Приветствую. Хотелось бы поднять вопрос об актуальном состоянии таланта «Оберег шамана». 

 Оберег предков
Накладывает на персонажа и всех членов группы, находящихся с персонажем на одной локации, положительный эффект "Оберег предков". Эффект поглощает любой урон, если его величина больше текущего здоровья, и восстанавливает здоровье в размере 100% от магической силы Шамана. Эффект накладывается не чаще, чем раз в 80 сек. Частота наложения эффекта снижается от параметра "Перезарядка навыков". Если персонаж умер, то эффект удаляется у всех членов группы.

 

На данный момент эта механика выглядит избыточно сильной на фоне любых других защитных способностей в игре. Вот основные причины, почему это требует пересмотра:

1. Отсутствие затрат скилпоинтов: В отличие от активных навыков, в которые нужно вкладывать очки развития, оберег является талантом. Это дает шаману колоссальное преимущество, не заставляя жертвовать прокачкой других умений ради выживаемости группы.

2. Радиус действия: На текущий момент оберег работает на всю локацию. В игре нет ни одного другого «сейва», который обладал бы такой зоной покрытия. Все аналогичные механики привязаны к радиусу вокруг персонажа или конкретной области, что требует позиционирования. Оберег же игнорирует дистанцию, что ломает тактическую составляющую боя.

3. Влияние на всю группу: талант автоматически закрывает потребности в защите для всех участников группы без исключения. Это делает присутствие шамана обязательным, при этом сам геймплей упрощается до предела - игрокам не нужно следить за расстоянием до саппорта.

 

Предложение:
Необходимо привести талант к общим стандартам игры. Оптимальным решением будет введение радиуса действия (например, 6–8 ярдов), чтобы шаман должен был находиться вместе со своей группой, как это делают все остальные классы поддержки.

Отклонено!

8 минут назад, Flyfire сказал:

Отклонено!

Оберег шаманов >удалить Ес Ес Ес 

1 час назад, Diper сказал:

1. Отсутствие затрат скилпоинтов: В отличие от активных навыков, в которые нужно вкладывать очки развития, оберег является талантом. Это дает шаману колоссальное преимущество, не заставляя жертвовать прокачкой других умений ради выживаемости группы

И? Какая то ложная аналогия у вас вышла, эт ж 2 разных ступеня прогресии перса. Зато трабует наличия конкретной ветки.

 Разве это же не применимо и к палу с друидом? 

1 час назад, Diper сказал:

2. Радиус действия: На текущий момент оберег работает на всю локацию. В игре нет ни одного другого «сейва», который обладал бы такой зоной покрытия. Все аналогичные механики привязаны к радиусу вокруг персонажа или конкретной области, что требует позиционирования. Оберег же игнорирует дистанцию, что ломает тактическую составляющую боя.

Живительный поток друида? Каждые 5 сек хилка на несколько косарей с радиусом в фул локу? 

 

Разве наличие такого сейва с очень неплохим значением кд, как то изменяет важность позиционки в период между срабатыванием и прочим?

1 час назад, Diper сказал:

3. Влияние на всю группу: талант автоматически закрывает потребности в защите для всех участников группы без исключения. Это делает присутствие шамана обязательным, при этом сам геймплей упрощается до предела - игрокам не нужно следить за расстоянием до саппорта

Вы щас чисто пытаетесь свести ввесь геймплей на шаме и его тимейтах до эффекта "Соломенного чучала" делая вид будто на этом таланте все заканчивается и больше делать ни шаму ни напам ничего не нужно.

 

Слабая манипуляция вышла.

1 час назад, Diper сказал:

, чтобы шаман должен был находиться вместе со своей группой, как это делают все остальные классы поддержки

А что, против ушей уже достаточно наличия одного этого таланта в конкретной ветке,  чтоб другим навыкам шамана  небыло места?

Edited April 10Apr 10 by Salamander

2 часа назад, Diper сказал:

Влияние на всю группу: талант автоматически закрывает потребности в защите для всех участников группы без исключения. Это делает присутствие шамана обязательным, при этом сам геймплей упрощается до предела - игрокам не нужно следить за расстоянием до саппорта.

Это не так, шаман сейчас очень уязвимый саппорт. Приходится добирать как минимум ДК, чтобы он бегал по кд рядом с шаманом и сейвил его защитой крови. 

А сам оберег хоть и спасает иногда, но если ты далеко от шамана - ты труп, что логично.

2 часа назад, Diper сказал:

1. Отсутствие затрат скилпоинтов: В отличие от активных навыков, в которые нужно вкладывать очки развития, оберег является талантом. Это дает шаману колоссальное преимущество, не заставляя жертвовать прокачкой других умений ради выживаемости группы.

Так у нас многие таланты дают выживаемость группе / персонажу, некоторые даже очень сильную. Это уже нормальная практика.

2 часа назад, Diper сказал:

Радиус действия: На текущий момент оберег работает на всю локацию. В игре нет ни одного другого «сейва», который обладал бы такой зоной покрытия. Все аналогичные механики привязаны к радиусу вокруг персонажа или конкретной области, что требует позиционирования. Оберег же игнорирует дистанцию, что ломает тактическую составляющую боя.

Да, там радиус действия на всю локацию, но это тоже нормально, в игре есть такие таланты. Да и правды ради, если шаман на другом конце локации - тебе никакой оберег не поможет, так еще ты и шамана подставляешь, вынуждая его бежать к тебе, теряя позиционку в тех же катах. 

1 час назад, Salamander сказал:

Живительный поток друида? Каждые 5 сек хилка на несколько косарей с радиусом в фул локу? 

 

Разве наличие такого сейва с очень неплохим значением кд, как то изменяет важность позиционки в период между срабатыванием и прочим?

Стойка шама противовес этому скилу

 

1 час назад, Salamander сказал:

А что, против ушей уже достаточно наличия одного этого таланта в конкретной ветке,  чтоб другим навыкам шамана  небыло места

Нет, но талант даёт возможность разорвать дистанционно с группой не потеряв при этом сейв

13 минут назад, Horimiya сказал:

Да, там радиус действия на всю локацию, но это тоже нормально, в игре есть такие таланты. Да и правды ради, если шаман на другом конце локации - тебе никакой оберег не поможет, так еще ты и шамана подставляешь, вынуждая его бежать к тебе, теряя позиционку в тех же катах. 

Не поможет кому? Против кого? 

Вполне себе поможет если речь идёт не о 2дд+ в одну тряпку то тут как бы и не должно помогать 

Ты эту тему сделал назло мне что ли? Норм рейджбайт....

Ну вот тебе пример таланта, который работает на всю локу, причем очищ
Надеюсь, на этом вопрос закрыт

Ну и сравнивать тоже не будем, просто ты сам заикнулся про сейвы на всю локу, я скинул пример
Оберег хилит раз в 40-55 сек в зависимости от кд, разовый хил 100% от мдд это ну 1300-1400, под банкой и замком это +80%  = ~2300 один тик в 40 секунд при 100 кд, о нереальной имбе надеюсь тоже вопрос закрыт

2 часа назад, Diper сказал:

2. Радиус действия: На текущий момент оберег работает на всю локацию. В игре нет ни одного другого «сейва», который обладал бы такой зоной покрытия. Все аналогичные механики привязаны к радиусу вокруг персонажа или конкретной области, что требует позиционирования. Оберег же игнорирует дистанцию, что ломает тактическую составляющую боя.

Точно нет? Балабол....

  

2 часа назад, Diper сказал:

3. Влияние на всю группу: талант автоматически закрывает потребности в защите для всех участников группы без исключения. Это делает присутствие шамана обязательным, при этом сам геймплей упрощается до предела - игрокам не нужно следить за расстоянием до саппорта.

 

Вот это не понял, типа за счет этого тала группе не нужен ни хил ни форты от шама больше или чо...

ААааа ну как может быть тал, работающий на всю локу фикс фикс фикс срочно фикс

2 минуты назад, Hjiika сказал:

Точно нет? Балабол...

 

То есть я правильно понимаю, что у стража есть срез, буквально практически равный срезу от семки и действующий 25 секунд и на всю локу? 
Фикс фикс фикс

47 минут назад, Hjiika сказал:

Точно нет? Балабол

Это скил который и не пассивный и требует очки скилов. С зоной покрытия согласен, то же 

46 минут назад, Философия кваса сказал:

То есть я правильно понимаю, что у стража есть срез, буквально практически равный срезу от семки и действующий 25 секунд и на всю локу? 
Фикс фикс фикс

Ну нет, там 16%+-  и не работает если стража просадить 

55 минут назад, Философия кваса сказал:

Ты эту тему сделал назло мне что ли? Норм рейджбайт....

Ну вот тебе пример таланта, который работает на всю локу, причем очищ
Надеюсь, на этом вопрос закрыт

Ну и сравнивать тоже не будем, просто ты сам заикнулся про сейвы на всю локу, я скинул пример
Оберег хилит раз в 40-55 сек в зависимости от кд, разовый хил 100% от мдд это ну 1300-1400, под банкой и замком это +80%  = ~2300 один тик в 40 секунд при 100 кд, о нереальной имбе надеюсь тоже вопрос закрыт

Стойка дд это не сейв

Снятие одного рандомного дебафа с рандомного чела в пати это... какой шанс что спасет нужно чела а не с самого жц снимет замедло?

КД сейчас разгоняется до капа при желании, не прибедняйся 

3 минуты назад, Diper сказал:

Ну нет, там 16%+-  и не работает если стража просадить

 

Ну да, ведь все сперва фокусят стража...
Ну и это всё равно имба, учитывая хваленую работу на всю локу

Только что, Философия кваса сказал:

 

Ну да, ведь все сперва фокусят стража...
Ну и это всё равно имба, учитывая хваленую работу на всю локу

Пс кат почти аннигилирует срез урона, имба да

Только что, Diper сказал:

Стойка дд это не сейв

Снятие одного рандомного дебафа с рандомного чела в пати это... какой шанс что спасет нужно чела а не с самого жц снимет замедло?

КД сейчас разгоняется до капа при желании, не прибедняйся 

 

Какая разница что там спасет или не спасет, оберег тоже не всегда спасает, например если он условно хилит 1500, у шама 1к хп, по нему летит град рея 5к, то оберег не сработает и шам сдохнет, хотя там черным по белому написано про защиту от одного летального удара, также я молчу про баг, что оберег не перезаряжается если ты например вылетел после боя, где он сработал и сразу регнул новый бой, то кд со старого оберега перенесется и в новый бой

Опять же, твой главный тезис был в работе на всю локу, тем накидали уже до 5 подобных механик у ушей

1 минуту назад, Diper сказал:

Пс кат почти аннигилирует срез урона, имба да

 

А срез от семки типа не аннулирует? Кстати слова путаешь, дислексия?

Там 2 скрина для наглядности, что аура доблести работает на всю локу и таким образом очищ тоже работает на всю локу

3 часа назад, Diper сказал:

Хотелось бы поднять вопрос об актуальном состоянии таланта «Оберег шамана». 

Просто немножко объективности про актуальное состояния таланта. Его второй год апают... Наверное потому что он слишком сильный и разработчики клин клином вышибают. Бред... 

10 минут назад, Diper сказал:

Это скил который и не пассивный и требует очки скилов. С зоной покрытия согласен, то же 

 

Можно сказать что зато этот скилл не требует фулл прокачки ветки, да и если тебе так жалко очков на форту всей пати на фулл локу (почему то) то можешь и не качать хД, так же работать будет.

Edited April 10Apr 10 by Hjiika

1 минуту назад, lemonage сказал:

Просто немножко объективности про актуальное состояния таланта. Его второй год апают... Наверное потому что он слишком сильный и разработчики клин клином вышибают. Бред... 

 

Его наоборот фиксят, на этом ребалансе подняли кд на 20 секунд вроде бы

@Shimarin@Holmes Хотел бы лучше обратить внимание на проблему актуализации веток талантов и гильдий Альмахада у Шамана, поскольку до ребаланса практически все использовали 1 ветку талантов и гильдию Авантюристов,  потому что всё остальное было неиграбельно, от чего налицо была популярность одних веток над другими. На ребалансе были урезаны и 1 ветка, и талант Авантюристов, я так понимаю, для актуализации остальных веток, но другие ветки не были усилены (ну единственная строчка на шарик во 2 ветке это несерьезно), так что даже сейчас что 1 ветка, что Авантюристы являются единственным адекватным предложением для Шамана что в пве, что в пвп сегментах

Поэтому предлагаю действительно обратить внимание на мертвую 3 ветку, которая является проблемной из-за двойной проверки на сопротивление (это буквально убило ветку), 2 ветку (слабейшая дд-ветка среди хилов), в которой последний ключевой тал дает 18% скорости, которые бесполезны без авты (ну реально хотя бы по 2% авты за стак прикрутите туда), ветку ассасинов, которая практически неприменима из-за большой динамики хп (из-за кучи урона хп скачет туда-сюда, вот эти срезы по процентику - это смешно, типа на супер лоу хп ВСЕЙ ПАТИ получить срез урона 12% - кому это надо), а также на ветку магов, в которой тал вроде бы полезен, но при этом дебафф зачастую уходит в сопру 

Edited April 10Apr 10 by Философия кваса

1 час назад, Diper сказал:

Не поможет кому? Против кого? 

Вполне себе поможет если речь идёт не о 2дд+ в одну тряпку то тут как бы и не должно помогать 

Против любого ДД класса в катакомбах или даже Танка в коже кат. Да даже против тряпок не поможет, если шаман не подседать и будет далеко. Оберег дает лишь небольшую отсрочку, не более, так еще и контрится апатией.

Огромные зоны талантов - нормально, аналогичные есть у многих классов.

Только что, Horimiya сказал:

контрится апатией.

 

Он контрится буквально любым срезом хила, который будет висеть на цели оберега в момент его срабатывания 

Что шаму что друлю давно уже пора попустить хил, совсем зажрались. Ещё чёт просят апнуть

12 минут назад, Fanger сказал:

Что шаму что друлю давно уже пора попустить хил, совсем зажрались. Ещё чёт просят апнуть

 

Тем временем новые шмотки кат с решением проблемы хилов, и не предлагающие эти хилам абсолютно ниче нового:

Тем временем тотальный нерф абсолютно всего хила на 15% в 2021 (или в какие-то эти годы):

4 hours ago, Философия кваса said:

 

Тем временем новые шмотки кат с решением проблемы хилов, и не предлагающие эти хилам абсолютно ниче нового:

Тем временем тотальный нерф абсолютно всего хила на 15% в 2021 (или в какие-то эти годы):

Я согласен с тем что мету урону нужно фиксить, или же всем сапам дать/увеличить форту, что глупо.

Но тем не менее, сапорт друля и шама относительно жц и некра намного лучше. 

Хил жреца и некра упирается в кап, особенно искуп, при этом тик хилу всякие полусеты, буст хила и дд позволяют хилят кап хп за тик...

Edited April 10Apr 10 by Fanger

Тотем, оберег... Проспитесь, не станут это фиксить. 

49 минут назад, Fanger сказал:

Я согласен с тем что мету урону нужно фиксить, или же всем сапам дать/увеличить форту, что глупо.

Но тем не менее, сапорт друля и шама относительно жц и некра намного лучше. 

Хил жреца и некра упирается в кап, особенно искуп, при этом тик хилу всякие полусеты, буст хила и дд позволяют хилят кап хп за тик...

 

Ну так зато дебаф-потенциал и урон у жц и некра гораздо выше

Стойке дру такой же прикол сделайте только, а то не честно получается.

 

1 час назад, Крип сказал:

Стойке дру такой же прикол сделайте только, а то не честно получается.

 

Стойке шама такой же прикол сделайте только, а то не честно получается 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

 

Ну так зато дебаф-потенциал и урон у жц и некра гораздо выше

У некра выше, если что )

8 минут назад, Danon сказал:

У некра выше, если что )

 

Если мы говорим про пвп, у некра нет урона от скелетов, можешь смело вычеркивать всё это

12 минут назад, Diper сказал:

Стойке шама такой же прикол сделайте только, а то не честно получается 

 

А какое хилящее/сейвящее влияние стойка шама оказывает на свою пати

Я думаю, что из всех возможных проблем с шаманом, это определённо не одна из них.
Ты мог бы даже упомянуть, что шаманы имеют до 5 раз больше лечения, чем любой класс Стражей. Этот талант — ничто.

 

1 час назад, Diper сказал:

Стойке шама такой же прикол сделайте только, а то не честно получается 

Стойка шама не хилит так-то, а у друида по мимо бафа кд еще есть буст пробива и дд на пт, а у шама бесполезный для ПВП крит урон, ну да ладно, можно хил со стойки с радиусом 5 клеток, а баф кд на фул локу как у шама, устроит?

Edited April 10Apr 10 by Крип

7 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Ну так зато дебаф-потенциал и урон у жц и некра гораздо выше

Дебаф потенциал у жреца? Клоун

7 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Ну так зато дебаф-потенциал и урон у жц и некра гораздо выше

Еще и урон приплел, покажи хоть одно подтверждение твоим словам. Где Жрец бьет больше, чем условный Пал или Страж, не говоря уже о семи-дд или профильных дд.

И по дебаффам в пвп распиши пожалуйста, будет интересно почитать. (Спойлер, кроме перемира на одну цель на несколько секунд – у жц нет нормального дебафа в пвп)

46 минут назад, Gwinn сказал:

Еще и урон приплел, покажи хоть одно подтверждение твоим словам. Где Жрец бьет больше, чем условный Пал или Страж, не говоря уже о семи-дд или профильных дд.

И по дебаффам в пвп распиши пожалуйста, будет интересно почитать. (Спойлер, кроме перемира на одну цель на несколько секунд – у жц нет нормального дебафа в пвп)

Братан ты немного не понял контекст, страж и пал тут вообще не причём.

 

Сравнение идет исключительно между сапами, человек выше спросил, почему условно у шамана/дру саппорт потенциал выше чем у некра/жреца.

А Квасмаг как объяснение этому указал на то, что урон составляющее и дебаф потенциал у этих классов выше, чем у шама.

 

Хотя я частисто не согласен, будет вернее сказать, что у некра контроль потенциал выше, чем у шама, это единственный его плюс на фоне шамана в ПВП сегментах, ну и буст урона со стойки.

Да и касательно дебафов у жреца, Квас скорее всего имел ввиду угрозу, которая является одним из сильнейших "дебафов" в игре, так называемый "дот" который жрет манну, на фоне угрозы и перемира у шамана действительно нету никакого дебаф потенциала.

Edited April 11Apr 11 by Крип

 

вроде, что-то да указал, но всё кроме очевидной ошибки

что же еще ждать, когда человек даже свои навыки не знает

 

6 часов назад, Крип сказал:

Стойка шама не хилит так-то, а у друида по мимо бафа кд еще есть буст пробива и дд на пт, а у шама бесполезный для ПВП крит урон, ну да ладно, можно хил со стойки с радиусом 5 клеток, а баф кд на фул локу как у шама, устроит?

ты зачем с каждым новым сообщением тянешься к новый скилам которые никак не относятся к предыдущем?
тал шама это отдельная фишка только шамана, стойки тут не причем.
Стойки дру и шама были реворкнуты в одной обнове, дру дали хил но шаму дали больше регена и кд. При чем тут пробив, дд и т.д. если это другие скилы/талы? 

1 час назад, Ляна сказал:

 

вроде, что-то да указал, но всё кроме очевидной ошибки

что же еще ждать, когда человек даже свои навыки не знает

 

вроде, что-то написал, но ничего конкретного 

7 часов назад, Salazam сказал:

Я думаю, что из всех возможных проблем с шаманом, это определённо не одна из них.
Ты мог бы даже упомянуть, что шаманы имеют до 5 раз больше лечения, чем любой класс Стражей. Этот талант — ничто.

 

 это более глобальная проблема. Хил гор сфокусирован на 2-ух классах грубо говоря, у ушей размазан. Если трогать хил шама, его так-же нужно размазывать а это уже огромная тема-предложение которую я делать не хочу 

22 минуты назад, Diper сказал:

ты зачем с каждым новым сообщением тянешься к новый скилам которые никак не относятся к предыдущем?

Всмысле не относиться, ты говоришь нету сап скилов, которые распространяются на локу, а они есть и не только у друида, еще рука стража и талики масс хила и очища у жреца.

 

Или типа 1 поглощение смертельного урона раз в 30-40 сек это прям на голову сильнее других сейвов, которые стабильно и постоянно работают? Пусть тогда им тоже 6-8 ярдов дают.

Типа чем аргументировано то, что именно талик шама заслужил срез радиуса? Почему я не могу приводить в пример другие скилы? Если ты сам сравниваешь его с другими и говоришь, что у других сейвов нету радиуса на фул локацию.

 

22 минуты назад, Diper сказал:

При чем тут пробив, дд и т.д. если это другие скилы/талы? 

Ну говорю же, пусть хил будет 6-8 клеток, а баф кд так уж и быть, на фул локу, у шама нету хила в стойке, у дру это доп эффект.

 

А вообще я с темой согласен, но гораздо масштабнее, я хочу чтобы абсолютно все сейв скилы на группу,  работающие в афк режиме имели радиус не дальше 6 ярдов от персонажа. Не только у шамана если уж на то пошло.

Edited April 11Apr 11 by Крип