стража" на дурного хила(можно и без него). А так и ежу понятно, что форту *тут ва(МАТ)ша реклама* урезали зря. Смысл играть на страже повышается до 230% и есть к чему стремится..

Просто мало на ныли, еще немного слёз и все вернется(но это не точно).

Ну давай давай, расскажи нам для чего и что было сделано, только вот подмена не работает на союзника, а дальность бафа щита меньше дальности агра, тоесть можно не тратить 40к и 3 очка навыка, а просто тыкнуть агр в мобов, прикинь.

Замена в нынешнем виде была сделана, чтобы уважаемые разработчики могли сказать вот вам скилл мобильности подавитесь, а второй скилл сделан для арены, чтобы от стража был толк хотябы 30 секунд пока висит щит на союзнике, а страж стоит в контроле как кусок уг.