Переработка статистик в кожаной (и не только) экипировке

[vovets2 1104]

Сразу говорю, речь ПОЛНОСТЬЮ о ПвЕ. 

Типичная ситуация, смотришь иногда перекупа, вещи на одинаковый лвл стоят одна 100к, другая 5к. Невольно начинает задаваться вопросом: а почему так? Ну в плане ножей там понятно всё: появление эксперток их убило. Смотришь на двуручные топоры у хранителей, вроде тоже всё понятно: носит 2р может только пал, но без магии оно ему нафиг не надо. Да и вообще, должно же что-то уравновешивать луки и арбы у гор (у ух это 2р топоры и 2р мечи).

 

Но самое грустное это кожаная экипировка.

Для начала, её могут носит по 3 класса из каждого альянса из 6. Ух ты, это ж как и тряпки. Обязательный ношением кожи, однако, является уже только для 1 класса из каждого альянса. Остальные делают свой выбор в сторону тяжёлой брони. А почему? Потому что в ней зачастую статы лучше (хотя тоже не везде), не говоря уже о том, что физдефа в ней больше. 

Что не так со статами?

1). Уклон. К нему вообще очень много претензий. Первое: собирающие кожу - не танкуют. Им не нужен стат, который позволяет избежать урона. Второе: если им какого-то чёрта таки необходимо избегать урон, они не могут из-за крайне высоких показателей точности у мобов и рб, поэтому используется более стабильный вамп.

2). Отражение урона в ивентовом шмоте. Отражение урона - защитный стат, тут то же самое, что и с уклоном. Для тряпок он тоже мусор, кстати. Стат нужен танкам, он хоть и не помогает им выживать, но они в себя урон принимают, поэтому с отражения они будут наносить в целом неплохой урон. Но вот у кожи, когда он комбинируется ещё и с уклоном, мы получаем аж 2 мусорных стата. И вроде бы такой шмот нужно пылить, но...

3). Вот с чего негодовать можно долго, так это с % хп в перекрафт шмоте. Хп в принципе и так не даёт ничего для дд, играющему в пати. Но вот % хп в, на секундочку, самом дорогом шмоте в игре, это уже жесть. Ваше хп не поможет вам наносить урон. А ведь именно нанесение урона - цель классов, носящих кожу.

 

Для ДД нужны статы, которые помогут наносить урон: точность, пробив, крит. Иногда кд, иногда и мана, реям через арбалет, например. Скорость тоже, хотя стат слаб со времён ввода эксперток. 

 

Разработчики, вы же сами движете игру к формату типичной здоровой мморпг, где у танка много выживаемости, но низкий урон, где дд очень тонкие и уязвимые, но урона выше крыши, и где недамажные и тонкие хилы, которые свою тонкоту компенсируют хилом. Это стало совсем видно при вводе технополиса. Почему же вы продолжили клепать шмот с таким вот набором статов? Технополис, дроп с которого завязан на уклоне, шмот с предела с отражалками везде, новый крафт и перекрафт - везде продолжается старая ветка статов, хотя условия применения этого шмота изменились. 

 

И это я не упоминал, что весь новый шмот - фиолетовый, а ведь есть старый красный. В котором в большинстве своём (но не везде) вполне здоровые статы, к тому же самих статов просто больше. И добывается этот шмот проще. Его поэтому носят все. А новый шмот нет.

 

Могу ещё сказать про отсутствие тел с блоком для танков после 20 лвла, знаменитый щит с париром, ну и там ещё вроде несколько косяков было, мб напишут ниже.

 

 

Само предложение наверное будет довольно размытым. Моя цель прежде всего указать на проблему, чем я занимался выше. Но некое общее направление, куда можно пойти, я попробую указать.

1). Не обязательно перерабатывать старый шмот. Но хотя бы перестать выпускать с обновлениями новый шмот с бесполезными в реалиях ПвЕ статами было бы неплохо. Здесь кстати очень неплохо могли бы зайти трёхстатные шмотки с одним удвоенным статом. Причём на постоянной основе, а не раз в год на ивенте.

2). В % хп в перекрафте тоже нужно что-то делать. Вот решусь таки на этот шаг, и скажу: а может быть урон туда? За такую цену шмота это действительно может быть хорошей идеей. Тут кстати стоит таки вспомнить, что кожу ещё могут одевать танки, и если дк и палы будут далее скорей всего тру танками, то вот для бд и варов это реальная альтернатива. Они жаловались кстати, что от них мало пользы в том же тх, а вот так они смогут выйти в урон. Сам урон наверное лучше в цифрах будет, чуть ниже колец где-то.

А если не урон, то что? Не вижу толком годных альтернатив за столь дорогостоящий шмот.

 

 

 

[LongWay 386]

Да, шмот, скрафченный за эфирные эссенции вообще мало смысла имеет. Нет необходимости собирать столько хп в пве, а в пвп лишние 2к хп сыграют хуже, чем устой.

[Змеймаг 3335]

Какие 3 класса у ух могут носить кожаную броню??? Чтото с памятью случилось, никак не могу вспомнить((( Цены на шмот и их полезность для себя определяет каждый игрок сам. Ваш пример с 2р оружием у ух показателен, если одним оно кажется бесполезным, другие этим пользуются с удовольствием. Про разброс цен на рынке от 5-100 к за какието вещи, это нормально, не у всех есть голд на норм шмотки, и то что топу не гоже, из за неправельного стата, нуб с удовольствием купит, из за правельной цены. Всем хочется шмоток с норм статами, 

Ваше заявление про % хп в крафт шмоте... Это ооочень странно... Если впихнуть в шмот кучу крита и точности, при этом оставить всего 1800-2000 хп при общей сборке... Да не будут такое носить.... Говорю как маг, у которого были сеты на нанесение макс урона, живучесть дд очень нужна. Единственные кому такое может понравится это роги, которые даже на арену вылазят в пве шмоте, чтоб нанести максимальный урон с инвиза.

Теперь про сам урон ддешерами... Он и так зашкаливает при ныняшних реалиях, рей и рог сносят даже у точеных персов нереально много хп с атаки. Если что и делать для того чтоб дд был дд, а танк танком, так это снижать урон наносимый танками на -20% к атаке, но  и давать танкам пасивку на +20% к снижению входящего урона. Чтоб он был не убиваемым, но и убить никого не мог.

[Raffaello 663]

5 часов назад, Змеймаг сказал:

Какие 3 класса у ух могут носить кожаную броню??? Чтото с памятью случилось, никак не могу вспомнить((( Цены на шмот и их полезность для себя определяет каждый игрок сам. Ваш пример с 2р оружием у ух показателен, если одним оно кажется бесполезным, другие этим пользуются с удовольствием. Про разброс цен на рынке от 5-100 к за какието вещи, это нормально, не у всех есть голд на норм шмотки, и то что топу не гоже, из за неправельного стата, нуб с удовольствием купит, из за правельной цены. Всем хочется шмоток с норм статами, 

Ваше заявление про % хп в крафт шмоте... Это ооочень странно... Если впихнуть в шмот кучу крита и точности, при этом оставить всего 1800-2000 хп при общей сборке... Да не будут такое носить.... Говорю как маг, у которого были сеты на нанесение макс урона, живучесть дд очень нужна. Единственные кому такое может понравится это роги, которые даже на арену вылазят в пве шмоте, чтоб нанести максимальный урон с инвиза.

Теперь про сам урон ддешерами... Он и так зашкаливает при ныняшних реалиях, рей и рог сносят даже у точеных персов нереально много хп с атаки. Если что и делать для того чтоб дд был дд, а танк танком, так это снижать урон наносимый танками на -20% к атаке, но  и давать танкам пасивку на +20% к снижению входящего урона. Чтоб он был не убиваемым, но и убить никого не мог.

Рей, бд и пал носят кожу(ну по крайней мере могут носить), как и у гор - рог, дк и вар. А предложение автора я так понимаю направлено на перспективу скорее, чем на существующие условия игры. Но опять же, ухам сейчас это незачем изза магов. А вот роги думаю не отказались бы от стата на фул крит/пробив/точность вместо уклона и хп. Ну как минимум в топ патях на них был бы спрос уж точно. Да и магам было бы неплохо иметь такой сет, кто знает может в один день палы оденутся в танка и начнут танковать урон, тогда магам незачем будет иметь по 4к+ хп и урон окажется более приоритетным.

[vovets2 1104]

5 часов назад, Змеймаг сказал:

Какие 3 класса у ух могут носить кожаную броню??? Чтото с памятью случилось, никак не могу вспомнить((( Цены на шмот и их полезность для себя определяет каждый игрок сам. Ваш пример с 2р оружием у ух показателен, если одним оно кажется бесполезным, другие этим пользуются с удовольствием. Про разброс цен на рынке от 5-100 к за какието вещи, это нормально, не у всех есть голд на норм шмотки, и то что топу не гоже, из за неправельного стата, нуб с удовольствием купит, из за правельной цены. Всем хочется шмоток с норм статами, 

Ваше заявление про % хп в крафт шмоте... Это ооочень странно... Если впихнуть в шмот кучу крита и точности, при этом оставить всего 1800-2000 хп при общей сборке... Да не будут такое носить.... Говорю как маг, у которого были сеты на нанесение макс урона, живучесть дд очень нужна. Единственные кому такое может понравится это роги, которые даже на арену вылазят в пве шмоте, чтоб нанести максимальный урон с инвиза.

Теперь про сам урон ддешерами... Он и так зашкаливает при ныняшних реалиях, рей и рог сносят даже у точеных персов нереально много хп с атаки. Если что и делать для того чтоб дд был дд, а танк танком, так это снижать урон наносимый танками на -20% к атаке, но  и давать танкам пасивку на +20% к снижению входящего урона. Чтоб он был не убиваемым, но и убить никого не мог.

Я в самом начале поста писал про то, что речь полностью про ПвЕ, так что нелепо говорить про то, что кто-то там кого-то снесёт. Хотя бы потому, что без фул ареносета делать даже на 2х2 нечего, а тем более при более массовых заварушках. Снесут и не заметят, и никакой инвиз не спасёт.

Объясни мне, зачем дд нужна плотность? Вот у меня маг, у него 3085 хп (у мага кстати 2500 хп, если он голый с пассивкой ги, какие 1800-2000?) в ПвЕ, хп только в кольцах. В инсте у меня в пати есть танк, он принимает в себя урон, а я нет. Я же полностью выхожу в урон, и это эффективно. Лично мой маг на рубине это далеко не показатель, ну потому что у меня вообще ПвП билд, но я знаю других магов в ПвЕ билде с глазом, которые тоже наплевали на хп и имеют примерно как и у меня, урона при этом вносят невероятное кол-во. 

Если не об инстах говорить, а про фарм пауков, например, неважно, 3к хп у тебя или 5к, если с барьером в 3 ты почти не будешь пропускать удары, а если пропускаешь - дру тут же отхилит.

Про то, кто может носить кожу, уже отписали. Номинально и там, и там по 3 класса. И не нужно смотреть на то, что сейчас, нужно смотреть на перспективу. Раньше жрец и некр тоже были полноценными хил классами, а теперь? Всё меняется.

Что касается того, что каждый сам определяет полезность: да, это так. Но только очень уж массово эта полезность видится только в одном предмете, а второй видится как мусор. Много ли паладинов сочли полезным 2р топор? Да никто. Про фразу про топ шмот вообще смешно, если все виды экипировки будут равны по цене (и нож тх будет по цене равен топору тх), то цены банально уравняются. И нож, и топор, стоили бы по 50к (условно), вместо 5к и 100к. К тому же, куда больше шанс, что игрок ради урона купит крафтовые синие топоры, а не нож тх, так что этот твой довод смотрится нелепо. Во многих играх сделано так, что нубы просто берут шмот ниже качества (редкий вместо эпического), так и тут синий вместо фиола. Это вот так работать должно. Аналогично со шмотом.

 

23 минуты назад, Raffaello сказал:

Рей, бд и пал носят кожу(ну по крайней мере могут носить), как и у гор - рог, дк и вар. А предложение автора я так понимаю направлено на перспективу скорее, чем на существующие условия игры. Но опять же, ухам сейчас это незачем изза магов. А вот роги думаю не отказались бы от стата на фул крит/пробив/точность вместо уклона и хп. Ну как минимум в топ патях на них был бы спрос уж точно. Да и магам было бы неплохо иметь такой сет, кто знает может в один день палы оденутся в танка и начнут танковать урон, тогда магам незачем будет иметь по 4к+ хп и урон окажется более приоритетным.

 

Маги могут танчить, но палы делают это лучше. Уже даже на рубине вижу танков с фул блоком и фул париром, а не магией и вампом. А подъём кожи кстати как раз немного уберёт гегемонию магов в ПвЕ у ух, т.к. рей и мб бд чутка поднимутся. 

Предложение уж точно на перспективу, я не прошу менять текущее, но прошу перестать делать то же самое в дальнейшем.

[Змеймаг 3335]

1 час назад, vovets2 сказал:

Я в самом начале поста писал про то, что речь полностью про ПвЕ, так что нелепо говорить про то, что кто-то там кого-то снесёт. Хотя бы потому, что без фул ареносета делать даже на 2х2 нечего, а тем более при более массовых заварушках. Снесут и не заметят, и никакой инвиз не спасёт.

Объясни мне, зачем дд нужна плотность? Вот у меня маг, у него 3085 хп (у мага кстати 2500 хп, если он голый с пассивкой ги, какие 1800-2000?) в ПвЕ, хп только в кольцах. В инсте у меня в пати есть танк, он принимает в себя урон, а я нет. Я же полностью выхожу в урон, и это эффективно. Лично мой маг на рубине это далеко не показатель, ну потому что у меня вообще ПвП билд, но я знаю других магов в ПвЕ билде с глазом, которые тоже наплевали на хп и имеют примерно как и у меня, урона при этом вносят невероятное кол-во. 

Если не об инстах говорить, а про фарм пауков, например, неважно, 3к хп у тебя или 5к, если с барьером в 3 ты почти не будешь пропускать удары, а если пропускаешь - дру тут же отхилит.

Про то, кто может носить кожу, уже отписали. Номинально и там, и там по 3 класса. И не нужно смотреть на то, что сейчас, нужно смотреть на перспективу. Раньше жрец и некр тоже были полноценными хил классами, а теперь? Всё меняется.

Что касается того, что каждый сам определяет полезность: да, это так. Но только очень уж массово эта полезность видится только в одном предмете, а второй видится как мусор. Много ли паладинов сочли полезным 2р топор? Да никто. Про фразу про топ шмот вообще смешно, если все виды экипировки будут равны по цене (и нож тх будет по цене равен топору тх), то цены банально уравняются. И нож, и топор, стоили бы по 50к (условно), вместо 5к и 100к. К тому же, куда больше шанс, что игрок ради урона купит крафтовые синие топоры, а не нож тх, так что этот твой довод смотрится нелепо. Во многих играх сделано так, что нубы просто берут шмот ниже качества (редкий вместо эпического), так и тут синий вместо фиола. Это вот так работать должно. Аналогично со шмотом.

 

 

Маги могут танчить, но палы делают это лучше. Уже даже на рубине вижу танков с фул блоком и фул париром, а не магией и вампом. А подъём кожи кстати как раз немного уберёт гегемонию магов в ПвЕ у ух, т.к. рей и мб бд чутка поднимутся. 

Предложение уж точно на перспективу, я не прошу менять текущее, но прошу перестать делать то же самое в дальнейшем.

Техно гера, танк упал, тотже маг с 5к хп может танчить и его один хил вытянит. Да и при прохождении лок с кучей мобов, темже хилам проще спасти дд с кучей хп, есть возможность вытащить ддешера.

Про то что в пвп, без ареношмота ловить нечего.... Берем в 2-2 вара и рогу, рог в пве шмоте с заточком под нанесение максимального урона. Вар станит первого и рог с инвиза быстро сносит. И второго они спокойно выносят вдвоем. Видел такое не раз. 

Вы говорите что играете магом, но просите за кожу... Кем вы в коже играете, уточните пожалуста)

[Змеймаг 3335]

2 часа назад, Raffaello сказал:

Рей, бд и пал носят кожу(ну по крайней мере могут носить), как и у гор - рог, дк и вар. А предложение автора я так понимаю направлено на перспективу скорее, чем на существующие условия игры. Но опять же, ухам сейчас это незачем изза магов. А вот роги думаю не отказались бы от стата на фул крит/пробив/точность вместо уклона и хп. Ну как минимум в топ патях на них был бы спрос уж точно. Да и магам было бы неплохо иметь такой сет, кто знает может в один день палы оденутся в танка и начнут танковать урон, тогда магам незачем будет иметь по 4к+ хп и урон окажется более приоритетным.

Маги в ткане, и у нас есть такие сеты) Тотже крафт не усилиный)

[vovets2 1104]

Только что, Змеймаг сказал:

Техно гера, танк упал, тотже маг с 5к хп может танчить и его один хил вытянит. Да и при прохождении лок с кучей мобов, темже хилам проще спасти дд с кучей хп, есть возможность вытащить ддешера.

Про то что в пвп, без ареношмота ловить нечего.... Берем в 2-2 вара и рогу, рог в пве шмоте с заточком под нанесение максимального урона. Вар станит первого и рог с инвиза быстро сносит. И второго они спокойно выносят вдвоем. Видел такое не раз. 

Вы говорите что играете магом, но просите за кожу... Кем вы в коже играете, уточните пожалуста)

Фактор ошибки это здорово, если бы они случались достаточно часто. За мой довольно большой опыт ходьбы в тх4 в моей пати ни разу не упал танк. 

 

Я даже хз как играя магом не суметь законтрить вар+рог, когда стан вара можно снять антиком, а рога найти с инвиза и развалить за 2 крита, коли он в пве. Очень глупо. Притом другие классы тут также не обделены как в выживаемости, так и в сейве.

Я не играю кожаными классами, но это мне никак не мешает видеть проблемы игры. Более того, чтоб сломать систему окончательно, я играю магом и считаю, что глаз и барьер это дико переапанные скиллы, которые нуждаются в нерфе, при этом должны быть усилены другие умения мага. Почему так могу ответить где-нибудь не тут, а в разделе магов, например. Тут речь идёт о другом.

[Vertigo 771]

Шмотки с уклоном нужны не только в пве,но и в пвп.

 

Вот я рог с упором на уклон. И комбинирую ареношмот со шмотом на уклон.

Мне теперь надо лишиться своего уклона,и одевать чисто кожанную мясо арену?

Одним уроном сыт не будешь.

Edited May 29, 2017 by Vertigo

[vovets2 1104]

16 минут назад, Vertigo сказал:

Шмотки с уклоном нужны не только в пве,но и в пвп.

 

Вот я рог с упором на уклон. И комбинирую ареношмот со шмотом на уклон.

Мне теперь надо лишиться своего уклона,и одевать чисто кожанную мясо арену?

Одним уроном сыт не будешь.

Самым верным решением было бы ввести и такие, и другие шмотки, чтобы всем хватило. Тут правда проблема в том, что равными по цене они едва ли будут, т.к. рогов на уклон заметно меньше, чем других потенциальных носителей кожаного шмота. Но это поправимо банально популяризацией уклон билда у других классов через экспертки на уклон/понижение точности у врага (ослепу мага апнуть например).

[vovets2 1104]

Ух чёрт, а ведь анонс нехило так меняет дело. Так что лучше подождать релиза и ещё какого-то промежутка времени после релиза, чтобы уже судить, что стало со шмотом.

[Змеймаг 3335]

4 часа назад, vovets2 сказал:

Фактор ошибки это здорово, если бы они случались достаточно часто. За мой довольно большой опыт ходьбы в тх4 в моей пати ни разу не упал танк. 

 

Я даже хз как играя магом не суметь законтрить вар+рог, когда стан вара можно снять антиком, а рога найти с инвиза и развалить за 2 крита, коли он в пве. Очень глупо. Притом другие классы тут также не обделены как в выживаемости, так и в сейве.

Я не играю кожаными классами, но это мне никак не мешает видеть проблемы игры. Более того, чтоб сломать систему окончательно, я играю магом и считаю, что глаз и барьер это дико переапанные скиллы, которые нуждаются в нерфе, при этом должны быть усилены другие умения мага. Почему так могу ответить где-нибудь не тут, а в разделе магов, например. Тут речь идёт о другом.

Вы какойто странный маг. Играете за него, и просите пофиксить скиллы, еще и о коже думаете. У вас помойму мало опыта, раз вы не можете понять как аренит вар и рог. Ваш антиконтроль виден всем. И вар прыгнет к вам как только антиконтроль офнет. Норм рог, тоже не будет с инвиза лезть под глаз мага. Схема простая, вар станит, и парой сносят легко.

Про барьер вообще странно, у него почти нет применения в пвп, если у перса есть возмездие, то маг сам снимает с себя барьер... Вы говорите что маг у вас в пвп сборке, но в тоже время считаете что барьер имбо. Про глаз вообще непонятно. Это единственный сбалансированный скил, который работает как надо что в пвп что в пве.

[vovets2 1104]

Только что, Змеймаг сказал:

Вы какойто странный маг. Играете за него, и просите пофиксить скиллы, еще и о коже думаете. У вас помойму мало опыта, раз вы не можете понять как аренит вар и рог. Ваш антиконтроль виден всем. И вар прыгнет к вам как только антиконтроль офнет. Норм рог, тоже не будет с инвиза лезть под глаз мага. Схема простая, вар станит, и парой сносят легко.

Про барьер вообще странно, у него почти нет применения в пвп, если у перса есть возмездие, то маг сам снимает с себя барьер... Вы говорите что маг у вас в пвп сборке, но в тоже время считаете что барьер имбо. Про глаз вообще непонятно. Это единственный сбалансированный скил, который работает как надо что в пвп что в пве.

Падаешь в моих глазах. Могу посоветовать гайд почитать, недавно писал. Ибо такую фигню ты сейчас сморозил про арену, без обид.

Если не понятно, я не смогу объяснить лучше.

Это и навыков касается. Что касается глаза, сравни глаз с абсолютно любым баффом в игре. Конкурентов по эффекту ему ты не найдёшь. Барьер имба прежде всего в ПвЕ. Его нерф кстати тоже ожидаем, учитывая то, что ушам добавили ещё один танкокласс. Дд не должен танчить. Поэтому вангую такой нерф. Но это уже имхо. 

[Змеймаг 3335]

50 минут назад, vovets2 сказал:

Падаешь в моих глазах. Могу посоветовать гайд почитать, недавно писал. Ибо такую фигню ты сейчас сморозил про арену, без обид.

Если не понятно, я не смогу объяснить лучше.

Это и навыков касается. Что касается глаза, сравни глаз с абсолютно любым баффом в игре. Конкурентов по эффекту ему ты не найдёшь. Барьер имба прежде всего в ПвЕ. Его нерф кстати тоже ожидаем, учитывая то, что ушам добавили ещё один танкокласс. Дд не должен танчить. Поэтому вангую такой нерф. Но это уже имхо. 

Я не теоретик, я говорю то что вижу по тактике вара и рога на арене. 

Про барьер... Ты невнимателен, еще на новый год обкатывались мобы с возмездием. Скоро барьер может стать совсем бесполезным. 

Про то что дд чегото не должен.... Посмотри повнимательнее анонс... Какой там класс горам дают??? Это вообще что будет??? Забудь, маг при определенных сборках нехуже ведет себя чем другие танки. Просто танчить маг может только когда бьет. Если маг не бьет, то падает он ооочень быстро.

Разрабочики делают все чтоб игра стала разнообразнее, а ты хочешь сделать ее трехкнопочной. Хил, танк, дд.  

 

Последовал твоему совету... Почитал твой гайд... Со скилами в пве ты не угодал. С выбором бижи тоже. 

Телепорт и камни +5, цепи +4, глаз +4, барьер +3. Почему ты не посоветовал нигде качать телепорт??? Это самый сильный масовый скил.... Точнее ты посоветовал качать его в режиме с танком... Оригинально. Ну так вот , раскиловку по танко магу я тебе написал... Бижа с балагана и плащь тоже, палка 26 с критом, или как у меня 22 с вампом. При вампе 29.9% пока я бью я жив. Причем в техно гере с такой подборкой можно в соло валить боса. 

Про пвп, там вообще что написанно про вара... Ты от него бегаешь, он от тебя бегает, это что???  Вар с антикотролем на 10 блин секунд,  ты включаешь антиконтроль, и вар тупо нажимает свой и бежит к тебе,  даже если ты вкачал антиконтроль, то это 6 секунд, только погас твой антиконтроль, вар прыгает и станит.... Все.... Норм рог держится на растоянии 6 клеток, и  атакует как только тебя застанили... Как бы ты небыл одет, тебя сходу сносят.

Edited May 29, 2017 by Змеймаг

[vovets2 1104]

4 минуты назад, Змеймаг сказал:

Я не теоретик, я говорю то что вижу по тактике вара и рога на арене. 

Про барьер... Ты невнимателен, еще на новый год обкатывались мобы с возмездием. Скоро барьер может стать совсем бесполезным. 

Про то что дд чегото не должен.... Посмотри повнимательнее анонс... Какой там класс горам дают??? Это вообще что будет??? Забудь, маг при определенных сборках нехуже ведет себя чем другие танки. Просто танчить маг может только когда бьет. Если маг не бьет, то падает он ооочень быстро.

Разрабочики делают все чтоб игра стала разнообразнее, а ты хочешь сделать ее трехкнопочной. Хил, танк, дд.  

Как ни крути, а всё сводится именно к этому. С сохранением индивидуальных черт, но не более. И не должны классы в игре ПОЛНОЦЕННО выполнять 2 роли. Вот БД, он толстый дд, но он уступает такому чистому дд, как рей или рог. Есть пал, который танк с элементами поддержки, но по танковости он уступает дк.

 

Маг же абсолютно фривольно и танчит, и урон наносит, т.е. выполняет две роли. 

Ты пишешь, что ты не теоретик, но на практике не можешь на арене выиграть у вар+рог в ПвЕ (!). ¯\_(ツ)_/¯ Маг с 5/6 напов изи разберёт такую связку. 

 

[Змеймаг 3335]

3 минуты назад, vovets2 сказал:

Как ни крути, а всё сводится именно к этому. С сохранением индивидуальных черт, но не более. И не должны классы в игре ПОЛНОЦЕННО выполнять 2 роли. Вот БД, он толстый дд, но он уступает такому чистому дд, как рей или рог. Есть пал, который танк с элементами поддержки, но по танковости он уступает дк.

 

Маг же абсолютно фривольно и танчит, и урон наносит, т.е. выполняет две роли. 

Ты пишешь, что ты не теоретик, но на практике не можешь на арене выиграть у вар+рог в ПвЕ (!). ¯\_(ツ)_/¯ Маг с 5/6 напов изи разберёт такую связку. 

 

Вот ты сам то что пишешь)) Новый клас у гор это кто?? Маг полноценный танк??? Назови хоть один агроскил, которым маг может снять мобов с хила. С кем маг по урону может сравниться по одиночной цели??? Он явно недотягивает до рога и рея, и какраз по урону сопостовим с бд.

Про арену все просто, я привожу в пример только фул +10,  все остальное вообще не расматривается как противник, и писать про какието тактики против них бесмысленно. Если ты такой топ игрок, с удовольствием посмотрю как ты на изи сносишь рогу и вара +10. Жду видео, такое надо снимать и выкладывать, многим будет интересно.

[vovets2 1104]

2 минуты назад, Змеймаг сказал:

Вот ты сам то что пишешь)) Новый клас у гор это кто?? Маг полноценный танк??? Назови хоть один агроскил, которым маг может снять мобов с хила. С кем маг по урону может сравниться по одиночной цели??? Он явно недотягивает до рога и рея, и какраз по урону сопостовим с бд.

Про арену все просто, я привожу в пример только фул +10,  все остальное вообще не расматривается как противник, и писать про какието тактики против них бесмысленно. Если ты такой топ игрок, с удовольствием посмотрю как ты на изи сносишь рогу и вара +10. Жду видео, такое надо снимать и выкладывать, многим будет интересно.

А ему не нужен агроскилл при таком кол-ве урона. Нет нужды снимать моба с хила, если он туда не может повиснуть в принципе. Ты зачем-то свёл урон в широком понятии этого слова в урон в соло цель. А так-то маг это топ-1 урона в инстах. И это с учётом возможности танкования. Поэтому и перебор.

 

Видео обещать не могу, но постараюсь уж как-нибудь, снимать с андроида не шибко удобно. Даже попробую договориться с варом и рогом +9-10. 

[Змеймаг 3335]

6 минут назад, vovets2 сказал:

А ему не нужен агроскилл при таком кол-ве урона. Нет нужды снимать моба с хила, если он туда не может повиснуть в принципе. Ты зачем-то свёл урон в широком понятии этого слова в урон в соло цель. А так-то маг это топ-1 урона в инстах. И это с учётом возможности танкования. Поэтому и перебор.

 

Видео обещать не могу, но постараюсь уж как-нибудь, снимать с андроида не шибко удобно. Даже попробую договориться с варом и рогом +9-10. 

Договорится чтоб слили?))

Не может сорваться на хила?)) Вы вообще в курсе что систему агра у мобов переделали, и мобы легко могут сорватьмся на хила, особенно если он +10, а у вас уклон по нему прошол. Танк без возможности переагрить на себя мобов не может быть полноценным. Топ по урону в инсте??? А при нанесении урона по босу, он может перебить урон рога или рея?? Маг какойто не до танк, не до дд.  Вам не кажется что за возможность не умерать в инстах, ему многим приходится жертвовать... На фарме босов он хуже реев. Все в коже и в броне, а маг в ткани... Да и в инстах если не брать танков и идти с магом, то танчить на босе придется рею, из за большего урона по босу, или рей тупо будет не бить скилами чтоб не агрить у мага. Вообщем куча компромисов, но вы их почемуто стараетесь не замечать...

[vovets2 1104]

Только что, Змеймаг сказал:

Договорится чтоб слили?))

Не может сорваться на хила?)) Вы вообще в курсе что систему агра у мобов переделали, и мобы легко могут сорватьмся на хила, особенно если он +10, а у вас уклон по нему прошол. Танк без возможности переагрить на себя мобов не может быть полноценным. Топ по урону в инсте??? А при нанесении урона по босу, он может перебить урон рога или рея?? Маг какойто не до танк, не до дд.  Вам не кажется что за возможность не умерать в инстах, ему многим приходится жертвовать... На фарме босов он хуже реев. Все в коже и в броне, а маг в ткани... Да и в инстах если не брать танков и идти с магом, то танчить на босе придется рею, из за большего урона по босу, или рей тупо будет не бить скилами чтоб не агрить у мага. Вообщем куча компромисов, но вы их почемуто стараетесь не замечать...

Хорошая шутка, смеяться я конечно не буду.

Да, в курсе. Это не мешает ходить в тх в 4 мага и дру. Вообще без проблем. 

Да, на рб он слабее по урону. Но рб в инсте не стоит обособленно от самого инста. А там топ-1 по урону, и не поспоришь как бы ни хотелось. 

 

И это. Тут речь в топике про экипировку, а не про мага. Давайте лучше всё же туда переместимся, в раздел мага.

[Змеймаг 3335]

4 минуты назад, vovets2 сказал:

Хорошая шутка, смеяться я конечно не буду.

Да, в курсе. Это не мешает ходить в тх в 4 мага и дру. Вообще без проблем. 

Да, на рб он слабее по урону. Но рб в инсте не стоит обособленно от самого инста. А там топ-1 по урону, и не поспоришь как бы ни хотелось. 

 

И это. Тут речь в топике про экипировку, а не про мага. Давайте лучше всё же туда переместимся, в раздел мага.

А ничего что техно 4 спокойно проходят в 5 палов, вообще без хилов и дд. Вас это не смущает???

И скажу по секрету, что лучше в 3 мага, пал и жрец. Но можно и в 5 магов. А извращенцы могут и в 5 жрецов пройти. 

Edited May 29, 2017 by Змеймаг

[vovets2 1104]

2 минуты назад, Змеймаг сказал:

А ничего что техно 4 спокойно проходят в 5 палов, вообще без хилов и дд. Вас это не смущает???

А техно 3? 

[Змеймаг 3335]

Только что, vovets2 сказал:

А техно 3? 

А в чем проблема у правельно заточенных палов в 5 персов пройти техно 3??? С жрецами хз, но капли на +5, и наверняка тоже смогут, но не пробуют.

[Змеймаг 3335]

Жрец в крафте с бижей на хп, и с заточкой на +10,  будет также держать урон как и маг. Тотже шмот, есть свой неслабый хил. А если его еще будут подхиливать 4 жреца, то вообще проблем не вижу. Главное чтоб он наносил первым удары по новым пачкам мобов и все.

[vovets2 1104]

Только что, Змеймаг сказал:

А в чем проблема у правельно заточенных палов в 5 персов пройти техно 3??? С жрецами хз, но капли на +5, и наверняка тоже смогут, но не пробуют.

Со временем прохождения как минимум. Они будут разбирать пачки слишком долго на вторых башнях. В выживаемости я тоже не совсем уверен, маги то могут дать цепи и разваливать издалека, а палы нет. 

Про жреца с уроном мага это вообще смешно. Кроме слёз там ничего нет из аое, ауры не стакаются друг с другом, нет контроля. По хилу жц намного слабее друида, в каком году живёте?

 

З.Ы, Палам так-то тоже не помешает переработка с нерфом знамени и апом других навыков, которые сейчас никем не качаются. Но это уже вообще другая история, которая к теме про кожаный шмот отношения не имеет.

[Змеймаг 3335]

2 минуты назад, vovets2 сказал:

Со временем прохождения как минимум. Они будут разбирать пачки слишком долго на вторых башнях. В выживаемости я тоже не совсем уверен, маги то могут дать цепи и разваливать издалека, а палы нет. 

Про жреца с уроном мага это вообще смешно. Кроме слёз там ничего нет из аое, ауры не стакаются друг с другом, нет контроля. По хилу жц намного слабее друида, в каком году живёте?

 

З.Ы, Палам так-то тоже не помешает переработка с нерфом знамени и апом других навыков, которые сейчас никем не качаются. Но это уже вообще другая история, которая к теме про кожаный шмот отношения не имеет.

Вообщем все понятно, главное понерфить)) Знамя 5 палов неслабо дамажит. Живучесть пала ооочень хорошая, есть хил. Если распределить роли в инсте, то спокойно пройдут, и во время уложатся. Вы играли жрецом?? Я когдато играл, и в 4 жреца по очереди  накладывали эфекты на "танка". Чесно скажу, про жрецов незнаю, но наверняка смогут. Главное чтоб тот кто танчит имел минимум 5к хп, и у всех были слезы  на +5,  и "танк" успевал первым бить новые пачки мобов.  Но со жрецами это извращение, и сделать такое народ сможет только ради эксперемента.

 

[vovets2 1104]

Только что, Змеймаг сказал:

Вообщем все понятно, главное понерфить)) Знамя 5 палов неслабо дамажит. Живучесть пала ооочень хорошая, есть хил. Если распределить роли в инсте, то спокойно пройдут, и во время уложатся. Вы играли жрецом?? Я когдато играл, и в 4 жреца по очереди  накладывали эфекты на "танка". Чесно скажу, про жрецов незнаю, но наверняка смогут. Главное чтоб тот кто танчит имел минимум 5к хп, и у всех были слезы  на +5,  и "танк" успевал первым бить новые пачки мобов.  Но со жрецами это извращение, и сделать такое народ сможет только ради эксперемента.

 

Не стоит всё время пытаться отсылать к тому, играл я кем-то или нет. Ракеты запускали тоже по расчётам, а не методом проб и ошибок. Мне абсолютно не мешает рассуждать о классе, даже если я не играл им (10 лвл не в счёт), потому что я знаю всё об этом классе, играя вместе с ними и против них, изучая механику работы их умений. В принципе как и любого другого класса, ну вот разве что горское ПвЕ я не до конца знаю, оно мне не нужно банально.

И утрировать тоже не нужно, типа я хочу всё нерфить, какой я нехороший и вообще странный: против умений своего же класса выступаю. 

З.Ы. может продолжим не тут? Есть много разных чатов, есть голосовой чат даже. А тут и долго, и непродуктивно, и засоряем топик в придачу.

[Змеймаг 3335]

11 минут назад, vovets2 сказал:

Не стоит всё время пытаться отсылать к тому, играл я кем-то или нет. Ракеты запускали тоже по расчётам, а не методом проб и ошибок. Мне абсолютно не мешает рассуждать о классе, даже если я не играл им (10 лвл не в счёт), потому что я знаю всё об этом классе, играя вместе с ними и против них, изучая механику работы их умений. В принципе как и любого другого класса, ну вот разве что горское ПвЕ я не до конца знаю, оно мне не нужно банально.

И утрировать тоже не нужно, типа я хочу всё нерфить, какой я нехороший и вообще странный: против умений своего же класса выступаю. 

З.Ы. может продолжим не тут? Есть много разных чатов, есть голосовой чат даже. А тут и долго, и непродуктивно, и засоряем топик в придачу.

Вы можете пройти чрево магом в соло?? Без петов и банок??

[vovets2 1104]

46 минут назад, Змеймаг сказал:

Вы можете пройти чрево магом в соло?? Без петов и банок??

Я не пробовал, потому что мне это не нужно и билд я свой не для таких целей выстраивал. Но в принципе, не вижу тут ничего невозможного, разве что по времени это выйдет слишком долго и непродуктивно. 

И вообще, к чему этот вопрос?

[Змеймаг 3335]

6 часов назад, vovets2 сказал:

Я не пробовал, потому что мне это не нужно и билд я свой не для таких целей выстраивал. Но в принципе, не вижу тут ничего невозможного, разве что по времени это выйдет слишком долго и непродуктивно. 

И вообще, к чему этот вопрос?

Да к тому что с дуру и х. сломать можно... Вас никто не заставляет танчить в инсте, никто не заставляет ходить туда без хила... Можете и хорошо. А вот то что вы просите чтото нерфить классу за который играете, говорит о вас как о человеке, скажем так не оочень хорошем. 

[Boracho 703]

Начало топика нормально, потом появляется маг и начинается бред, речь о легких доспехах  у мага тряпичные и нахрен вы его сюда приплели спрашивается.

Предлагаемый шмот как альтернатива шепоту мало хп но много урона, норм тема для пве контента с учетом новой системы агров где танк не дает сорваться рб.