Балансировка статистик и оружия

[vovets2 1104]

Разбиваю этот топик:http://forum.warspear-online.com/index.php/topic/47957-немного-очешуительных-предложений

 

 

 

1). Дисбаланс статистик. Ну тут всё ясно, у вас 100% есть сведения о том, какие руны и кристаллы вплавляют чаще. Ну о покупке оных в лавке уж точно есть. Речь о вампиризме и перезарядке вести не буду, т.к. они для элиты (но от этого руны вампа и крисы перезаряда имбой быть не перестают, т.к. проценты зашваливают). Речь пойдёт о базовых статистиках. Дело даже не всегда в сути этой статы, а в проценте. Разумеется, что у каждого класса в зависимости от навыков этот параметр будет меняться, но если сгрести всё в 1 кучу, то дела следущие:

 

Полезные: это устой, точность, манарег, пробив, деф, хп. Без устоя невозможно ПвП, без точности не будет должного % попаданий по цели, без манарега никто долго не протянет с 9 умениями, пробив это постоянный + к урону. Хп и деф + устой = стабильная защита твоего перса. Деф кстати тоже слабоват, он тут сидит банально потому, что у него конкурентов нет =)

 

Далее по отдельности:

Крит - в последнее время стал чисто ПвЕ статом, особенно если у оппонента звезда с 10% устоя. Просто крит не вылетит, вот и всё. При фул арене устоя как раз как фул крита. А если брать всякие бижи с устоем, то вообще забудь о критах.

Хп рег - актуален только в ПвЕ, только для бомжей, уж извините. При наличии вампиризма-то. Если не порезать реген хп в бою, или же просто увеличить цифру в статистиках шмотах, или увеличить врождённый реген, то мб и выйдет что.

Скорость - может хорошо сыграть на 2р оружиях, т.к. там большая задержка удара, отсюда следует, что профита больше. Но одеваться в фул скорость это уже считай монашество. Просто стат раскидан по экипировке неудобно, часто затмевая статы из группы "полезных". Да и процент не блещет.

Блок - нужен для 3 классов из 12, и то далеко не всегда. Вы побудили варваров/некоторых палов одевать щиты , но вот плавить блок не особо. Потому что блок дальше 14% не разгонятеся (даж банок нет). А 14% для ПвП это слишком мало, он слишком редко вылетает. Каких-либо скиллов на временное поднятие шанса блока тоже нет. Станет полезнее, если будет шанс выше.

Уклон - чуть лучше блока, т.к. процент выше и щита не требует. Но контрится точностью. Раскачка в фул уклон такое же монашество, как и через скорость, т.к. сейчас все уклонщики по типу рога предпочитают бижу с хелла, ведь там дд. Уклон кстати там не везде, в кольцах так за счёт точности.

Парир - практически бесполезен, вставляется в плащ чисто наудачу. И всё. Во-первых, работает против 5 классов из 12. Второе - тот же диагноз, как и у блока - шанс низок, занимает более элитные статы. Увеличение процента разве что побудит сибаритов обзавестись вторым комплектом шмота с париром, как в старые добрые времена были комплекты с солнцем, мраком, луной и физом. Так что я хз что с ним делать

Мана - не очень-то и нужна, когда манарег зашваливает. Но местами всплывает. Как и хп регу, тут не помешает увеличение маны в статах экипировки и прибавка с кристалла.

 

Многие могут сказать, что это чисто моё субъективное мнение и т.п., но дело в том, что в большинстве пунктов население варспы думает точно так же. Если не так, то запилите мне ПвП вара с упором в реген хп, а пала с автоатакой не 3.4, а 2,5 в секунду.

 

 

 

2). Это дисбаланс оружия. Сразу говорю, речь веду о высоких лвлах. С посохами всё норм, т.к. это один вид оружия - дальнее магическое. Дальних физических 2 - луки и арбалеты. Оба в принципе имеют место быть, и тут всё нормально, если, конечно, не учитывать фактор выпадания луков и арбов Легиону, у которого нет классов с таким оружием.

Остались ближние физические 1р и 2р. Начну с 1р. Их 4 вида: ножи, мечи, топоры, булавы.

Ножи - были дико непопулярными с 3.13 до 4.* (когда там бижа с хелла появилась?). Сейчас как-то по чаще, если имеется бижа с Хеллоуина 2014, но всё равно редки. Их ещё хорошие статистики наверх вытаскивают.

Мечи - RIP. Они являтся чем-то средним. Средний урон, средняя скорость. Но только эта усреднённость никому не нужна. Добавим к этому наличие в большинстве мечей парира (по этому поводу уже всё сказал).

Топоры - дико популярны у рогов и бд, ну оно и понятно. Для вышеперисленных классов это максимальный дд, статы хорошие, именно поэтому топоры сейчас в моде и стоят бешеные деньги.

Булавы - оружие для палов и дк щитовиков, а так же для вара щитовика, если это ивентовая булава без магии. Тут конечно вопрос, что палы и особенно дк 1р сейчас как-то не айс, но то не проблема оружия.

 

2р это беда. Ну начнём с того, что если 1р пригодны для 5 классов, то 2р вообще только для 3. Итак, мы имеем 4 "вида" 2р оружек для 3 классов, причём 3 из них отличатся лишь статами (маг силу как стат вынесем отдельно).

Начну с самых востребованных - копий. Если есть маг сила - паладин и дк. Нет маг силы - 2р вар (да и дк мб). Т.к. это самое мощное оружие в игре (хотя по логике не вяжется, что копьём бьёшь больнее, чем кувалдой ). Итог - копья ликвидны.

 

Гораздо хреновее дела с двуручными мечами, топорами и молотами. Из-за отсутствия маг силы эти типы оружия сразу отвергает паладин. Атаки у них меньше, поэтому при первой возможности купить копьё 2р вары (ивент) и 2р дк это делают.

Если отсеять ивентовые копья, то каждый тип будет круче на своём уровне, в зависимости от статов в топовом варианте данного типа оружия. На примере 2р мечей 21 лвла: ВЯ - хороший вариант, арена - неплохой вариант, а влада я бы не брал из-за парира. Молот ВЯ уступает, т.к. имеет скорость вместо пробива, влада нет (интересно почему?), арена совпадает. И так далее.

Подводя итог по 2р оружиям, то мы получаем аж 3 вида, которые отличаются только по статам. С таким же успехм отличаются друг от друга посох и жезл (хотя класс оружия одинаковый).

 

И самое вкусное. Какое же решение проблем для непопулярных оружий? Самый простой - экспертные навыки. Вы таким образом вытащили щиты со дна (для вара как минимум). Такой же трюк можно провернуть и с оружием. Сделать определённые умения, которые нельзя использовать, если в руках не держишь спец оружие.

Так можно и 2р разграничить, и популяризовать конкретно 2р топоры, молоты и мечи, апнуть 1р мечи и закрепить успех у ножей.

 

Второй вариант - химичить со статистиками. Но т.к. скорость больше не привязана к молоткам, а пробив к топорам, как это было раньше, то возни тут гораздо больше.

 

Сейчас мы имеем мечи влада 15к и топоры 100к, если не больше (рубин, ухи). Хотя по идее это должны быть равнозначные оружия.

[Mrzealot 158]

Написанно все правильно только я чет не нашел где собственно предложение

[vovets2 1104]

Написанно все правильно только я чет не нашел где собственно предложение

По отстающим статистикам я выдвинулт несколько вариантов (для хп рега, блока и т.п.). Для проработки всех мелочей, я уверен, в штабе разрабов есть люди, которые всем этим занимаются.

 

Неэффективные оружия могут стать популярными, если будут нужные изменения из пункта 1 (т.е. некоторые статы апнут), или, как я предложил, ввод соответствующих экспертных навыков. Возможно, что кто-то предложит ещё варианты.

[Norlan 12]

Автор,ты не правильно утверждаешь насчет Блока 14%Это каждый 2-3 удар 1 моба блокирует.В Инстах это Видно,когда на танка нападают 5 Мобов и и Большинство из них это БЛОК от каждого моба без исключения бывает хотя бы 1 БЛОК.Это же касается и Парирование оно у Правильно танка Часто работает и благодаря такому вот танку Кроня и Его Инст проходится на ИЗИ!Дело времени это я еще не учел Его Процент Дефа которое еще сильнее облегчает прохождения.Благодаря Блоку и Парирование Инсты,Старый Лаб,Новый Лаб,КРонус-Инст Крони Хилам становится в Разы Легче проходить т.к мы не часто тыкаем на Хил(некр)А шам просто накидывает Хил и Баф Дф(на5) и все у него хп фулл.Они Работают в Разы чаще чем уклонение.Я все.

Edited September 12, 2015 by Norlan

[vovets2 1104]

Автор,ты не правильно утверждаешь насчет Блока 14%Это каждый 2-3 удар 1 моба блокирует.В Инстах это Видно,когда на танка нападают 5 Мобов и и Большинство из них это БЛОК от каждого моба без исключения бывает хотя бы 1 БЛОК.Это же касается и Парирование оно у Правильно танка Часто работает и благодаря такому вот танку Кроня и Его Инст проходится на ИЗИ!Дело времени это я еще не учел Его Процент Дефа которое еще сильнее облегчает прохождения.Благодаря Блоку и Парирование Инсты,Старый Лаб,Новый Лаб,КРонус-Инст Крони Хилам становится в Разы Легче проходить т.к мы не часто тыкаем на Хил(некр)А шам просто накидывает Хил и Баф Дф(на5) и все у него хп фулл.Они Работают в Разы чаще чем уклонение.Я все.

Парень, 14% это один блок из семи. Чистая математика, и никакого подвоха. А твоя фраза - твои личные ощущения. Вся ерунда в том, что ты не замечаешь, сколько ударов по тебе проходит.

[Pokerface 398]

Парень, 14% это один блок из семи. Чистая математика, и никакого подвоха. А твоя фраза - твои личные ощущения. Вся ерунда в том, что ты не замечаешь, сколько ударов по тебе проходит.

Лолшто?

 

Надеюсь ты не имеешь ввиду, что каждый седьмой принятый удар уходит в блок?

[Laelius 152]

Лолшто?

 

Надеюсь ты не имеешь ввиду, что каждый седьмой принятый удар уходит в блок?

Не строго каждый седьмой, но в среднем получится один удар из семи будет заблокирован.

[Geralt of Rivia 70]

Автор молодец, все подробно расписал.

[Benedikt 65]

Написанно все правильно только я чет не нашел где собственно предложение

 

2). ... дисбаланс оружия. ..., речь веду о высоких лвлах. 

........

Какое же решение проблем для непопулярных оружий?

 

 

Самый простой - экспертные навыки. Вы таким образом вытащили щиты со дна (для вара как минимум). Такой же трюк можно провернуть и с оружием. Сделать определённые умения, которые нельзя использовать, если в руках не держишь спец оружие.

 

Как-то так.

[vovets2 1104]

Руби, Хранители. Без комментариев

[Mrzealot 158]

Можно зделать чтоб у рог рикошет и нож метательный (хз какое название) работали только с кинжалами, а у бд контра только с мечами (типо кинжалы легкие а мечи длинные). У дк можно чтоб стальной шквал только с копьями. А у реев град из стрел (вроде так) только с луками.

[Hblpok 41]

вообще теме жирный плюс...надо к навыком привязывать не популярные виды оружия

[vovets2 1104]

Можно зделать чтоб у рог рикошет и нож метательный (хз какое название) работали только с кинжалами, а у бд контра только с мечами (типо кинжалы легкие а мечи длинные). У дк можно чтоб стальной шквал только с копьями. А у реев град из стрел (вроде так) только с луками.

Да не обязательно даже старые навыки трогать, это может привести к огромной волне срача, в первую очередь со стороны +10. А вот ввести новые с привязкой к оружию - тут не прикопаться

[ridiskin 11]

Однозначно плюс теме. Да и не логично это когда роги и бд с топорами бегают.

[Мelom 896]

Однозначно плюс теме. Да и не логично это когда роги и бд с топорами бегают.

+ если привязывать то новые. 

[vovets2 1104]

Нашёл я эту тему. Хочу сказать, что разработчики всё же немного, но обратили внимание на дизбаланс оружия (но не статистик).

Топоры 23 имеют парир, а мечам дали норм статы. Сразу мечи на 23 лвле стали конкурентноспособными, цена на них восстановилась. 23 2р молоту дали магию, что является вообще шикарным вариантом. Либо вы без магии, но с большим дд, либо с магией и меньшим дд. Главное - продолжать в том же духе при введении нового оружия. В общем, пошли по пути №2 из поста - химичить со статами. Желаю удачи в этом непростом деле.

 

Хотя экспертки для определённых видов оружия всё равно смотрелись бы достаточно неплохо.

 

Появиласьтак же новая стата - отражение урона. Неплохо для танков, а так же для всех маг классов вместо уклонения в пуху (один фиг полезнее). Единственное, чем он меня просто вымораживает как мага - он сбивает барьер. Ты бьёшь в игрока, у которого будь даже 0,1% отражения урона, и твой эфирный барьер сбивается.

Edited February 13, 2016 by vovets2

[XardRock 234]

Нашёл я эту тему. Хочу сказать, что разработчики всё же немного, но обратили внимание на дизбаланс оружия (но не статистик).

Топоры 23 имеют парир, а мечам дали норм статы. Сразу мечи на 23 лвле стали конкурентноспособными, цена на них восстановилась. 23 2р молоту дали магию, что является вообще шикарным вариантом. Либо вы без магии, но с большим дд, либо с магией и меньшим дд. Главное - продолжать в том же духе при введении нового оружия. В общем, пошли по пути №2 из поста - химичить со статами. Желаю удачи в этом непростом деле.

 

Хотя экспертки для определённых видов оружия всё равно смотрелись бы достаточно неплохо.

 

Появиласьтак же новая стата - отражение урона. Неплохо для танков, а так же для всех маг классов вместо уклонения в пуху (один фиг полезнее). Единственное, чем он меня просто вымораживает как мага - он сбивает барьер. Ты бьёшь в игрока, у которого будь даже 0,1% отражения урона, и твой эфирный барьер сбивается.

ты как маг наверно поймешь, что у гор таких класса целых три.

[Furbi 59]

ты как маг наверно поймешь, что у гор таких класса целых три.

а ты тоже пойми где находитса маг и скок их и 3 етих класа гор и какое их количество

[XardRock 234]

а ты тоже пойми где находитса маг и скок их и 3 етих класа гор и какое их количество

молчи нытик рей

[Mrakoriz 2655]

Парень, 14% это один блок из семи. Чистая математика, и никакого подвоха. А твоя фраза - твои личные ощущения. Вся ерунда в том, что ты не замечаешь, сколько ударов по тебе проходит.

 

Совсем не обязательно.

[XardRock 234]

Парень, 14% это один блок из семи. Чистая математика, и никакого подвоха. А твоя фраза - твои личные ощущения. Вся ерунда в том, что ты не замечаешь, сколько ударов по тебе проходит.

не 1 из 7, а шанс , что из 7 атак может пройти от 1 до 7 блоков. я помню как пробегал первую локу в лабе как то. Мне так повезло, что из каждой пачки проходило всего 2-3 атаки. Остальные уходили в блок , парир и уклон. вот вам и математика.

[Scepio 86]

не 1 из 7, а шанс , что из 7 атак может пройти от 1 до 7 блоков. я помню как пробегал первую локу в лабе как то. Мне так повезло, что из каждой пачки проходило всего 2-3 атаки. Остальные уходили в блок , парир и уклон. вот вам и математика.

Это не просто математика, а Теория Вероятностей

[Мерарх 34]

В самом начале единственная вещь- завышеные показатели вампиризма и перезарядки. 
Все!!! В остальном существует определенный баланс. Каждый предмет по своему вписывается в игру. 
Блок? Парир? Они не контрятся точностью, а значит вылетают достаточно часто, этим обосновывается их низкий показатель в характеристиках. 14 % блока? Да это ОЧЕШУЕТЬ КАК ДОХРЕНА!!! 
Крит в пвп? Собрал ли ты 35% на рейнджере? Собрал- поздравляю против большинства устойчивых задротов у тебя есть около 8-10 % шанс на крит.
Скорость? Для кого она? Правильно! Характеристика для оружия с долгими промежутками между атаками, а именно ВСЕ двуручки, дуал топоры и арбалет. На них она прикрасно работает и дает наибольший профит.
Реген хп - ну тут сказать даже нечего. И не скажу.

[XardRock 234]

почему это вампа и отката много ? Если бы не вамп, я бы не смог помогать стражу нубам например .

[Sergohero 182]

Мне казалось, что ножи были актуальны до того момента как ввели рогу топоры. До этого лучше было одеть два ножа чем два меча. Щас же многие носят топоры и при 1000дд их ДПС состовляет 350 примерно. Есть рог на амбере у него даги 23 +9 и все на скорость. 450 ДПС вроде, точнуть на +10 и будет 480, юзнуть скил и будет 550. Так что актуальность ножей и на данный момент есть, просто не многие предают значение этому.

[Mrakoriz 2655]

вообще теме жирный плюс...надо к навыком привязывать не популярные виды оружия

 

Логика в этом есть, примерно так варам насильно впихнули щиты, которые не очень пользовались популярностью в те времена. А на сегодня каждый второй вар имеет щит как основное вооружение. Среди палов тоже больше щитоносцев стало, разве что не в таких масштабах.

[NoMoney 248]

Щит дешевый. А вдруг душа моя желает носить именно топоры, несмотря на существование кинжалов с таким же статами? И буду смотреть облизыватся как кто то и статы такие же имеет, и дпс больше, и еще скил какой то под них

[Scepio 86]

Щит дешевый. А вдруг душа моя желает носить именно топоры, несмотря на существование кинжалов с таким же статами? И буду смотреть облизыватся как кто то и статы такие же имеет, и дпс больше, и еще скил какой то под них

Поставь оболочку топора

[Airtitan 17]

В теме много ненужной писанины, но про навыки с разными оружиями это норм. Только в этих пухах должны быть нормальные статы, что бы их для начала носили.

[vovets2 1104]

В самом начале единственная вещь- завышеные показатели вампиризма и перезарядки.

Все!!! В остальном существует определенный баланс. Каждый предмет по своему вписывается в игру.

Блок? Парир? Они не контрятся точностью, а значит вылетают достаточно часто, этим обосновывается их низкий показатель в характеристиках. 14 % блока? Да это ОЧЕШУЕТЬ КАК ДОХРЕНА!!!

Крит в пвп? Собрал ли ты 35% на рейнджере? Собрал- поздравляю против большинства устойчивых задротов у тебя есть около 8-10 % шанс на крит.

Скорость? Для кого она? Правильно! Характеристика для оружия с долгими промежутками между атаками, а именно ВСЕ двуручки, дуал топоры и арбалет. На них она прикрасно работает и дает наибольший профит.

Реген хп - ну тут сказать даже нечего. И не скажу.

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Да, на словах 14% блока это неплохо, а на деле фикция. Ты собрав эти 14% не ощутишь ту же силу, как если забьёшь на это и соберёшься через хеллоуин бижу и с другими рунами, например.

На словах весь твой пост звучит убедительно, но давай конкретно по именам, кто собирает двуручникам или арбалетчикам много скорости? Сервер, никнейм. И так с другими твоими тезисами.

[Мерарх 34]

Дело в том, что Я говорю очевидные вещи. Излагая их простым и понятным языком.

Именно потому мои слова и звучат убедительно.

Тебе нужны пруфы? Пруфы конкретно чего? Я не писал чего-то о чем не было известно ранее.

Ну и естественно смысла это обсуждать теперь не очень много. Произошедшие в игре изменения в очередной раз сломали привычный уклад и обо многом приходится просто забыть.

[vovets2 1104]

Дело в том, что Я говорю очевидные вещи. Излагая их простым и понятным языком.

Именно потому мои слова и звучат убедительно.

Тебе нужны пруфы? Пруфы конкретно чего? Я не писал чего-то о чем не было известно ранее.

Ну и естественно смысла это обсуждать теперь не очень много. Произошедшие в игре изменения в очередной раз сломали привычный уклад и обо многом приходится просто забыть.

У любой теории должно быть подтверждение на практике. У тебя этого нет.

Пруфы в виде ныне существующего персонажа, который собирает данные характеристики и имеет при этом успех.

Новые характеристики не сильно поломали на самом деле, просто обозначили чёткую грань между пвп и пве шмотом.

[NoMoney 248]

Можно зделать чтоб у рог рикошет и нож метательный (хз какое название) работали только с кинжалами, а у бд контра только с мечами (типо кинжалы легкие а мечи длинные). У дк можно чтоб стальной шквал только с копьями. А у реев град из стрел (вроде так) только с луками.

 

Во, бд кстати нужно подкачанными прорисовать, бо быстрый взмах двумя оружиями - топорами  (звуковой удар)- это явно нечеловеческая сила

Edited July 5, 2016 by Styles_flow

[Мерарх 34]

У любой теории должно быть подтверждение на практике. У тебя этого нет.

Пруфы в виде ныне существующего персонажа, который собирает данные характеристики и имеет при этом успех.

Новые характеристики не сильно поломали на самом деле, просто обозначили чёткую грань между пвп и пве шмотом.

Но Я не выдвигал теорий и не говорил, что персонаж собирающий характеристики имеет успех, а значит и пруфать по сути нечего.

Я писал про то, что в отличае от вампа и кд (а сейчас еще устойчивости и свирепости) все характеристики между собой сбалансированны и имеют вменяемые показатели.

[vovets2 1104]

Но Я не выдвигал теорий и не говорил, что персонаж собирающий характеристики имеет успех, а значит и пруфать по сути нечего.

Я писал про то, что в отличае от вампа и кд (а сейчас еще устойчивости и свирепости) все характеристики между собой сбалансированны и имеют вменяемые показатели.

,

 

Но ведь это не так =) Они нифига не сбалансированы, и даже среди старых статистик есть то, которые определённо лучше, а есть те, которые определённо хуже.

[Мерарх 34]

,

 

Но ведь это не так =) Они нифига не сбалансированы, и даже среди старых статистик есть то, которые определённо лучше, а есть те, которые определённо хуже.

Как это работает? Если одна из характеристик немного круче другой, ее показатель чуток ниже.

Так например точности на 0.3% больше чем пробива при зачаровании. Уклона в шмоте 15 можно сообрат больше 20%, в то время как блока всего 12%.

Все балансировалось. А сейчас... Тьфу...

[vovets2 1104]

Как это работает? Если одна из характеристик немного круче другой, ее показатель чуток ниже.

Так например точности на 0.3% больше чем пробива при зачаровании. Уклона в шмоте 15 можно сообрат больше 20%, в то время как блока всего 12%.

Все балансировалось. А сейчас... Тьфу...

 

Раньше было лучше, но и тогда были свои косяки. Ты сравниваешь уворот и блок, хотя во всей ПвП отрасли они практически неактуальны. Они может и равны между собой, но по полезности уступают другим статам.

Сейчас же вообще всё пошло наперекосяк, всё упрощается, т.к. появляется совсем уж явное деление на ПвП и ПвЕ.

[Мерарх 34]

Раньше было лучше, но и тогда были свои косяки. Ты сравниваешь уворот и блок, хотя во всей ПвП отрасли они практически неактуальны. Они может и равны между собой, но по полезности уступают другим статам.

Сейчас же вообще всё пошло наперекосяк, всё упрощается, т.к. появляется совсем уж явное деление на ПвП и ПвЕ.

Так стоп! Каким это статам они уступают? Ну ладно, есть новые, их брать не будем, но среди старых блок и уклон весьма решающие. Всего 1 блок мог свести на нет аж 300-400 урона!!! Это при среднем хп персонажа в 3000-3500. Тоесть сработав за бой всего 1-2 раза он полностью оправдывал свое наличие в шмоте продляя жизнь игрока на 3-5 секунд.

[vovets2 1104]

Так стоп! Каким это статам они уступают? Ну ладно, есть новые, их брать не будем, но среди старых блок и уклон весьма решающие. Всего 1 блок мог свести на нет аж 300-400 урона!!! Это при среднем хп персонажа в 3000-3500. Тоесть сработав за бой всего 1-2 раза он полностью оправдывал свое наличие в шмоте продляя жизнь игрока на 3-5 секунд.

 

Но никак не оправдывал надевание 1р оружий. Блок такая паскуда, которая может и не выскочить совсем. А если и выскочит 1-2 раза, то всё это компенсируется тем, что ты бегаешь с 1р и меньше наносишь урона. 

Главный критерий истины это практика. А на практике я не вижу людей, которые играют или играли последний год через такие билды. 

[Мерарх 34]

Ну они стоят перед тяжелым выбором конечно. Играть как все или изобретать велосипед. К счастью сейчас неплохо апнулись щиты и теперь изобретением велосипеда становится ношение двуручек.