Jump to content
vovets2

Агр хилом: что нужно понять, чтобы перестать ныть

Recommended Posts

Спокойно агрю дк с 220дд в лабе у шама 520

 

З.Ы. масс агр на 1, одиночный на 3

Вот если бы варом тогда был бы повод заинтересоваться, а у дк проблем с этим нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот если бы варом тогда был бы повод заинтересоваться, а у дк проблем с этим нет...

Так массагром и ураганом не очень то и агрю на мобах, а вот одиночный пачку хорошо держит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот если бы варом тогда был бы повод заинтересоваться, а у дк проблем с этим нет...

Варом танчил геру технополиса. Проблем с агром нет совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть глаза не вытекли, пока перечитал всю тему. Я никогда не перестану сравнивать варспу с пкшными ммо. Как обстоят дела там? Танк- перс с запредельными показателями дефа и хп, урон мизерный. Один будет полтора часа ковырять среднего моба, который ему даже хп не отбавит. Хил- перс с возможностью хилить (бафать), урон также мизерный, в одного также будет долго ковыряться, но благодаря хилу не умрет. ДД- перс с запредельными показателями урона, как правило дохлый в плане хп. Быстро убивает мобов, но надолго не хватает, ибо хп и хила с дефом нет. Что же происходит в пати? Танк своим скилом агра держит на себе босса. Босс его бьет сильно, но этого хватает, чтобы хил, который стоит позади мог его выхилить, однако этого хила ну никак не хватит для лечения дд. Танк забыл про агр, босс сагрился (тут уже неважно на кого), пати упала. Хил завтыкал, танк пропустил пару мощных подач, упал, пати упала. Между тем, пока танк и хил выполняют СВОИ роли, дд шпигуют босса диким дпсом, разряжая в него все ддшные скилы. Босс упал, профит! Вот так должно быть. Это классика мморпг. Что мы имели в игре? "Танки", вообще не качающие скил агра, "дд", которые танковали благодаря вливаемому дамагу и "хилы", которые уже как танки и ничего не боялись. Теперь хоть немного приблизились к тому, как ДОЛЖНО быть. Я, когда наконец открыл своему бд терм лайт, что случилось уже с новой системой агра, собрал пати и повел. Первая же пачка мобов начала агриться на хилов. Я кинул агр (качанный на 1 к сожалению) и... О, чудо! Все мобы кинулись на меня, за исключением одного, которого во всю прессовал рей. И так весь инст. На боссе я пару раз забывал прожимать агр и хил чуть не упал. И это круто! Так должно быть. Я вполне доволен системой агра. А то, что танки не желают качать свой агр, якобы не делая жертвовать другими важными скилами, то это проблема танков. Значит эти "танки" выбрали не те классы.

 

тоже качнул агр и все просто бомба :good:в планах поднять реликами время действия и коэффициент агрессии на 60%

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это не баг, теперь система будет работать именно так. Согласитесь, логично. Если ваш приятель напал на охранника в магазине, а вы хоть и не деретесь, но прикладываете другу подорожники, то охранник совершенно справедливо и вам надает лещей. © Peter_Munk

Совсем не логично.да и не стоит сравнивать жизнь с игрой.ведь у нас сдесь птицы в капканы попадают и роги с варварами с капканом на ноге прыгают и с клеткой в руках и прикованные цепями мага - все равно прыгают. Так что давайте забудем о логике потому что вы не знаете что значит это слово

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем не логично.да и не стоит сравнивать жизнь с игрой.ведь у нас сдесь птицы в капканы попадают и роги с варварами с капканом на ноге прыгают и с клеткой в руках и прикованные цепями мага - все равно прыгают. Так что давайте забудем о логике потому что вы не знаете что значит это слово

Охранник бьёт чела и тех, кто ему помогает

Ты помогаешь (подорожниками)

----------------------------------------------

Охранник бьёт тебя

 

Простейший силлогизм.

 

Капкан и цепи не запрещают использовать заклинания

Рывок и прыжок - заклинания

-------------------------------------------

Капкан и цепи не запрещают юзать рывок и прыжок

 

По-моему всё логично дальше некуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Охранник бьёт чела и тех, кто ему помогает

Ты помогаешь (подорожниками)

----------------------------------------------

Охранник бьёт тебя

 

Простейший силлогизм.

 

Капкан и цепи не запрещают использовать заклинания

Рывок и прыжок - заклинания

-------------------------------------------

Капкан и цепи не запрещают юзать рывок и прыжок

 

По-моему всё логично дальше некуда.

Рывок...прыжок.. вроде бы это просто действие,а не заклинание.Бег бд тоже тогда заклинание,но почему в капкане не бежит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рывок...прыжок.. вроде бы это просто действие,а не заклинание.Бег бд тоже тогда заклинание,но почему в капкане не бежит?

С точки зрения игры всё это - заклинания.

 

Бег бд работает иначе, потому что прыжок и рывок переносят тебя в другое место как телепорт, а бег увеличивает скорость передвижения. Но передвижение в капе невозможно. Вот и всё

Share this post


Link to post
Share on other sites

С точки зрения игры всё это - заклинания.

 

Бег бд работает иначе, потому что прыжок и рывок переносят тебя в другое место как телепорт, а бег увеличивает скорость передвижения. Но передвижение в капе невозможно. Вот и всё

и все же это не правильно

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Provoke. Агрит мобов и босса на тебя. Чем выше уровень прокачки скилла, тем выше исходящая от тебя угроза - а значит, шанс переагрить на себя. Танку максить обязательно. Агро с танка часто перебивает маг(очень большой урон) и хилер(босс агрится на отхил). От них-то и нужно оттаскивать босса, в отличие от танка, при прямом столкновении с боссом они не выживут. К тому же, тяжело дамажить/лечить, когда на хвосте висит разъяренная хренотень и гоняет по всей комнате."

 

Вот вам выдержка из найда на танка в одной онлайн мморпг, попрошу заметить МОБИЛЬНОЙ мморпг. Как видно, практика агра хилом является нормой, и как я уже говорил, для многих классических мморпг. Так что не надо тут рассказывать о бедах хилов и проблеме кача агра, он должен быть обязательным для кача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вам такое,в играх где агр идет от хила не требуетса раскачка агра у танков,тоесть он всегда 1/1 а в варспе он бесполезен как и везьде но требует раскачки что не хорошо,так как очей мало для остальных скилов защиты или поддержки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вам такое,в играх где агр идет от хила не требуетса раскачка агра

 

 

"Provoke. Агрит мобов и босса на тебя. Чем выше уровень прокачки скилла, тем выше исходящая от тебя угроза - а значит, шанс переагрить на себя. Танку максить обязательно.

Дратути

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну пусть качают агр, пока я буду магом нормально бегать с палами с агром в 1  :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы повысить ценность агра в пвп можно засунуть ему сбивание цели многократно. На 1- раз сбивает, на 2-два раза после каждой тычки ну и т.д. Чтобы снизить шанс сагрвания хилом можно добавить его не только к исходящему но и входящему лечению, но с 50% штрафом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы повысить ценность агра в пвп можно засунуть ему сбивание цели многократно. На 1- раз сбивает, на 2-два раза после каждой тычки ну и т.д. Чтобы снизить шанс сагрвания хилом можно добавить его не только к исходящему но и входящему лечению, но с 50% штрафом.

Идея хорошая...

 

P.S на счет прокачки агро скилов уже не ною, удалось достать усиливающую реликвию на агр, теперь тратить драгоценные очки в насмешку не нужно...))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и гляди поясню про норм хилов - танк чтоб быть эффективным, должен вкачать агро скиллы, одеть шмот со статами игнорирования урона, чтоб его легче было хилить. А что же у нас хилы? А хилы привыкли бегать в арено шмоте, напрочь игнорируя подборку статов для инста. К тому же привыкли ходить в одном билде везде, чуток хилок, чуток дд, видите ли им так проще дейлить. А я покупаю книгу забвения чтоб у меня в инсте никто не умер. Так я и не буду брать в пати хила, который не позаботился о максимальной эффективности в инсте. 

прости что так позно отвечаю не видел этого сообщения.

Вот я допустим дру, что бы быть эффективным в пве мне нужно качать хилл кожу на 5 и молнию или пчел, связь качнуть, поток и лечебный барьер. При таком билде в пвп дру продержится около 3-4 секунд против танка или дд, так что ты там говорил про книги? Норм дру не будет бегать в арене, нужен крит, нужно больше хп (для связи). Так что не надо "ля-ля" о том что хиллу ничего не нужно было. привыкли набирать хиллов у который циферка напротив маг.дд больше, а на шмот не смотрят и скилл билд не спрашивают. 

Раньше хилл смотрел чтоб патя не упала, теперь патя следит чтоб хилл не упал, мне кажется или стало менее логично? ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы повысить ценность агра в пвп можно засунуть ему сбивание цели многократно. На 1- раз сбивает, на 2-два раза после каждой тычки ну и т.д. Чтобы снизить шанс сагрвания хилом можно добавить его не только к исходящему но и входящему лечению, но с 50% штрафом.

Насчёт агра в пвп. Уже давно предлагаю добавить в агр дебаф. Например -10% точности на 5/5. И на боссе полезно, и в пвп хоть как-то. Сейчас агр в пвп юзают только вары. Сбил цель- шаг назад-рывок:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

   Глубоко уважаю палов, но может просто они не научились агрить? Ну просто пока не вникли в систему? У гор танки даже без раскачаного масс агра в балагане справляются. В технополисе другая история, там надо массуху качать. Но вот лично я держу мобов и там с масс агром на 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы вообще без танка прошли инст...

Не равняй гор и ух. У некра паника + связь + дождик,у шамана землетрясение + вспышка.

У друида карающие корни с кд 50 секунд + рандом пение которое агрит мобов + базовые корни. У жреца вообще ничего. 

Мы тоже ходили с магом +10 и без танка и все равно хил агрился из за пункта номер 4. И да жрецом и некром хилить в разы проще чем друидом и шаманом, проверено. И опять же проще из за пункта 4.

 

Edited by Melоm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не равняй гор и ух. У некра паника + связь + дождик,у шамана землятресение.

У друида корни с кд 50 секунд + рандрм пение которое агрит мобов у жреца вообще ничего.

Мы тоже ходили с магом +10 и без танка и все равно хил агрился из за пункта номер 4. И да жрецом и некром хилить в разы проще чем друидом и шаманом, проверено. И опять же проще из за пункта 4.

 

не туда копаешь... Глубоко пофигу на панику дождик связь. На землю и станы чк... Не то все это. Мимо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну танки то действительно безмозглые по большей части. Тут я с Меломом соглашусь  :)

Как определить в полевых условиях рукастость танка? :spiteful:  Просто сходите с ним на ловлю в новом секторе Айва. Если мобы бьют вас (хила) и дд, а танк ковыряет какого-то одиночного моба - перед вами крабообразный. 

Последний раз попали в засаду. Я рея вытащил, мобы бьют меня и жреца. Связь бесполезна, ибо не фул хп, барьер израсходован, от обычной хилки толку немного. Да и кого хилить - себя или жреца? В итоге упал. Пал же включил оковы и отбежал к краю локи. Стоит и молчит  ;D

С тех пор твёрдо решил окончательно пересесть на БД: мобилен, драчлив, довольно живуч, а главное - ответственности ноль, ибо в пати это даже не танк, а так - вспомогательная единица. Набрал банок - и вперёд с песней. Лепота  ;D  :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

   Глубоко уважаю палов, но может просто они не научились агрить? Ну просто пока не вникли в систему? У гор танки даже без раскачаного масс агра в балагане справляются. В технополисе другая история, там надо массуху качать. Но вот лично я держу мобов и там с масс агром на 1.

Одно дело не вникли, другое дело не купили. Пересадили рея на твина пала со шмотом +7 и агром 2/4 и все стало шикарно.. с учетом того что второй танк был бд с бегом на 4/4. Но даже в таком раскладе хилить друидом и НЕ сагрить невозможно потому что мобы агрятся быстрее чем танк сагрит мобов на себя. Тики не произвольны а вот агр надо нажимать и это со своими танками у которых есть мозги.

 

А что делать если их нет? Сейчас у 28 инста на 4 пати надо 8 танков, это 40% игроков а в локе стоит грубо говоря 20 хилов 15 реев и 10 танков. Каков процент вероятности попасть на индивида без агра? Если с БД все не так уж и плохо то паладины сами по себе вымирающий класс а палов щитовиков и с АоЕ агром вообще единицы и инст идти просто нескем.

Я помню какой дефицит хилов был в 2014 году когда бегали 4дд и хил что заходя в локу жрецом тебе обрывали личку "го к нам у нас +1 ток ты нужен" то теперь ситуация стала аналогичной только уже просят танков пойти в пати. Эта нужность танков перешла все границы и дошла до абсурда. Сначала танкам надо нормальные навыки дать чтоб поднять их общий процент в игре а потом закручивать гайки чтоб не было дефицита в игре. 

Слишком рано закрутили гайки этим агрохилом, слишком рано.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно дело не вникли, другое дело не купили. Пересадили рея на твина пала со шмотом +7 и агром 2/4 и все стало шикарно.. с учетом того что второй танк был бд с бегом на 4/4. Но даже в таком раскладе хилить друидом и НЕ сагрить невозможно потому что мобы агрятся быстрее чем танк сагрит мобов на себя. Тики не произвольны а вот агр надо нажимать и это со своими танками у которых есть мозги.

 

А что делать если их нет? Сейчас у 28 инста на 4 пати надо 8 танков, это 40% игроков а в локе стоит грубо говоря 20 хилов 15 реев и 10 танков. Каков процент вероятности попасть на индивида без агра? Если с БД все не так уж и плохо то паладины сами по себе вымирающий класс а палов щитовиков и с АоЕ агром вообще единицы и инст идти просто нескем.

Я помню какой дефицит хилов был в 2014 году когда бегали 4дд и хил что заходя в локу жрецом тебе обрывали личку "го к нам у нас +1 ток ты нужен" то теперь ситуация стала аналогичной только уже просят танков пойти в пати. Эта нужность танков перешла все границы и дошла до абсурда. Сначала танкам надо нормальные навыки дать чтоб поднять их общий процент в игре а потом закручивать гайки чтоб не было дефицита в игре.

Слишком рано закрутили гайки этим агрохилом, слишком рано.

Чтобы не говорить за разность фракций приведу пример лишь со скилами агра и хилом... И так библиотека в 28 инсте балагана... Я вар клич 1/4, насмешка 3/5... В пати два шама, два рога и я... Итак юзаю книгу и тут же насмешку на первую попавшуюся крысуони соответственно подбегают и тут я прожимаю клич и эта пародия на масс агр работает... Бью первую попавшуюся крысу, откатывается насмешка, жму ее и так до полного крысоистребления... НИ ОДНА КРЫСА не агрится ни на хила, ни на дд... При чем хил и хил тотемы висят на мне по откату... Никто крыс не контроллит, не усыпляет, не снимает... Ходили даже с шамом 650дд и фул тотемом и все равно на него ни один моб не агрился... И это вар, у которого клич даже рядом с иллюминацией не стоял... Варианты такие: у пала не качан агр, пал не юзает агро скилы поочередно, пал не юзает агр по откату, пал с копьем поэтому его чаще нужно хилить... Пусть палы исправляют это... Тогда и хилы ныть перестанут...

 

На счет забивания лс это действительно так... Стоит к инсту подойти, сразу "го в инст" "в инст?" "пойдем с нами"... Один раз даже был случай, иду мимо инста черепки бить, мне какой то шам пишет "го в инст у нас + танк... Я говорю "я не в инст"... Он в ответ "ну плиз умоляю, а то хрен где найдешь этих танков" хд...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно дело не вникли, другое дело не купили. Пересадили рея на твина пала со шмотом +7 и агром 2/4 и все стало шикарно.. с учетом того что второй танк был бд с бегом на 4/4. Но даже в таком раскладе хилить друидом и НЕ сагрить невозможно потому что мобы агрятся быстрее чем танк сагрит мобов на себя. Тики не произвольны а вот агр надо нажимать и это со своими танками у которых есть мозги.

 

А что делать если их нет? Сейчас у 28 инста на 4 пати надо 8 танков, это 40% игроков а в локе стоит грубо говоря 20 хилов 15 реев и 10 танков. Каков процент вероятности попасть на индивида без агра? Если с БД все не так уж и плохо то паладины сами по себе вымирающий класс а палов щитовиков и с АоЕ агром вообще единицы и инст идти просто нескем.

Я помню какой дефицит хилов был в 2014 году когда бегали 4дд и хил что заходя в локу жрецом тебе обрывали личку "го к нам у нас +1 ток ты нужен" то теперь ситуация стала аналогичной только уже просят танков пойти в пати. Эта нужность танков перешла все границы и дошла до абсурда. Сначала танкам надо нормальные навыки дать чтоб поднять их общий процент в игре а потом закручивать гайки чтоб не было дефицита в игре. 

Слишком рано закрутили гайки этим агрохилом, слишком рано.  

  Закрутили гайки то не агрохилом, а тем, что чтобы быть танком, надо купить книгу, вкачать агр и забыть про всяческие стычки с противоположной фракцией. В этом вся загвоздка то. Танки не хотят терять 3 очка эксперток и 4 очка базовых. Двойная специализация решила бы все проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, уважаемые пользователи, даже если вам что-то не нравится в текущей системе, постарайтесь выражать это без оскорблений других игроков и без мата. В противном случае, тема будет закрыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Закрутили гайки то не агрохилом, а тем, что чтобы быть танком, надо купить книгу, вкачать агр и забыть про всяческие стычки с противоположной фракцией. В этом вся загвоздка то. Танки не хотят терять 3 очка эксперток и 4 очка базовых. Двойная специализация решила бы все проблемы.

 

Точно так

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Закрутили гайки то не агрохилом, а тем, что чтобы быть танком, надо купить книгу, вкачать агр и забыть про всяческие стычки с противоположной фракцией. В этом вся загвоздка то. Танки не хотят терять 3 очка эксперток и 4 очка базовых. Двойная специализация решила бы все проблемы.

 

это - 500чм с каждого, а это 100 рублей как никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С тех пор твёрдо решил окончательно пересесть на БД: мобилен, драчлив, довольно живуч, а главное - ответственности ноль, ибо в пати это даже не танк, а так - вспомогательная единица. Набрал банок - и вперёд с песней. Лепота ;D :yahoo:

Хз, в пати бд ток как танка беру, времена, когда в пате был лишний кусок (вспомогательная еденица), прошли. А как дд после фикса контры бд всё же уступают реям и магам. Так что не раслабляйте булки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хз, в пати бд ток как танка беру, времена, когда в пате был лишний кусок (вспомогательная еденица), прошли. А как дд после фикса контры бд всё же уступают реям и магам. Так что не раслабляйте булки

а зря,у бд бег(агр) большой кд по сравнению,с палом

дальше бд все одеты на дд,вамп без парира и тд,у пала есть новый скил на деф,куча блока,дефа,парира и агра на толпу(знамя) вобше идеальный танк для пве,сагрил толпу кинул оковы,прыгнул убежал как на крысах в 28,дру сомневаюсь что выхилит бд чем такого пала)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно кошмар че делается. Ладно с дк - у него зов агрит время, можно впринципе хилить не боясь. А с варом как ходить, он раз на себя сагрил и все, до отката идешь в 28 инсте , роскошь хилить  кончилась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Актуальность танков не стала выше с введением этой хрени которую вы называете новым агром. Да стало комфортнее, но нормальная пати всегда ходила с танком инсты. 

Страдают из-за этой обновы гребанные хилы, ладно в башне сагрить мобов, а если в техно?

В общем обнова полный кал для хилов, я такого мнения. Агро-хил кал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Актуальность танков не стала выше с введением этой хрени которую вы называете новым агром. Да стало комфортнее, но нормальная пати всегда ходила с танком инсты.

Страдают из-за этой обновы гребанные хилы, ладно в башне сагрить мобов, а если в техно?

В общем обнова полный кал для хилов, я такого мнения. Агро-хил кал.

Танки стали нужнее. Если Хилл упал- пусть ровняет руки. А то привыкли бегать в фулл арене с палкой +7 и шмотом +2, и хилить по кд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танки стали нужнее. Если Хилл упал- пусть ровняет руки. А то привыкли бегать в фулл арене с палкой +7 и шмотом +2, и хилить по кд.

Танки как были эгоистичные му... так ими и остались, со времен т4 (куда их на брали  ;D )им одна лафа, а им все мало и мало.

Я не говорю что надо убрать агро систему новую, но именно АГР ХИЛОМ мешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такс... Если разработчики заглядывают еще в эту тему, хочу попросить у них прощения за свою неправоту... Со временем стало ясно что танку агрохил только на руку... Если раньше тпнк шел лесом почти везде кроме лаба, то теперь все ползают у его ног и умоляют пойти с ними куда то...)) Да и вкачанный агр полезен... Нет опасности что кто то тычкой переагрит на себя рб и свалится... К тому же реликвия угрозы заменяет собой прокачку агра и билд можно по сути не менять... Однако клич вара все таки стоит доработать с его единичной волной агра... Ну а хилам которые ноют на то что теперь складываются могу лишь указать на перекупщика торгующего пве сетами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танки стали нужнее. Если Хилл упал- пусть ровняет руки. А то привыкли бегать в фулл арене с палкой +7 и шмотом +2, и хилить по кд.

 

Что за ерунда, где связь со шмотом и руками? :facepalm: Почему танкам и рогам можно дамажить по кд а хил свою задачу не должен, на него и так самая потная работа приходится, ну что за бред??? :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...