Напишу заранее - я не являюсь участником гильдии KoTuKu, никак не помогал им с защитой и прочее (я в гильдии Team, обладатель 1-ого замка). Тема вышла после 5-ого замка, так как появился отличный видео пример проблемы замков. Дивинити красавчики, не побоялись и пошли на 5-ый замок.

 

Существующая система замков в игре на данный момент имеет два варианта защиты своего замка:

1. Внутренняя защита. Игроки следуя задумке разработчика сражаются внутри замка и пытаются не дать противнику уничтожить их Трон.

2. Внешняя защита. Гильдия выходит в твино-гильдию за неделю до захвата ради того, чтобы самой убить стража замка, что позволит сохранить замок (логично что после убийства стража гильдия не уничтожает трон).

У каждого из этих видов защиты замка были свои плюсы и минусы:

1. Для защиты внутри нужен очень сильный состав, который как минимум не уступает составу тех, кто нападает. Желательно, чтобы у состава был опыт защиты замка и хорошая координация, что подразумевает очень высокий уровень подготовки (глаза на локации, передача и обработка информации и выполнение ответных действий на действия атаки). Исключаются разные факторы удачи и всё зависит от самой гильдии и здоровья трона.

2. Защита снаружи вынуждает выходить на неделю в другую гильдию без замка, что несколько напрягает состав гильдии, ведь это неделя без преимуществ владения замком, да и в принципе сами переходы в другие гильдии трудоемкий процесс (контроль что все вышли, что все зашли, потом в день защиты раскидать состав сразу по нескольким гильдиям). Выгода же в том, что даже не сильная гильдия по составу может убить стража, так как нужно всего несколько сильных групп и защитить замок, недостаток - удача. Если тебе не повезет зайти на стража вовремя - ты проиграл, фактор удачи часто рушил все планы.

 

Теперь же перейдём к тому, что происходит сейчас. В игре сложилась ситуация, что урон растёт из года в год, но вот здоровье интерактивных объектов замка - нет (и не только замка, но и на GvG-тритонов), что по сути усложняло защиту внутри с каждым обновлением и в моменте замок внутри было уже не возможно защищать, любой заход под благословением гильдии и со сферой гильдии уничтожали трон вне зависимости от силы защиты (тогда у трона было всего 50к здоровья). Разработчик это увидел и выпустил спустя N-ое время обновление, в котором решили пойти самым простым путём - просто увеличили выживаемость интерактивных объектов, что вроде бы и хорошо, но снова поставило проблему на таймер, ведь урон в игре продолжал расти. И вот не так давно урона наконец стало так много, что теперь игра вернулась к ситуации, где заход под благословением гильдии и со сферой позволяет уничтожать трон кратно более сильной гильдии. Гильдии и ранее предпочитали защиту снаружи, так как было не до конца ясно сможешь ли ты защититься внутри, но теперь это не просто предпочтение, но вынужденная мера. Если взять за пример сервер Amber, то практически каждая гильдия выходит на защиту замка за неделю в другую гильдию (Team, Berserker, Nirvana, Respectl, Divinity и прочие). Конечно же есть исключение - KoTuKu, так как на них банально никто не рисковал напасть и это опытная гильдия, которая всегда защищала замок изнутри, но вчера пали и они. Никакая подавляющая разница в силе гильдий и опыт в защите не помогли - трон просто упал за один заход.

 

Как понять, что ситуация и с защитой замков плоха? Достаточно посмотреть на видео захвата замка и того каким образом упал трон:

 

@Holmes, надо что-то делать в замками. Надоело постоянно выходить в левые гильдии для защиты снаружи из-за невозможности делать это внутри. Банальное повышение здоровья трона проблему решает лишь временно и рано или поздно замок опять сносят более слабые гильдии, поэтому хотелось бы увидеть более стабильную систему, ну или хотя бы своевременное усиление замков с ростом урона. Может быть просто уже пора реворкать систему полностью, но это долго и сложно, а решения нужны уже сейчас.

 

P.s: большая просьба не устраивать срач в комментариях. Проблема есть и это факт, даже условные Дивинити будут выходить на защиту наружу, что уже о многом говорит.

Edited June 22Jun 22 by Horimiya

в чем проблема то, по-моему отличная система сейчас. ты либо жертвуешь неделей замка и пытаешься защитить снаружи, либо теряешь замок. проблема была как раз в удержании замка одной гильдией годами. обеспечение сменяемости - вполне нормально для такой системы с ограниченным количеством замков и сила гильдии тут остается решающей - решает кто из претендентов хитростью, посредством союзов, стратегий убьет стража и захватит замок

Edited June 22Jun 22 by Cenapamop

А хитрость где именно была? Просто зайти в тупую под благом и не получить сопротивления?

Только что, Cenapamop сказал:

сила гильдии тут остается решающей - решает кто из претендентов хитростью, посредством союзов, стратеги

Она помогла Котам защититься внутри? Или вы будете дефаться внутри? Ответы слишком очевидны, не неси ересь. Вы на GvG проигрываете даже гильдии Team, молчу про Котов.

1 минуту назад, Cenapamop сказал:

решает кто из претендентов хитростью, посредством союзов, стратеги

В замке бой 1/1, в чем тут союз? 
Трон сносится за одно благо, в чем тут хитрость?
Трон сносится за одно благо, в чем тут стратегия?

3 минуты назад, Cenapamop сказал:

проблема была как раз в удержании замка одной гильдией годами. обеспечение сменяемости - вполне нормально для такой системы с ограниченным количеством замков

Он нормален, когда гильдии примерно равные по силе, но никогда любая гильдия может снести сильнейшую. По аналогичной системе вы и выходите на деф - вы боитесь что вас снесут более слабые берсы, а тимы боятся респов или нефелов, ведь даже они осилят за благо трон.

9 минут назад, Cenapamop сказал:

по-моему отличная система сейчас. ты либо жертвуешь неделей замка и пытаешься защитить снаружи

Кстати, забавно что ты упомянул это. Дивинити проиграли 4 замок более слабой гильдии снаружи без хитростей, стратегий и прочего. Просто на страже видимо не повезло. Отличная система! И после этого ещё забавнее звучат тейки про хитрость, союзы, тактику. 

30 минут назад, Cenapamop сказал:

обеспечение сменяемости - вполне нормально для такой системы

Обеспечение сменяемости должно регулироваться общий балансом сторон, а не тем, что защищающая сторона практически не имеет шансов на победу, что позволяет при значительной разнице в силе победить атакующей стороне.
Единственный адекватный способ дефать замки сейчас - это выходить в другие ги и дефать снаружи. В добавок к аргументам Хоримии хочется добавить, что как будто бы такой способ не подразумевался уважаемыми, да и выглядит он со стороны максимально странно. И в дополнение, замки так превращаются уже не только в личное дело каждой ги, но здесь может решать и численность народа - изнутри она ограничена, а снаружи можно привести сколько угодно народа, просто в разных гильдиях. Спросите так у гор топаза, пока они еще пытались захватить замки, как уши дефали их 1 ги в 2 ушиных снаружи.

В одной из игр в которую я играл раньше был похожий ивент, тоже замки и трон по сути, но там сделано было по другому, империум(у нас же трон) был защищен от навыков и аое урона, имел 700хп и получал урон только от автоатак и то по 1 единице урона за удар. В итоге как бы сильно ты не бил наносил максимум 1 урон и даже ценились аспд классы для захватов замка.

а что, если слабый трон это особенность варспира которая:

не дает возможность монополизировать замки, находясь безвылазно в одной гильдии
динамически меняет баланс сил фракций/гильдий
не даёт иссякнуть запасам замковых баффов у игроков и в целом на фракции
при дефе снаружи дает больше шансов против лишенных на неделю привилегий замка в катах/на арене/на гвг

 

да вырубайте благо и сферу, как на битве

равный по силе состав захватит атаками, банками тп, качелями, инвизами и тд. а гильдия сильнее тем более захватит

уже какой год подряд, ключевая атака с благо отнимает все больше и больше хп у трона

дожили и дождались

пве урон всем настолько баффнули, что переконтрить благо стало невозможно, 100% хп трона падает под сферой @Holmes 

 

Не плакайте

А может быть проблема в классах? Как так вышло что 70 тел под сферой под всем фокусом дефающийся ги не упали, а просто простояли доковыряли трон? Причем без абид, но уши там не самые сильные даж.

Кстати забавно как сам автор этой темы неоднократно настаивал, мол все в балансе, у гор тоже свои сильные стороны, и в пример приводил как раз таки гильдию Котики, вот как иронично то выходит хД.

Edited June 22Jun 22 by Hjiika

7 минут назад, Hjiika сказал:

Кстати забавно как сам автор этой темы неоднократно настаивал, мол все в балансе, у гор тоже свои сильные стороны, и в пример приводил как раз таки гильдию Котики, вот как иронично то выходит хД.

Они самые сильные и положат Дивинити в пол даже без замка, проблема в троне, жалоб на ту или иную фракцию тут 0.

10 минут назад, Horimiya сказал:

Они самые сильные и положат Дивинити в пол даже без замка, проблема в троне, жалоб на ту или иную фракцию тут 0.

хД ну ладно, так а чего они не "положили их в пол" тогда когда им на трон пришли?...

Автор лжец и провокатор.

Нужно всего-то несколько варов с 200кд и 50 орка и пару чк с 200кд и 50 подчина, отдефали б на изи..

Ах да..

9 минут назад, whoismeow сказал:

Автор лжец и провокатор.

Да, хоть что то умное сказал.

Странно конечно, что вы над этим задумались только когда вашу топ 1 ги выкинули с 5-го замка.

 

Как будто больше проблема в том, что уши каким-то образом умудрились под сферами прожить против топ 1 ги сервера, в составе бомже ги. 

Уверены, что горская ги с уровнем силы Дивинити смогли бы у вас что-нибудь отжать? 

55 минут назад, Hjiika сказал:

хД ну ладно, так а чего они не "положили их в пол" тогда когда им на трон пришли?...

Потому что цель битвы на замке не снести врага, а снести трон. Трон упал раньше, чем Дивинити. 

25 минут назад, Крип сказал:

Уверены, что горская ги с уровнем силы Дивинити смогли бы у вас что-нибудь отжать? 

У вас - это у кого? Я сижу в первом замке уже как год.

 

35 минут назад, Horimiya сказал:

Потому что цель битвы на замке не снести врага, а снести трон. Трон упал раньше, чем Дивинити. У вас - это у кого? Я сижу в первом замке уже как год.

Как так получилось что Котики по твоим же словам "в пол кладут Дивинити" ну а тут не смогли положить...

1 час назад, Ляна сказал:

да вырубайте благо и сферу, как на битве

и книги отключить, чтобы все равны были. И шмотки 20 лвла всем сделать 

3 часа назад, thrunya сказал:

Спросите так у гор топаза, пока они еще пытались захватить замки, как уши дефали их 1 ги в 2 ушиных снаружи

го 1 на 1. Заснимете видос как отжать замок в 5 варов.

Edited June 22Jun 22 by Salamander

На самом деле даже жалко котиков (адекватных разумеется, а не фанатиков ака "самые умные горы"), столько пота и работы над дисциплиной, организацией и составом в целом. А придет какой нить фрик по типу автора темы (Хрюкимия) и как начнет:
"Вот видите горы так же могут, так что все в балансе, уши не переап ЭЭЭ, ЫЫ ААЫЭ.. [звуки чк 1к маны]". Ну и что что аборигены с палками и камнями за 2 скилла ги сломали трон, зато так то они их в пол кладут Ы.

В каком то роде котики стали заложниками своего успеха.

Ваш фокус внимания сместился не в то русло, прежде чем обсуждать баланс персонажей стоит оспорить тезы на счет самого замка. 

 

Для начала стоит принять как факт что дефать строение с 210к хп  изначально сложно выполнимо когда тебя атакует 70 чел, по 3к хп на персонажа.

 

Дальше я не понимаю почему люди досих пор воспринимают сферу как что то ультимативное? С нынишним то количеством собераемого дд(от различных бустов) и механикой % в игре, сфера просто минусанет стойки, бусты от медузы + некра/жреца, ну станет у бд вместо 3к дамага 1500(в лучшем случае) как будто ему этого не хватит чтоб вносить значемый импакт, особенно когда эффективность сферы падает с каждой секундой .

 

 

Так же вижу логические ошибки в тезах некоторых здесь. Даже если коты теоретически  в 2 раза сильнее диванов это не значит что им проще дефнуть условный лям хп противника(условно у каждого по 13к хп в среднем от этих 70 чел, отхил и банки хп даж не учитываю) под той же сферой  чем диванам снести 210к хп 

Edited June 22Jun 22 by Salamander

41 минуту назад, Hjiika сказал:

На самом деле даже жалко котиков (адекватных разумеется, а не фанатиков ака "самые умные горы"), столько пота и работы над дисциплиной, организацией и составом в целом. А придет какой нить фрик по типу автора темы (Хрюкимия) и как начнет:
"Вот видите горы так же могут, так что все в балансе, уши не переап ЭЭЭ, ЫЫ ААЫЭ.. [звуки чк 1к маны]". Ну и что что аборигены с палками и камнями за 2 скилла ги сломали трон, зато так то они их в пол кладут Ы.

В каком то роде котики стали заложниками своего успеха.

Горы зайдут внутрь и так же за одно благо снесут трон, потому что проблема в троне, хп слишком мало. А твоя попытка докопаться до того, а как это уши не упали за 1 сек под сферой - попытка манипулировать мнением в сторону баланса, который тут вот вообще не причем. 

Edited June 22Jun 22 by Horimiya

45 минут назад, Hjiika сказал:

В каком то роде котики стали заложниками своего успеха.

Они заложники механики замка. Как много лет назад при 50к хп у трона они выходили на деф наружу, так и тут будут выходить на деф наружу до увеличения здоровья Трона. 
Ситуация повторяется как и в прошлом, урон вырос, здоровье трона нет, про чем тут Блен баланс фракций, когда даже Тимы за один заход блага замок у котов заберут, хотя в поле упадут как и Дивинити.

19 минут назад, MrHambert сказал:

а потом догонят, и ещё раз апнут

14 минут назад, Horimiya сказал:

Горы зайдут внутрь и так же за одно благо снесут трон, потому что проблема в троне, хп слишком мало. А твоя попытка докопаться до того, а как это уши не упали за 1 сек под сферой - попытка манипулировать мнением в сторону баланса, который тут вот вообще не причем. 

Ну раз баланс ни при чем так что тут бухтеть тогда.

1 минуту назад, Hjiika сказал:

Ну раз баланс ни при чем так что тут бухтеть тогда.

Пошли побухтим на ярославском вокзале… 

3 часа назад, Horimiya сказал:

Пошли побухтим на ярославском вокзале… 

Я помню бывал там, видел нефора с крашенным ногтями, не ты был случаем?

Нраица нраица,продолжайте

 Щас дождёмся,пока коты раза 4 туда сюда замок погонябт и о чудо,реба замка выйдет как раз пока они там сидеть будут и всё хорошо станет снова на пару лет)

15 часов назад, Cenapamop сказал:

в чем проблема то, по-моему отличная система сейчас. ты либо жертвуешь неделей замка и пытаешься защитить снаружи, либо теряешь замок. проблема была как раз в удержании замка одной гильдией годами. обеспечение сменяемости - вполне нормально для такой системы с ограниченным количеством замков и сила гильдии тут остается решающей - решает кто из претендентов хитростью, посредством союзов, стратегий убьет стража и захватит замок

Вот только это не механика задуманная разработчиками, а махинации игроков. Да, возможность есть, и даже если поднимут порок участия в замке условно на 2-3 вряд-ли это сильно что-то изменит. Замке это актив, куда гильдии вкладывают много ресурсов. И если сейчас прокачав всё на максимум, с топ составом и тактикой вы банально не способны остановить более слабую Ги чисто из-за блага, то какой тогда прок со всей прокачки? Сейчас персонажи могут одной кнопкой выдавать шестизначные цифры, а тут гильдия на 70 человек где каждый может влупить в районе 10, а многие и больше. Трон в любом случае нужно делать более жирным 

12 часов назад, Baаn сказал:

Вот только это не механика задуманная разработчиками, а махинации игроков. Да, возможность есть, и даже если поднимут порок участия в замке условно на 2-3 вряд-ли это сильно что-то изменит. Замке это актив, куда гильдии вкладывают много ресурсов. И если сейчас прокачав всё на максимум, с топ составом и тактикой вы банально не способны остановить более слабую Ги чисто из-за блага, то какой тогда прок со всей прокачки? Сейчас персонажи могут одной кнопкой выдавать шестизначные цифры, а тут гильдия на 70 человек где каждый может влупить в районе 10, а многие и больше. Трон в любом случае нужно делать более жирным 

Я видимо недостаточно ясно пишу. То, что сильная гильдия проигрывает слабой ВНУТРИ замка это норма для обеспечения сменяемости замков, вполне нормальная практика. Если атакующая гильдия сильно слабее, то она все равно не сможет слить трон со сферы и блага, гильдии должны быть примерно одного тира, тогда трон падает легко - и это норма повторяю в седьмой раз. Прокачал замок разок - покрафтил банки и свики всем кому надо, слил замок до следующего раза, опять же никакой глобальной несправедливости в этом нет. Другая гильдия себе покрафтит и снова сольет.

10 минут назад, Cenapamop сказал:

Я видимо недостаточно ясно пишу. То, что сильная гильдия проигрывает слабой ВНУТРИ замка это норма для обеспечения сменяемости замков, вполне нормальная практика. Если атакующая гильдия сильно слабее, то она все равно не сможет слить трон со сферы и блага, гильдии должны быть примерно одного тира, тогда трон падает легко - и это норма повторяю в седьмой раз. Прокачал замок разок - покрафтил банки и свики всем кому надо, слил замок до следующего раза, опять же никакой глобальной несправедливости в этом нет. Другая гильдия себе покрафтит и снова сольет.

Предлагаю тебе со своего кармана каждый раз апать замок, желательно ускоряя прокачку за чм, иначе из 5 недель крафта останутся примерно 3.

29 минут назад, Cenapamop сказал:

То, что сильная гильдия проигрывает слабой ВНУТРИ замка это норма

 

29 минут назад, Cenapamop сказал:

Если атакующая гильдия сильно слабее, то она все равно не сможет слить трон со сферы и блага, гильдии должны быть примерно одного тира

Вот он, гений мысли. 
Видимо ты приложил большие усилия. Противоречить самому себе в одном абзаце, действительно задача не из простых. 

1 час назад, Cenapamop сказал:

Я видимо недостаточно ясно пишу. То, что сильная гильдия проигрывает слабой ВНУТРИ замка это норма для обеспечения сменяемости замков, вполне нормальная практика. Если атакующая гильдия сильно слабее, то она все равно не сможет слить трон со сферы и блага, гильдии должны быть примерно одного тира, тогда трон падает легко - и это норма повторяю в седьмой раз. Прокачал замок разок - покрафтил банки и свики всем кому надо, слил замок до следующего раза, опять же никакой глобальной несправедливости в этом нет. Другая гильдия себе покрафтит и снова сольет.

Для более слабых гильдий есть замки ниже уровнем, так что если гильдия хочет вырасти - идешь в первые замки, как условно это сделали Team и с лета прошлого сидят в первом и сильно усилились. А то, что даже Тимы сейчас могут пойти и отжать замок у условных Котов без хотя бы приблизительно равного состава в PvP - бред.

14 часов назад, Horimiya сказал:

Для более слабых гильдий есть замки ниже уровнем, так что если гильдия хочет вырасти - идешь в первые замки, как условно это сделали Team и с лета прошлого сидят в первом и сильно усилились. А то, что даже Тимы сейчас могут пойти и отжать замок у условных Котов без хотя бы приблизительно равного состава в PvP - бред.

Не, тимы не смогут, без абид.

7 минут назад, Hjiika сказал:

Не, тимы не смогут, без абид.

Союз же, своих не трогаем в отличии от других серверов, где фракции закапывают себя междоусобицами.

53 минуты назад, Horimiya сказал:

Союз же, своих не трогаем в отличии от других серверов, где фракции закапывают себя междоусобицами.

Неее) Вы бы не потянули даж.

38 минут назад, Hjiika сказал:

Неее) Вы бы не потянули даж.

Ща трон настолько хиленький, что даже берсы могут отжать 5й замок у котов, ахаха

Ну хз, господа разработчики не могут на нуб острове золото отключить, а тут ещё ребалансить работу захватов замка.

 

Могу предположить что самый возможный из сценариев так это умолять разработчиков повысить хотя бы хп трону. 

 

Опыта в захватах/дефах замка у меня мало (но он маломальски есть ), но я поддерживаю тему. Что-то нужно менять.

 

Могу предложить:

- Добавить некую неуязвимость на 10 секунд при сносе 50% хп трону хотя-бы.

За секунд 10 я думаю можно снести челов с пве пухами.

 

- Выход с ги на деф замка как по мне выглядит очень неестественно что-ли.

Спойлер

мне по крайней мере так кажется

 

Я могу представить себе такую механику только на запасной случай, в совокупности.

Тобишь сразу деф изнутри + снаружи.

 

Предложу ввести однодневный запрет на приглашение в ги, которая защитила (или может даже захватила) замок.

Edited June 24Jun 24 by Magenjoyer