В какой момент мы свернули не туда? (aka Легендарный полноценный существенный и неоспоримый, а также непредвзятый анализ урона ушиной и горской стороны)

Cenapamop · February 25

Всем привет, может по этой теме уже много рассуждений и нытья, но, думаю, математических разборов не делали. Целей у темы две - 1) показать разработчикам, что не стоило долгое время работать над балансом фракций в пве по отдельности, давать им разные бафы/дебафы, неадекватные механики, создавать кардинально разный геймплей у схожих по функциям классов, а потом, никого не предупредив, вводить в игру пве соревнование с общим рейтингом между фракциями (рейды); 2) показать игрокам, что они не до конца раскрывают своих персонажей.

Итоговое предложение темы - ввести разделение рейтинга рейдов по фракциям, так как это куда проще и справедливее, чем пытаться сбалансировать по 10 разных классов с одной и с другой стороны. Перейдем к сути.

Тут привожу сравнение модификаторов ушиной и горской фракции, а также сравнение базового возможного дпса танков (паладина, стража, вара и дк), хилов (жц, друида, шамана и некра) и сапортов (храмовник и заклинатель) обеих фракций. У вас может возникнуть много вопросов по методу подсчета и вы будете правы, он довольно приблизительный, однако огромную разницу в цифрах заметно даже так. Под спойлерами спрятаны раскладки по навыкам и бафам, можете спрашивать, как я к этому пришел и оспаривать, расскажу своё виденье.

Что вообще тут написано? Напротив каждого навыка X% физ/маг дд - значит, что этот навык/талант наносит примерно X% от физ/маг силы персонажа в секунду. В итогах, соответственно, то же самое - общий условный дпс касса от преобладающей для этого класса физ/маг силы. Нужно учитывать, что у всех классов разные собственные модификаторы урона и разное количество маг/физ дд в простое, поэтому в основном имеет смысл сравнивать аналогичные классы. Например, танков с танками, палочников с палочниками, можно сравнить храма с палкой с заклом в булаву, т.к. с одноручной булавой выходит примерно столько же физ дд, как маг дд с палкой.
Дэмэдж тэкен - замена словосочетания "увеличивает получаемый противником урон"
Крит дэмэдж тэкен - замена словосочетания "увеличивает получаемый противником критический урон"
Минус дф - замена словосочетания "уменьшает защиту противника"
Кд скиллов указано базовое, однако в подсчете итогового дпс условно принимается наличие у персонажа 100% скорости перезарядки навыков, что на сегодняшний день средняя база для любого танка, сапорта и хила.
Также сразу поясню, что весь кейс рассматривается в разрезе рейдов, где обычно имеется одна жирная цель, обмазываемая всеми дебафами и на скорость прохождения влияет именно размер урона в одну цель.

УШИ

ПАЛАДИН (физ дд в физ билде примерно в 1,5 раза больше, чем маг дд в маг билде)

МАГ

Спойлер

Очищение. 24% маг дд и 20% физ дд

Иллюминация. +20% крит дэмэдж тэкен 7 сек кд 14 сек

Знамя. 29% маг дд; +27% дэмэдж тэкен на 12 сек кд 35 сек

Печать. 12,5% маг дд

Прыжок. 13,1% маг дд и 10,6 от физы

Сакральный щит. +15% дэмэдж на 25 сек кд 35 сек.

Молитва. 48,9% маг дд

Воздаяние верой. 87,5% маг дд КД не влияет

Правосудие. ~5% дэмэдж тэкен перманентно.

ИТОГ 342,5% условный дпс

ФИЗ

Спойлер

Очищение. 20% физ дд

Иллюминация. +20% крит дэмэдж тэкен 7 сек кд 14 сек

Знамя. 32% физ дд; +27% дэмэдж тэкен на 12 сек кд 35 сек

Печать. 11% физ дд

Прыжок. 10,6% физ дд

Сакральный щит. +15% дэмэдж на 25 сек кд 35 сек

Молитва. 41% физ дд

Правосудие. ~5% дэмэдж тэкен перманентно.

ИТОГ 343,8% условный дпс + значительная доля автоатаки.

МАГ

Спойлер

Глаз дракона. +14% силы навыков на 30 сек, кд 25 сек

Яростное пламя. +22% дэмэдж тэкен на 10 сек, кд 22 сек.

Валун. -40% дефа на 11 секунд, кд условно 15 секунд

ИСКАТЕЛЬ

Спойлер

Притяжение. +15% дэмэдж тэкен на 7 секунд 16 сек.

Сети. -25% уклона противнику на 8 сек (не ясно как работает), кд 20 сек.

ЖРЕЦ

Спойлер

Слезы. 18,6% маг дд

Слово силы. 12,5% маг дд.

Перемирие. +28% дэмэдж тэкен на 5 сек. кд 12 сек СРЕЗ дд жреца на 25%

Аура доблести. +20% физ маг дд

Расплата. 16,4% маг дд

Помощь богов. +33% крит урон, 12% скорость атаки на 30 сек, кд 30 сек. Держится на 4 персонажах.

Метка. 14,7% маг дд; -40% дефа на 7 секунд, кд 15 секунд.

Кара света. 10% маг дд

Наказание болью. 78% маг дд.

Праведность. ~+4% дэмэдж.

Слово боли. ~+6,5% дэмэдж.

ИТОГ 186,3% условный дпс, но жрец не успевает нажимать практически ничего кроме перемира, метки и крыльев => 80% условного дпс от пассивки.

ХРАМОВНИК

Спойлер

Порицание. 20% маг дд

Вихрь. 14% маг дд

Обратный поток. 10% маг дд

Благодать. +16% маг и физ дд на пати. Перманентно

Частица жизни. 10% маг дд.

+ПЕТ. Скорость атаки 2 сек, 14 атак. Кд 15 сек. 112% маг дд.

Ожог света. +8% крит дэмэдж тэкен на 8 сек. Кд 14 сек.

ИТОГ 332% условный дпс

БД

Звуковой удар. -25% уклона на 8 сек, кд 20 сек.

РЕЙ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ

ДРУИД

Спойлер

Молния. 17% маг дд.

Рой насекомых. 16% маг дд.

Смерч. 14,6% маг дд.

Связь. 8-16% пробива всей пати. Перманентно

Поток. 20% кд и 30 манорега всей пати. Перманентно

Вода. 13,8% маг дд.

ПЕТ с навыка. Скорость атаки 2 сек. 18 атак. Кд 30 сек. 78% маг дд.

ПЕТ с таланта. Скорость атаки 2 сек. Перманентно. 72,5% маг дд.

КД не влияет.

Мириады леса + Вегетация. +18,5% физ и маг дд всей пати. Перманентно.

Адепт леса. +25% крит урон пати перманентно НЕ РАБОТАЕТ НА ПЕТОВ

ИТОГ 351,3% условный дпс, все бафы, кроме связи – пассивные, можно полноценно дамажить. В первой ветке 240% условный дпс примерно.

СТРАЖ

Спойлер

Мощный удар. 84% физ дд.

Мощный выпад. 21% физ дд.

Подмена. +16% дэмэдж тэкен на 7 сек. кд 16 сек.

ИТОГО 210% условный дпс + значительная доля автоатаки

ЛОВЧИЙ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ

ГОРЫ

ВАР

Спойлер

Сильный удар. 17,5% физ дд

Рубящий удар. 16% физ дд.

Яростный крик. 18,8% физ дд.

Сокрушение. 11,6% физ дд.

Кровопускание. 40% физ дд. КД не влияет

ИТОГО 167,8% условный дпс + значительная доля автоатаки.

РОГ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ

ШАМАН

Спойлер

Молния. 17,2% маг дд.

Землетрясение. 11,9% маг дд.

Огненный тотем. 50% маг дд.

Ритуал племени. +12% скорости, 30% крит урона, можно вручную держать на 3-4 людях, либо сразу кидать на одного максимальный бонус, на других срезанный на 30% бонус.

Наэлектризованность. 20% маг дд. КД не влияет

Ярость небес. ~8% физ маг дд на всю пати. Перманентно

Лунное затмение. УМЕНЬШЕНИЕ КУЛДАУНА ВСЕХ СКИЛЛОВ ТВОЕЙ ПАЧКИ НА 7%.

ИТОГО 178,2% условный дпс + значительная доля автоатаки, дамажить ничего не мешает.

ОХОТНИК НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ

ВОЖДЬ

Пикирующее войско. -12% уклона на 3 сек. Кд 22 сек.

РЫЦАРЬ СМЕРТИ (физ дд = маг дд = примерно 70% от маг дд паладина)

Спойлер

Шип смерти. 20% дд.

Выдох мрака. 16% дд.

Нити тьмы. +19% дэмэдж тэкен на 7 сек. 18 сек кд.

Ураган стали. 13,6% дд.

НАСЫЩЕНИЕ!!! 17% ВАМПА ВСЕЙ ГРУППЕ

Острая тень. 18,5% дд.

Аура ненависти. +7% маг и физ дд и +12% точности на всю пати перманентно

Проклятие рыцаря. 35,7% дд.

+27% дэмэдж тэкен на 4/12 сек. Кд 30 сек.

Зов смерти. +8% крит дэмэдж тэкен на 8 сек. Кд 14 сек.

Вопящая жертва. +8% скилл дэмэдж тэкен.

ИТОГО 145% условный дпс.

ЧЕРНОКНИЖНИК

Спойлер

Гримуар. +16,5% дэмэдж тэкен, -46% дф на 11 сек. +12% крит дэмэдж тэкен на 8 сек. Кд 20 сек. ??????????????

Зона слабости. -50% маг дф на 10 сек. кд 30 сек.

НЕКРОМАНТ

Спойлер

Ядовитый плевок. 42,2% маг дд.

Смертельный взгляд. Минус 5% хп любой цели всегда и везде?

Ядовитый щит. 13,6% маг дд.

Кислотный ливень. 19,8% маг дд.

Темная сила. +18-20% маг физ дд.

Заражение. 9,5% маг дд. и +20-22% дэмэдж тэкен на 9,5 сек, кд 22 сек.

Связь???

Мертвый солдат. С тотема 2,5 скелета обычных (3 сек скорость атаки, 6 тычек) и 2,5 скелета сильных (2 сек скорость атаки, 10 тычек). 116% маг. дд.

Талант 2 ветки неживая армия. 108% маг дд КД не влияет + у всех мобов 15% шанс пронзы
либо
Талант 1 ветки. 78% маг дд.

Узы проклятых. +4% урона, не работает на петов

Безжалостное истребление. +15% крит дэмэдж тэкен. перманентно.

ИТОГО 510% условный дпс, никаких активных бафов на пати, можно всё время дамажить.

ЗАКЛИНАТЕЛЬ

Спойлер

Темная призма. 16,7% физ дд

Слабость. -84% дф перманентно, +12% крит дэмэдж тэкен.

Вызов. Скорость атаки 2,5 сек. Перманентно 4 собаки. 286% физ дд. КД не влияет. Всегда критуют.

Благословение даже не учитываю, ладно, там нужна палка. Да и остальные скиллы смысла нет.

ИТОГО 461,7% условный дпс

ЖНЕЦ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ

ИТОГО УШИ

крит дэмэдж тэкен *1,296 или на 29,6%

дэмэдж тэкен *2,78 или на 178% х3,6 критами

минус дф 64%, у босса остается 36% от его дефа

минус 50% уклона

ИТОГО ГОРЫ

крит дэмэдж тэкен *1,56 или на 56%

дэмэдж тэкен *2,11 или на 111% х3,3 критами

минус маг дф 96% минус физ дф 91%, у босса остается 4% маг и 9% физ дф

минус 12% уклона

Выводы

Итак, я уверен, что вам было не очень интересно просматривать все эти циферки, поэтому перейдем к выводам.
1) Уши имеют мнимое преимущество по дебафам типа "увеличивает получаемый целью урон", но именно мнимое. Почему? Дело в том, что у горских дебафов выше и стабильнее аптайм (меньше окна между дебафами).

2) Горы имеют больший множитель получаемого целью критического урона и это влияет на них сильнее, чем на ушей. Дело в том, что у ушей практически нет механик типа "гарантированно наносит критический урон", зато у гор таких полно - рог, жнец и ОСОБЕННО заклинатель (практически весь его урон - криты).

3) Некроманты и заклинатели наносят неадекватный урон, по сравнению с любым другим танком/хилом/сапортом.

4) Главный сапорт ушей (жрец) не способен наносить урон в современных условиях. Жрец имеет низкую длительность дебафов (метка и перемирие) и низкое их кд, а также не имеет возможности применить свой основной баф (благословение богов или крылья) на всю группу сразу, из-за чего геймплей жреца превращается в пианино "перемирие-крылья-перемирие-метка-крылья-перемирие-какой-нибудь дд навык-перемирие-крылья". Шаман имеет возможность применить ритуал племени сразу ко всем, хоть и урезанный, а некроманту вообще не нужно никак отвлекаться на союзников, все его бафы и так будут работать, а в это время некромант может жать полную дпс ротацию с чистой совестью.

5) Что-то определенно не так с заклинателем. Одна его базовая способность, поддерживаемая по кд (Слабость) срезает противнику до 84% физ и маг защиты, да еще в придачу увеличивает получаемый критический урон на 12%. Вторая его базовая способность (Вызов) позволяет постоянно поддерживать 4 питомца с гарантированными критическими автоатаками. Ледяная реликвия жестокости создавалась во времена, когда ярость была еще бафом, изредка появляющемся на персонаже, скорее как приятный прок. В наше время существует несколько групповых книг на ярость, экипировка с этим статом, а также питомец, применяющий ярость на всю группу. Иначе говоря, ярость без каких-либо проблем поддерживается 100% времени на любом персонаже в серьезном пве контенте, поэтому эта реликвия приобрела невероятную силу именно в связке с данным навыком.

6) Не только же на гор ныть. Уши явно не раскрывают свою силу на полную. В наше время жрец выглядит чуть ли не слабее друида в пве контенте. Правильно экипированный друид может давать почти все те же бафы на пати, при этом нанося существенный урон. Храмовники в современной мете петов имеют колоссальный дпс, но очень малая часть реализуют его. О танках можно сказать схожие вещи, хотя на рейдах зачастую нужны сильные танки именно для танкования, но не стоит забивать на дд-потенциал своего класса. Отсюда призыв ко всем ушам - пересмотрите билды своих персонажей, пообщайтесь с опытными пвешниками, рассмотрите дд-ветку, имеющуюся у каждого класса. Хватит притворяться, что дд-классы сделают за вас всю работу, теперь это не так, выкладываться должен каждый.

Спасибо за внимание.

Edited February 26 by Cenapamop

Спудстер · February 25

Ничего не понятно , можно как то по человечески все записать? И почему некоторые классы не рассматриваются? Берется ли во внимание что возможно ушам не хватает пве дд в гильдиях?

Regulus · February 25

1 час назад, Спудстер сказал:

Ничего не понятно , можно как то по человечески все записать? И почему некоторые классы не рассматриваются? Берется ли во внимание что возможно ушам не хватает пве дд в гильдиях?

Не знаю что непонятного. Сравниваются возможности саппортов и общие коэффициенты дамага в одну цель который может выдавить фракция.

А не рассматриваются классы, которые не дают прироста к урону для других игроков, их в данном контексте рассматривать незачем.

Sanchesbd · February 25

:2Thumbs:

Yunache · February 25

2 часа назад, Cenapamop сказал:

Храмовники в современной мете петов имеют колоссальный дпс, но очень малая часть реализуют его.

Это тоже проблема гор?

lemonage · February 25

1 час назад, Спудстер сказал:

Ничего не понятно , можно как то по человечески все записать? И почему некоторые классы не рассматриваются? Берется ли во внимание что возможно ушам не хватает пве дд в гильдиях?

Та все вроде понятно, вон шаман 178%, а друид 350%. Причем это он еще посчитал эффективность при условии на шаме одновременно 2 ветки талов включены, а такое технически не возможно. Поэтому мне все понятно, апаем шамов примерно вдвое!!! :icare:

mishka · February 25

В целом согласен с автором

Особенно по поводу дд жц и некра

Нынешний некр имеет очень большое количество урона в соло цель

Некр без книг с лёгкостью перебивает книжных хантов

По этому надо явно что-то думать с балансом урона на рейдах

Гарант крит заклина тоже перебор

Zxc · February 25

@Holmesпочините уже многие навыки и таланты которые забаговые или просто не работают нужном образе, один я вам уже скинул, или фикс классов только на ушей работают , на горах даже не затрагивают ибо ваши любимчики

Kriptoded · February 25

Не в обиду будет написан этот текст , горской стороне. Действительно приросты сапортов к дпс демемедж дилеров велика ,со стороны легиона.

Horimiya · February 25

2 часа назад, Cenapamop сказал:

Дело в том, что у ушей практически нет механик типа "гарантированно наносит критический урон", зато у гор таких полно - рог, жнец и ОСОБЕННО заклинатель (практически весь его урон - криты).

Странно рассматривать работу реликвии в одном случае и отрицать её в другом. Наверное ни для кого не секрет, что реликвия критических ударов от ярости лучше абсолютно для любого навыка, чем 12% и есть такое у многих классов, далеко не один заклинатель имеет свой урон из-за этой реликвии (к примеру хотя бы чк, который без ярости перестаёт быть сильным ДД классом, вождь и т.д).

Edited February 25 by Horimiya

Horimiya · February 25

2 часа назад, Cenapamop сказал:

Уши явно не раскрывают свою силу на полную.

Смотришь на магов на амбере и не раз в этом убеждаешься... Класс уроном отличным не обделён, но ощущение что там заставляют играть из под палки)

Horimiya · February 25

2 часа назад, Cenapamop сказал:

Спасибо за внимание.

Ну по факту, да. Заклинатель слишком сломанный и дело там далеко не только в реликвии критоярости, там много факторов и все их надо ослаблять (многие пропустили что на ребалансе урон собакам то апнули ещё сильнее через скорость атаки). Некромант тоже веселый класс, если его собрать, то ты на уровне ДДшек, но для группы ты полезнее, т.к. помимо урона - у тебя ещё и бусты урона для группы.

Ещё из интересного - шаманы были сильными ДД на этих водных рейдах, т.к. каким-то чудом частый урон на боссе от луж был моментального типа и тригерил щит молний шамана. По итогу у нас шаман был на уровне некров по урону, пусть и не самых сильных некров.

Horimiya · February 25

3 часа назад, Cenapamop сказал:

Итоговое предложение темы - ввести разделение рейтинга рейдов по фракциям, так как это куда проще и справедливее, чем пытаться сбалансировать по 10 разных классов с одной и с другой стороны.

Но я против этого, это плохо для игры. Нам итак соревноваться толком негде и не с кем, а тут уберут целую фракцию из тура. Зачем тогда рейды в принципе нужны? Чтобы одни и те же 3 гильдии лутали топ 3 со стороны каждой фракции?

Тут ещё вопрос касательно дропа с сундуков за топ-3... Каким образом по книгам вышло 2:2 в день итогов, хотя горы заняли полностью топ-3 на амбере...

Hiraez · February 25

2 минуты назад, Horimiya сказал:

Кстати, как у вас там в Тимах? До ребаланса не могли пройти водные 13, а тут на изи начали 15 проходить? Ашь 2 место заняли, на уровне топ гильдии Котиков

Ну в принципе таже ситуация на всех серверах игры

Dart · February 25

3 минуты назад, Horimiya сказал:

Странно рассматривать работу реликвии в одном случае и отрицать её в другом. Наверное ни для кого не секрет, что реликвия критических ударов от ярости лучше абсолютно для любого навыка, чем 12% и есть такое у многих классов, далеко не один заклинатель имеет свой урон из-за этой реликвии (к примеру хотя бы чк, который без ярости перестаёт быть сильным ДД классом, вождь и т.д).

А из ушей кого эта рела так сильно бустит как закла? Да даже как вождя? Да она и есть только у бд, дру, храма и в массухах мага, вроде

Hjiika · February 26

Все проблемы с балансом фракций решились бы отзеркаливанием классов, условно было бы что у гор что у ушей по 20 классов (названия бы подправили под манер добра/зла, тьмы/света и тд)

:biggrin:

Крип · February 26

10 часов назад, Cenapamop сказал:

Уши явно не раскрывают свою силу на полную

Вот кста правда, очень мало вижу друидов и храмов в авту через петов, обычно у всех у них очень слабое ПВЕ и собрано чисто чтобы инст бегать и даже нету ПВЕ билда.

Крип · February 26

9 часов назад, Zxc сказал:

@Holmesпочините уже многие навыки и таланты которые забаговые или просто не работают нужном образе

Пример покажи, к чему это "Почините баги в скилах, горы любимчики и вы их не трогаете".

Обычно пишут в каких скилах проблема, в какой конкретной механике, кидают видео с кадрами проблемы, подробно сравнивают с аналогичными другими навыками и общими механиками самой игры, как было с талом стража например или с резервами дк и их сразу пофиксили.

Edited February 26 by Крип

Cenapamop · February 26

11 часов назад, Спудстер сказал:

Ничего не понятно , можно как то по человечески все записать? И почему некоторые классы не рассматриваются? Берется ли во внимание что возможно ушам не хватает пве дд в гильдиях?

Для тех, кому ничего не понятно - в конце выводы.

9 часов назад, Yunache сказал:

Это тоже проблема гор?

По диагонали прочитал и решил выдавить комментарий? Я написал 5 проблем гор, а тут специально указал одну проблему ушей

9 часов назад, lemonage сказал:

Та все вроде понятно, вон шаман 178%, а друид 350%. Причем это он еще посчитал эффективность при условии на шаме одновременно 2 ветки талов включены, а такое технически не возможно. Поэтому мне все понятно, апаем шамов примерно вдвое!!!

Вторая ветка шамана практически ничего не даёт в плане урона самого шамана, как и первая, так что выбор ветки не так важен. Согласен, что шаман не много дамажит, правда не ясно, почему сравнение у тебя идёт только с друидом и умалчивается разница некра и жреца)

8 часов назад, Horimiya сказал:

Странно рассматривать работу реликвии в одном случае и отрицать её в другом. Наверное ни для кого не секрет, что реликвия критических ударов от ярости лучше абсолютно для любого навыка, чем 12% и есть такое у многих классов, далеко не один заклинатель имеет свой урон из-за этой реликвии (к примеру хотя бы чк, который без ярости перестаёт быть сильным ДД классом, вождь и т.д).

Привет, хоримия, как у тебя дела, здоровье? Надеюсь, всё хорошо, люблю тебя ;)

5 часов назад, Hjiika сказал:

Все проблемы с балансом фракций решились бы отзеркаливанием классов, условно было бы что у гор что у ушей по 20 классов (названия бы подправили под манер добра/зла, тьмы/света и тд)

Да, идея древняя, но не думаю, что на это пойдут когда-либо, да и одна из изюминок игры пропадёт.

Alangmat · February 26

Это еще тут не затронута тема того, что стойка дк на вамп всей пати это геймченджер в пве сумасшедший :hwc1atang:

10 часов назад, Horimiya сказал:

Странно рассматривать работу реликвии в одном случае и отрицать её в другом. Наверное ни для кого не секрет, что реликвия критических ударов от ярости лучше абсолютно для любого навыка, чем 12% и есть такое у многих классов, далеко не один заклинатель имеет свой урон из-за этой реликвии (к примеру хотя бы чк, который без ярости перестаёт быть сильным ДД классом, вождь и т.д).

Если бы у Ловчего в Луну вставлялась эта рела и она бы критовала всегда под яростью, мы бы могли обсудить это, и то сомнительно. У заклинателя эта рела бустит основу урона, у остальных классов лишь небольшой процент

Edited February 26 by Alangmat

Horimiya · February 26

10 часов назад, Hiraez сказал:

Кстати, как у вас там в Тимах? До ребаланса не могли пройти водные 13, а тут на изи начали 15 проходить? Ашь 2 место заняли, на уровне топ гильдии Котиков

Ну в принципе таже ситуация на всех серверах игры

Это легко объяснить - гильдия с лета набрала сильные темпы роста. Пришёл я (я в агр хожу с чк), пришли другие люди, вернулась часть старичков + замок + активность поднялась.

1 час назад, Cenapamop сказал:

Привет, хоримия, как у тебя дела, здоровье? Надеюсь, всё хорошо, люблю тебя ;)

Люби меня люби... И на чека вернись)

Edited February 26 by Horimiya

Dart · February 26

Это тут ещё не учтены таланты шамана в ветке магов (+8% мор урона) и закла в ветке ассасинов (+12% мор урона). Это из того что заметил

Salamander · February 26

34 минуты назад, Horimiya сказал:

И на чека вернись

На топаз, вместе с аланом :t9:

Cenapamop · February 26

12 минут назад, Dart сказал:

Это тут ещё не учтены таланты шамана в ветке магов (+8% мор урона) и закла в ветке ассасинов (+12% мор урона). Это из того что заметил

Про закла знал, но не выяснил, работает ли этот тал на мобов, а про шамана спасибо за дополнение, еще больше множители урона у гор получаются)

Hiraez · February 26

49 минут назад, Horimiya сказал:

Это легко объяснить - гильдия с лета набрала сильные темпы роста. Пришёл я (я в агр хожу с чк), пришли другие люди, вернулась часть старичков + замок + активность поднялась.

Люби меня люби... И на чека вернись)

Да, только произошло это сразу после ребаланса. Т.е целый год, буквально афк. А тут бам, и красиво залетели после ребаланса.

Раскрыли все прелести сия обновы

thrunya · February 26

14 часов назад, Cenapamop сказал:

Хватит притворяться, что дд-классы сделают за вас всю работу, теперь это не так, выкладываться должен каждый.

Хватит писать, что игра ролевая, да, все классы должны быть дд!

Спудстер · February 26

13 часов назад, Regulus сказал:

Не знаю что непонятного. Сравниваются возможности саппортов и общие коэффициенты дамага в одну цель который может выдавить фракция.

А не рассматриваются классы, которые не дают прироста к урону для других игроков, их в данном контексте рассматривать незачем.

какие коэффициенты , что тут вообще нагорожено откуда цифры что учитывается а что нет? может что то не прогрузилось или потерялось но выглядит сумбурно как в меме или фильме

Спудстер · February 26

3 часа назад, Cenapamop сказал:

Для тех, кому ничего не понятно - в конце выводы.

это тот вывод где жнец и рог не учитывается но имеет гарант крит?

что вообще посчитано :sk21_d5: как оно посчитано?

тема посчитать все для всех интересная , но эта бред

Cenapamop · February 26

15 минут назад, Спудстер сказал:

это тот вывод где жнец и рог не учитывается но имеет гарант крит?

что вообще посчитано как оно посчитано?

тема посчитать все для всех интересная , но эта бред

Можем в дискорде обсудить, тут не удобно расписывать прям всё, тэг такой же - cenapamop

Спудстер · February 26

7 минут назад, Cenapamop сказал:

Можем в дискорде обсудить, тут не удобно расписывать прям всё, тэг такой же - cenapamop

мне не очень удобно дискорд, просто объясни на примере шамана почему у молнии откуда то 17% а у земли 11%

у меня не получается 17% а земля это вообще масс навык

Cenapamop · February 26

4 минуты назад, Спудстер сказал:

мне не очень удобно дискорд, просто объясни на примере шамана почему у молнии откуда то 17% а у земли 11%

у меня не получается 17% а земля это вообще масс навык

Считается урон в одну цель, т.к. на рейдах обычно решает именно урон в одну цель. Молния шамана бьет 155% от маг дд раз в 9 секунд. Чтоб получить условный дпс способности делю её множитель от маг дд на кд. Итоговый условный дпс считается при 100% кд у любого перса, т.к. есть таланты, на которые кд никаким образом не влияет, а остальные дд статы влияют в полной мере. У земли соответственно то же самое при расчете в одну цель. Все мелкие модификаторы от талантов не учитываются, т.к. они примерно одинаковые по всем классам и не дают весомого прироста какому-то определенному классу.

Dart · February 26

Для того чтобы понять основные посылы темы можно вообще убрать за скобки расчёт дпса каждого навыка (все таки, так считать не совсем правильно, ведь в ротации некоторые навыки простаивают, накладываясь на каст других).

1) Урон заклинатель неадекватен, необоснован и не имеет аналогов на ушах. Помимо этого, класс имеет очень сильный дебаф потенциал (у ловчего ровно 0 сап потенциала в пве).

2) Некромант слишком универсальный солдат в пве (топ дд, имеет баф урона группы, 2 дебафа на входящий урон в таргет). Друид и храм и близко не стоят с такой пользой 1 слота в пати.

3) Жрец, хоть и имеет потенциал урона выше чем у шамана, вынужден играть в пианино и бафать/дебафать вручную, тогда как у шамана есть талант на масс крылья. Самый прикол ещё в механике перемира, которая снижает урон самого жреца в цель.

1 час назад, Спудстер сказал:

какие коэффициенты , что тут вообще нагорожено откуда цифры что учитывается а что нет? может что то не прогрузилось или потерялось но выглядит сумбурно как в меме или фильме

Леонид777 · February 26

13 часов назад, Horimiya сказал:

Но я против этого, это плохо для игры. Нам итак соревноваться толком негде и не с кем, а тут уберут целую фракцию из тура. Зачем тогда рейды в принципе нужны? Чтобы одни и те же 3 гильдии лутали топ 3 со стороны каждой фракции?

Тут ещё вопрос касательно дропа с сундуков за топ-3... Каким образом по книгам вышло 2:2 в день итогов, хотя горы заняли полностью топ-3 на амбере...

А сейчас как-будто есть с кем соревноваться?) когда топ-3 один и тот же четвертые рейды подряд.

Спудстер · February 26

24 минуты назад, Cenapamop сказал:

Считается урон в одну цель, т.к. на рейдах обычно решает именно урон в одну цель. Молния шамана бьет 155% от маг дд раз в 9 секунд. Чтоб получить условный дпс способности делю её множитель от маг дд на кд. Итоговый условный дпс считается при 100% кд у любого перса, т.к. есть таланты, на которые кд никаким образом не влияет, а остальные дд статы влияют в полной мере. У земли соответственно то же самое при расчете в одну цель. Все мелкие модификаторы от талантов не учитываются, т.к. они примерно одинаковые по всем классам и не дают весомого прироста какому-то определенному классу.

про последний ребаланс забыл извиняюсь, но основной пласт темы вообще не зачем , можно было привести в пример разделение рб блажа когда уши без шансов их забирали и уважаемые разработчики их разделили

Edited February 26 by Спудстер

Cenapamop · February 26

2 минуты назад, Спудстер сказал:

про последний ребаланс забыл извиняюсь, но основной пласт темы вообще не зачем , можно было привести в пример разделение рб блажа когда уши без шансов их забирали и уважаемые разработчики их разделили

В принципе не ясно, каким образом имея разделенные рб блажа, можно было сделать общие рейды. Ты прав, хороший пример. Основной пласт это скорее именно мои заметки, поэтому под спойлерами, можно их и не открывать, но если вдруг кому-то интересно, то оставил.

Спудстер · February 26

4 минуты назад, Dart сказал:

Для того чтобы понять основные посылы темы можно вообще убрать за скобки расчёт дпса каждого навыка (все таки, так считать не совсем правильно, ведь в ротации некоторые навыки простаивают, накладываясь на каст других).

1) Урон заклинатель неадекватен, необоснован и не имеет аналогов на ушах. Помимо этого, класс имеет очень сильный дебаф потенциал (у ловчего ровно 0 сап потенциала в пве).

2) Некромант слишком универсальный солдат в пве (топ дд, имеет баф урона группы, 2 дебафа на входящий урон в таргет). Друид и храм и близко не стоят с такой пользой 1 слота в пати.

3) Жрец, хоть и имеет потенциал урона выше чем у шамана, вынужден играть в пианино и бафать/дебафать вручную, тогда как у шамана есть талант на масс крылья. Самый прикол ещё в механике перемира, которая снижает урон самого жреца в цель.

этого было бы достаточно петоводов бы сам зарезал уж очень не приятно что они возымели такой импакт , но по разделению рейдов для фракций не достаточно оснований , так как неизвестно какие персонажи вообще в гильдиях сидят

Dart · February 26

5 минут назад, Спудстер сказал:

про последний ребаланс забыл извиняюсь, но основной пласт темы вообще не зачем , можно было привести в пример разделение рб блажа когда уши без шансов их забирали и уважаемые разработчики их разделили

Так их разделили после того как 5 слабых нн заклов отобрали фарм у топовых ушиных пачек на весь блаж лет 5 назад. Это тогда баг в реле был ещё на х2 урон, но и 4 собак не было, и талантов на х2 авту, да и собаки статов не перенимали даже

Спудстер · February 26

Только что, Dart сказал:

Так их разделили после того как 5 слабых нн заклов отобрали фарм у топовых ушиных пачек на весь блаж лет 5 назад. Это тогда баг в реле был ещё на х2 урон, но и 4 собак не было, и талантов на х2 авту, да и собаки статов не перенимали даже

ну в моих воспоминаниях 2 года подряд забирали иски бд и где то что то там их разделили , а забирал рб 1 закл буквально(вносил импакт) с тех пор петоводы вызывают неприязнь

Yunache · February 26

4 часа назад, Cenapamop сказал:

По диагонали прочитал и решил выдавить комментарий? Я написал 5 проблем гор, а тут специально указал одну проблему ушей

Тема слабая. Не о чём.

Dart · February 26

1 минуту назад, Спудстер сказал:

ну в моих воспоминаниях 2 года подряд забирали иски бд и где то что то там их разделили , а забирал рб 1 закл буквально(вносил импакт) с тех пор петоводы вызывают неприязнь

До того прецедента забирали уши, а потом уже и разделение ввели на следующий год

Sign In

В какой момент мы свернули не туда? (aka Легендарный полноценный существенный и неоспоримый, а также непредвзятый анализ урона ушиной и горской стороны)

Recommended Posts

Join the conversation