*Встаю с дивана и продолжаю ныть уже в кресле*

[Крип 726]

          Ребаланс ниж-мида 2025:

 

Анонс ребаланса совсем скоро, наверное уже нету смысла рыпаться, однако всеравно выкачу ряд напоминаний слабых механик и аспектов класса, во всяком случае будет хорошо напомнить их разработчикам.

 

 

 Ядовитый плевок: 

Проблем у навыка почти нету, базовый дд скил как почти у любого саппорта. Однако у навыка есть комбинация "Смертельным взглядом" которая наносит дот урон в размере 4 тычек 40% от мдд, каждые 2 сек, проблема комбинации пожалуй в отдельной проверке на "Уклонение" у этого эффекта, тоесть по мимо проверки на сопру "Смертельного взгляда" комбинация проходит дополнительную проверку на уклонение.

Ну и в добавок аналогичная комбинация у пала была изменена следующим образом: 

Тоесть у паладина дот урон накладывается с шансом 40-75% даже без "Оков правосудия" на противнике и прокачка навыка напрямую на это влияет, было бы справедливо увидеть подобные изменения у некра в его комбинации, ведь они раньше работали аналогично.

 

 

 

 Смертельный взгляд:

У навыка несколько проблем:

1) Срез урона хп бесполезен в ПВЕ аспектах, ибо на рейдах он не работает, а на других боссах с большим количеством здоровья он срезает только 5% здоровья и на 1/5 и на 5/5 прокачке. Тоесть навык нету смысла качать в ПВЕ.

2) В ПВП аспектах навык хоть и срезает довольно неплохую часть здоровья цели, но из-за его механики ухода в сопру и антики, его никак нельзя назвать дд навыком из преимуществ этого навыка только релы и низкое кд.

Как вариант при прокачке увеличивать ёмкость минимального среза здоровья.

Так же у навыка есть проблема это баг при использовании таланта "Повиновение нежити" при повторном использовании навыка если он уходит в сопру, то наложенный заранее эффект тоже уходит в сопру.

 

 

 

 Кошмарные сны: 

У навыка кучу проблем в ПВП, единственная его сильная сторона это длительность, но она полностью нивелируется высокой перезарядкой в 20 секунд. Так же существует другие минусы которые никак не обоснованы: 

1) Низкая дальность в 4 ярда

2) Навык сбивается уроном и в добавок дает противнику щит на 20% хп, что по сути должно помогать но лишь срезает урон дд скила по противнику, ибо ёмкость слишком маленькая.

Поднять емкость щита до 40-60% и выдавать в противника весь поглощенный урон после завершения сна одно из самых простых решений для решения проблемы.

 

 

 

 Костяной щит: 

Навык даёт щит в размере 150% от маг дд персонажа, что по сути очень мало учитывая, что физ дд у персонажей куда больше чем маг дд и учитывая урон дд навыков в 110-180% от физ урона то щит буквально сбивается с одного дд навыка.

Хорошо бы поднять ёмкость щита до нормальных цифр и в добавок увеличить его время действия, чтобы можно было заранее накинуть сразу несколько щитов на своих тимейтов, до начала боя, это повысит и без того слабый саппорт потенциал у навыка.

 

 

 

 Древняя печать: 

У навыка почти нет проблем, однако было бы неплохо поднять дальность до 6-и клеток как и всем саппам.

Я напоминаю, что саппы вынуждены стоять в тылу но многим ддшникам не проблема разорвать эту дистанцию и убить саппорта, поэтому было бы неплохо повысить дальность хотя бы базовых навыков лечения. Ибо в современную мету саппорты особенно тонкие. 

 

 

 

 Роковая связь: 

Навык по прежнему страдает от антиков/очищения/снятий/талантов балагана, из-за чего по прежнему очень сложно реализовать комбинацию связи + заразы в масс замесах и почти невозможно реализовать эту комбинацию на арене. Хотя я напоминаю "Роковая связь" по сути не является дебафом, а больше похожа на дд навыков отложенного урона, ибо она не уменьшает никакие параметры персонажа, поэтому по моему было бы справедливо, чтобы она считалась дот уроном и её нельзя было снять, ну и как вариант дать проверку на уклон.

То что убрали проверку на сопру это конечно прекрасно, но проблема была не только в ней.

 

 

 

 Ядовитый щит: 

Навык хорошо хилит только на ГВГ и в ПВЕ аспектах с большим количеством мобов, что касается арены и мелких стычек там навык бесполезный и ничего не хилит, слишком низкий радиус с одного ярда и низкий хил с одной цели, если на противнике щит то хила вообще не будет.

Основная польза навыка это талант "Очищение скверной" было бы хорошо перенести его в темную силу, как аналогичный талант у жреца, чтобы мне больше не нужно было кидать эту бесполезную свечу на тимейта.

К слову чтобы вкачать эту свечу для ГВГ даже поинтов нету и это даже не нужно, ведь на 1/4 он так же много хилит на ГВГ, навык нуждается в полной переработке лечения, ибо в одних из аспектов слишком эффективный, а в других совсем бесполезный.

 

 

 

 Паника:

1) Низкий радиус, у некроманта нету телепортации как у бд/мага/пала чтобы реализовать панику и в целом некромант не должен сближаться с противником, поэтому навык выполняет чисто защитный функционал, поэтому не ясно чем обусловлена такая низкая дальность.

2) Сбивается уроном с определенным шансом, не даёт никакого доп эффекта, те же минусы что и у массового сна друида.

Как вариант сделать чтобы на 4/4 прокачке навык не сбивался уроном и дать дополнительный эффект защиты, если навык ушел в сопротивление, ибо по сути навык должен сейвить некроманта от персонажей ближней дистанции, но никакого гарантированного сейва он не даёт и со своей функцией справляется лишь в ПВЕ аспектах, там действительно навык хорошо себя показывает.

 

 

 

 Ментальная яма:

Яма не запрещает противнику использовать навыки, в отличие от немоты/оков/корней, значит противник в следующую секунду может спокойно сбить её антиком, навыком очища и так же спокойно давать навыки контроля или банально сбежать к своим напам, единственное чем помогает яма это уменьшает время до следующего каста навыков противника, но шанс того, что навык вообще останется так долго на цели минимальный, поэтому фактически такой тип дебафов бесполезный, если они конечно не являются базовыми с усиливающими реликвиями.

Но яма к сожалению является экспой в добавок имеет космически долгую перезарядку, что лишь усугубляет положение.

Уже предлагалось много вариантов как можно изменить яму, но почему-то концепцию ямы всеравно не меняют, хотя она слабая и давно неэффективна.

 

 

 

 Дар возрождения: 

Нельзя юзать на арене (даже 1 раз за бой хотя бы), стоит много манны, не имеет никакого смысла качать, навык слабый во всех аспектах и никак не развивается вот уже годы (слава богу хоть в катакомбах работает), но занимает слот экспертных навыков у класса и единственная его задача это уменьшать количество потраченных ресов игроков и тем самым уменьшать количество получаемого заработка разработчиков, предлагаю удалить его из игры и дать какую-нибудь 9-ю экспу вместо него. 

 

 

 

 Мёртвый солдат: 

Про бесполезность в ПВП аспектах говорить не буду, это очевидный факт почти о всех сумонерах, хотя изначальная концепция навыка это на ГВГ и битвах спавнить кучу скелетов с помощью трупов игроков, странная задумка была.....

Затрону другие проблемы, конкретно в ПВЕ аспектах:

1) Низкая дальность скелетов, скелеты не имеют масс урона как кошка ловчего или собаки закла, их нельзя кидать на противника как петов храма и они не бьют с далека как петы друида, скелетов из-за этого можно реализовать только на боссах с большим количеством здоровья.

2) Большой откат у тотема, допустим зачистил я локацию от мобов и перешёл на следующую, а тотем всё еще в перезарядке, у других сумонеров таких проблем нет, закл спокойно кидает по 2 собаки на след локу, друид и храм так же без проблем справляются с этим, у ловчего пет вообще за ним по локам ходит. 

Решение дать скелетам дальнюю атаку, уменьшить время действия урона и перезарядку тотема, разумеется можно снизить урон при таких изменениях, ибо на рейдах и боссах с большим количеством здоровья скелеты даже слишком хороши.

 

 

 

На этом всё, к слову талант магов Альмахада "Ядовитые объятия" остался таким же бесполезным, я даже не могу никак его эффективность продемонстрировать, ибо он буквально ничего практически не делает, может быть если несколько минут бить толстого босса будет видна какая-то разница в уроне, но это единственное его применение и с талантами веток Авантюристов и Ассасинов он конкурировать не может, даже рядом не стоит.

 

 

 

Edited December 2, 2025 by Крип

[biageta 87]

Лол чел ты играешь на имбалансном персе пожалуйста перестань просить бафов

[DаrthMaul 229]

Некр в балансе, просто уметь играть надо. Вот на амбере же горы тащат 

Edited December 2, 2025 by Девочка-зайка

[Diper 376]

2 часа назад, Крип сказал:

Ну и в добавок аналогичная комбинация у пала была изменена следующим образом

Комба пала работает от оков которые даже в пве проходят в разы реже чем змея. 

+ Почти все доты проходят проверку на деф статы при наложении и это нормально. Почему ещё не попросил чтобы плевок гарантом проходит? 

2 часа назад, Крип сказал:

перезарядкой в 20 секунд

КД 20с для стана почти в 8с. Достаточно 100% КД и окно будет минимальным. 

 

2 часа назад, Крип сказал:

щит на 20% хп, что по сути должно помогать но лишь срезает урон дд скила по противнику

А зачем бить противника который стоит уже во сне? Слить напов, подождать КД других скилов, подготовить контроль на зону (если есть чк) повесить спокойно какой-нибудь дебаф. Поражает всегда нытье на сон 

 

2 часа назад, Крип сказал:

Ядовитый щит:

По сути это не хил навык изначально. И если просить ап хила (вторичного свойства скила) нужно срезать урон т.к. ни один полноценный хил (скил) не наносит урон

2 часа назад, Крип сказал:

храм

даже не упоминай храма тут. Ему еще сложнее реализовать петов в таких условиях из-за привязки призыва на противника 

Edited December 2, 2025 by Diper

[Крип 726]

2 минуты назад, Diper сказал:

Комба пала работает от оков которые даже в пве проходят в разы реже чем змея. 

Оковы свои преимущества имеют, например они массовые, тоесть в какого бы противника не выбрал очищем ударить, на него дот наложиться, если они прокнули конечно.

Ну и оковы надо жать постоянно, а змея сама по себе довольно слабый скил в ПВП и юзается в основном для рел. Ну и комба пала больше бьет, типа у некра бьёт 4 тычки по 40% мдд, тоесть 160% у пала 3 тычки по 55% тоесть 165% +20% урона к этому значению если на цели были оковы, тоесть дот пала еще быстрее тикает. Я увеличение урона не прошу, просто хочу чтобы даже без змейки был 75% шанс прокнуть яд как у пала, ну или хотя бы 50 чо уж, просто слишком большая разница в применении комбы.

 

10 минут назад, Diper сказал:

+ Почти все доты проходят проверку на деф статы при наложении и это нормально. Почему ещё не попросил чтобы плевок гарантом проходит? 

Ну если бы это отдельный навык был и много наносил тогда ладно, но тут дот урон для получения которого нужно пройти еще доп проверку на сопру, иначе никакого дота не будет.

Ну типа как вариант что-нибудь одно из этого ввести имелось ввиду, ибо комба сильно уступает аналогичной комбе у пала.

 

15 минут назад, Diper сказал:

КД 20с для стана почти в 8с. Достаточно 100% КД и окно будет минимальным. 

Я же сказал, единственный плюс навыка в длительности невелируется высоким кд типа перекрывают друг друга, хотя частично это к слову минус, ибо лучше кидать 5,5 секундный стан раз в 16 сек, чем 7,5 секундный стан раз в 20 сек, ибо чаще сможешь его кидать и прокать релы противодействия. Я бы предпочел параметры как у вспышки шама.

19 минут назад, Diper сказал:

А зачем бить противника который стоит уже во сне? Слить напов, подождать КД других скилов, подготовить контроль на зону (если есть чк) повесить спокойно какой-нибудь дебаф.

Доты, резкая смена фокуса, бывает ддшники кого-то не пробивают и резко меняют фокус с одного противника на другого и это происходит постоянно и часто бывает в тайминг с их дд скилом даешь сон.

Даже в 2×2 приходится просить вж/хантов не юзать следопыт/орлов когда противники рядом, тоесть свои полноценные дд скилы, ослабляя свой урон с прокаста, норм такой контроль у некра, ограничивать урон тимейтов, если противники рядом стоят.

 

Тем более некроманту сон совсем не подходит, у некроманта кучу дотов, отложенный урон с заразы которая может сбить сон. Некру бы подошёл больше глухой стан, в который можно безопасно наносить урон, тогда можно было бы хотят бы тех же скелетиков в ПВП 1на1 реализовать по максимуму.

 

29 минут назад, Diper сказал:

Поражает всегда нытье на сон 

Каждому персу бы сон дал, особенно храму/палу и чк, а то поражает с какой лёгкостью они могут отдавать базовый стан в кого угодно и без последствий это делать, а некр не успев среагировать на 0,1 секунды лишь бафает вражеского пала щитом на 20% хп.

Опять же не понимаю, с чего либо у сна такая механика сейва противников и зачем там этот щит если он даже 1 дд скил с трудом поглотит и сон всеравно собьется. Эта та самая обещанная 3 года назад переработка сна, напоминаю.

 

 

33 минуты назад, Diper сказал:

По сути это не хил навык изначально. И если просить ап хила (вторичного свойства скила) нужно срезать урон т.к. ни один полноценный хил (скил) не наносит урон

Да пусть хоть удалят урон, лол... 

В ПВЕ на рейдах и в аграх его всеравно нету просвета жать, полезнее будет авту дать, чем 35% мдд урона от дота в радиусе 1 клетки, раз в 2 сек... 

А в ПВП он ничего не наносит банально, урон там нужен к слову чтобы навык хоть что-нибудь хилил, если урона нету = навык ничего не хилит.

 

Я прошу полную переработку концепции навыка, мне там урон не нужен, у некра и так нету ни одной экспы на сейв или лечение, не считая яд щита, буквально саппорт у которого все экспы это дд скилы и дебафы...хД

Даже яд щит по твоим словам не хил, а дд скил в первую очередь, якобы.

 

 

43 минуты назад, Diper сказал:

Ему еще сложнее реализовать петов в таких условиях из-за привязки призыва на противника

Там имелась ввиду реализация конкретно в инсте и соло контенте когда локи чистишь и дальше идешь.

У храма свои проблемы в виде отсутствия возможности спамить петов до боя не имея противников на локации, это роляет как и ПВП (хотя мало где петы там применимы), так и ПВЕ перед ресом рб.

[Сдали нервы 5 308]

Всё, чего я жду, это исправление кривых процентных формул, которые наверное существуют с рождения игры, но в некоторых аспектах уже начинают убираться.

 

Змея - срез от общего хп, а не кривые формулы с отниманием процентов от процентов.

Яма - срез общего дд, а не отключения свитка дд и баффа гильдии.

Связь - не понимаю зачем было мудрить формулы с устоями и дефами, при условии что урон вообще не принадлежит ни некроманту, ни тому, кто наносил урон, если можно сделать просто чистый урон от нанесённого, пусть и с изменёнными процентами.

 

Все тряпочные сапорты на то и были тряпочные и их могли сдувать пока не начали спамить в каждом ребалансе какой либо навык на прямой срез урона или избежание смерти. Просто достаточно вспомнить старые ребалансы, начиная со времён меты друида. Он был силён изза корней по кд, но просто силён не более. Потом появился нимб. И перс превратился из сильного в имбового. Нимб пофиксили, появилось зерно шамана и аналог нимба в талах. Думаю говорить, во что превратился шаман не нужно. И аналогичная история со жрецом. Персонаж был пылью, даже некромант считался лучше по "уровню меты". Потом потом появился очередной срез урона в бремени. Жрец моментально взлетел вверх по живучести, хоть и до шамана до сих пор не дотягивает.

 

Я не удивлюсь, если в этом реболвансе продолжат пихать срезы урона, так как не способны напрямую уменьшить количество урона. Проще дать 1 кнопку, чем ослаблять 40. И так же не удивлюсь, если эта кнопка достанется некроманту.

[Lavavoin 232]

Хорошая тема, сойдет

Хотелось бы в данном обновлении поработать над удобством навыков и их взаимодействиях, например про ту же комбинацию связи и заразы в масс замесах, чтобы удобно было накинуть на таргет свой навык для реалищации комбинации и она гарантированно принесла импакт, а не судорожно тыкать на ники в списке и искать крошечную иконку связи до того, как ее снимет условный масс диспел жц

[DаrthMaul 229]

Для понимания, шахтёр проигрывает по урону капельке элексира из элексирного голема 

[H1soka 116]

8 часов назад, Diper сказал:

А зачем бить противника который стоит уже во сне?

Может быть потому, что на всех по кд доты висят? Типу достаточно пройти мимо вождя и на него уже нельзя сон кинуть

8 часов назад, Diper сказал:

По сути это не хил навык изначально.

уважаемые разработчики посчитали иначе, когда убрали проверку на уклон. Так что ты тут неправ
(почему р а з р а б ы поменяло на ув. разработчики...)

Edited December 2, 2025 by H1soka

[H1soka 116]

10 часов назад, Крип сказал:

 Кошмарные сны: 

У навыка кучу проблем в ПВП, единственная его сильная сторона это длительность, но она полностью нивелируется высокой перезарядкой в 20 секунд. Так же существует другие минусы которые никак не обоснованы: 

1) Низкая дальность в 4 ярда

2) Навык сбивается уроном и в добавок дает противнику щит на 20% хп, что по сути должно помогать но лишь срезает урон дд скила по противнику, ибо ёмкость слишком маленькая.

Поднять емкость щита до 40-60% и выдавать в противника весь поглощенный урон после завершения сна одно из самых простых решений для решения проблемы.

Из более простого - срез урона по цели под сном на 75%. Никаких щитов, никаких механик с дальнейшей передачей урона. Все просто и понятно.
(при этом, вероятно, стоит разрешить пить банки во сне (как в оковах), чтобы не было имбой с круглым контролем)

Edited December 2, 2025 by H1soka

[H1soka 116]

10 часов назад, Крип сказал:

1) Срез урона хп бесполезен в ПВЕ аспектах, ибо на рейдах он не работает, а на других боссах с большим количеством здоровья он срезает только 5% здоровья и на 1/5 и на 5/5 прокачке. Тоесть навык нету смысла качать в ПВЕ.

2) В ПВП аспектах навык хоть и срезает довольно неплохую часть здоровья цели, но из-за его механики ухода в сопру и антики, его никак нельзя назвать дд навыком из преимуществ этого навыка только релы и низкое кд.

Еще режет не то, что написано в описании

 

[Diper 376]

44 минуты назад, H1soka сказал:

Может быть потому, что на всех по кд доты висят? Типу достаточно пройти мимо вождя и на него уже нельзя сон кинуть

Может нужно учитывать не только гвг? Есть арена ещё, и буквально вчера меня некр выключал на фул бой. Что-то никакие доты сон не сбивали. Узко судишь о скиле 

 

46 минут назад, H1soka сказал:

уважаемые разработчики посчитали иначе, когда убрали проверку на уклон. Так что ты тут неправ
(почему р а з р а б ы поменяло на ув. разработчики...)

Убрали проверку чтобы хоть как-то урон наносил и хилил от этого. 

[H1soka 116]

8 минут назад, Diper сказал:

Может нужно учитывать не только гвг?

Че? Сон на гвг? Ты это написал только потому, что нечего было ответить? Я даже не думал о гвг, когда писал про сон

9 минут назад, Diper сказал:

Убрали проверку чтобы хоть как-то урон наносил и хилил от этого.

Правильно, потому что это хил навык в первую очередь

 

11 минут назад, Diper сказал:

Что-то никакие доты сон не сбивали.

Они не будут сбивать, если тип стоял изначально в стороне. Это только в начале боя бывает. Дальше уже все получают какой-либо урон. Ты даже стражу сон не сможешь дать, т.к он уроном от руки снимет его

[Helpfull 81]

В 02.12.2025 в 09:06, Крип сказал:

 Паника:

1) Низкий радиус, у некроманта нету телепортации как у бд/мага/пала чтобы реализовать панику и в целом некромант не должен сближаться с противником, поэтому навык выполняет чисто защитный функционал, поэтому не ясно чем обусловлена такая низкая дальность

Надо сделать возможность применения "Паники" на члена группы, чтобы эффект от навыка применялся на рядом стоящих с ним противников. 

[Yunache 1477]

В 02.12.2025 в 01:06, Крип сказал:

 Ментальная яма:

Яма не запрещает противнику использовать навыки, в отличие от немоты/оков/корней, значит противник в следующую секунду может спокойно сбить её антиком, навыком очища

Эх, раньше некроманты выжидали момент после навыков очища, чтобы кинуть яму по таймингу. Похоже, что рукастых некромантов больше не существует. Одни казуалы играют. 

[Sweethell 423]

9 минут назад, Delete myprofile сказал:

Эх, раньше некроманты выжидали момент после навыков очища, чтобы кинуть яму по таймингу. Похоже, что рукастых некромантов больше не существует. Одни казуалы играют. 

Я казуал, я слабый игрок, все остальные - киберспортсмены, особенно вожди, ханты и бд 

[Крип 726]

3 часа назад, Delete myprofile сказал:

Эх, раньше некроманты выжидали момент после навыков очища, чтобы кинуть яму по таймингу. Похоже, что рукастых некромантов больше не существует. Одни казуалы играют. 

О да, сложная реализация и так бесполезных дебафов и контроля, на посредственном классе который щас самый тонкий из тряпок  и имеет самый низкий саппорт потенциал из всех полноценных саппов, это же так обосновано более "скилозависимым" контентом. 

 

Вот почему-то другим классам их казуальный контроль и дебафы, который достаточно просто в начале боя кинуть на противника не усложняют, наоборот упрощают и усиляют, года 3 назад все станы некоторые прокали с шансом 30-80% стали прокать с 100% шансом (кроме метиора закла).

Зато сну некра просто кд на 5 сек подняли и урезали длительность на 0,1 сек.... 

 

[Helpfull 81]

6 часов назад, Delete myprofile сказал:

 

А можно спросить, выжидать навыков очища конкретно кого надо? Против меня, допустим, маг и жрец, надо что б и тот и тот скилы очища отдали и ток потом яму вешать? 

 

Просто может объяснят знающие люди. 

[Yunache 1477]

57 минут назад, Helpfull сказал:

А можно спросить, выжидать навыков очища конкретно кого надо? Против меня, допустим, маг и жрец, надо что б и тот и тот скилы очища отдали и ток потом яму вешать? 

 

Просто может объяснят знающие люди. 

Я бы мог сейчас расписать за навыки некра, за байт на кнопку. Но не буду, ведь вы все тут играете больше года и уже должны были разобраться как кнопки работают, как байтить противника и т.п.

[Крип 726]

1 час назад, Helpfull сказал:

А можно спросить

Нашел кого спросить, челик называет слабость в более сложной реализации навыка "скилозависимой" механикой, игнорируя корень проблемы.

А на вопрос отвечает "я бы мог рассказать, но вы сами ващето понять уже должны" очевидно чтобы жидкого не пролить.

 

Он думает что проблема в том, что кто-то не умеет выжидать окно для ямы, хотя все опытные некры включая меня прекрасно с этим справляются. 

А суть проблемы совсем не в этом, а в том факте, что я ДОЛЖЕН это делать и искать окно для своего ключевого дебафа, чтобы реализовать яму и чтобы она принесла хоть какой-то импакт, а не слетела сразу, в то время как другим классам их немоту или оковы накинуть проще простого, чтобы полностью отключить навыки противников.

 

Так же и со сном, я должен

подстраивать под тимейтов, нацеливаться на противника без дотов, который не находится в толпе, чтобы не дай бог кто-нибудь фокусить его не начал. Тем временем у других классов всё просто, отдал стан в любого чела и без разницы начали его фокусить или нет, он ничо прожать не сможет.

Так же и с ямой.... С её низкой дальностью.

 

При этом эти механики не чем не оправданны, некр не является живучим саппом, некр хилит меньше других саппов и по урону почти от них не отличается (исключение ГВГ) и вообще не имеет хороших лечебных или сейв эксп для арены, в отличие от других саппов, у которых их минимум две.

 

 

Edited December 4, 2025 by Крип

[Yunache 1477]

13 минут назад, Крип сказал:

Нашел кого спросить, челик называет слабость в более сложной реализации навыка "скилозависимой" механикой, игнорируя корень проблемы.

А на вопрос отвечает "я бы мог рассказать, но вы сами ващето понять уже должны" очевидно чтобы жидкого не пролить.

 

Он думает что проблема в том, что кто-то не умеет выжидать окно для ямы, хотя все опытные некры включая меня прекрасно с этим справляются. 

А суть проблемы совсем не в этом, а в том факте, что я ДОЛЖЕН это делать и искать окно для своего ключевого дебафа, чтобы реализовать яму и чтобы она принесла хоть какой-то импакт, а не слетела сразу, в то время как другим классам их немоту или оковы накинуть проще простого, чтобы полностью отключить навыки противников.

 

Так же и со сном, я должен

подстраивать под тимейтов, нацеливаться на противника без дотов, который не находится в толпе, чтобы не дай бог кто-нибудь фокусить его не начал. Тем временем у других классов всё просто, отдал стан в любого чела и без разницы начали его фокусить или нет, он ничо прожать не сможет.

Так же и с ямой.... С её низкой дальностью.

 

При этом эти механики не чем не оправданны, некр не является живучим саппом, некр хилит меньше других саппов и по урону почти от них не отличается (исключение ГВГ) и вообще не имеет хороших лечебных или сейв эксп для арены, в отличие от других саппов, у которых их минимум две.

 

 

Классика варспира

1) Сесть на класс, зная заранее о его проблемах (очевидных).
2) Ныть о проблемах, которые были известны заранее.
3) Не находить поддержки, потому что ну лох, чё. Сам виноват. 

[Крип 726]

11 минут назад, Delete myprofile сказал:

1) Сесть на класс, зная заранее о его проблемах (очевидных).

Когда я сел на класс большинства этих проблем не было и у некра были сильные стороны в сравнении с другими саппами, держи в курсе.

Проблема в том, что другие классы развиваются и становятся сильнее, пока некр вот уже 4 года не месте стоит и даже нерфы ловить умудряется.

18 минут назад, Delete myprofile сказал:

2) Ныть о проблемах, которые были известны заранее.

Ну да, просить решить проблемы и минусы класса в соответствующем разделе. Пью воду вместо того чтобы выливать её на вентилятор, как я посмел....

20 минут назад, Delete myprofile сказал:

3) Не находить поддержки, потому что ну лох, чё. Сам виноват. 

Какой поддержки?.... Она есть.

 

[Yunache 1477]

Только что, Крип сказал:

Когда я сел на класс большинства этих проблем не было и у некра были сильные стороны в сравнении с другими саппами, держи в курсе.

 

Сон некра сбивался уроном с 2014го года. Я сам на нём играл на топазе. Во время, когда жрец снимал яму очищением. 
 

1 минуту назад, Крип сказал:

Проблема в том, что другие классы развиваются и становятся сильнее, пока некр вот уже 4 года не месте стоит и даже нерфы ловить умудряется.

Это исключительно недостаток коммьюнити, что вы не смогли адекватно расписать нужды класса и отдали его на раздумья геймдизайнера. Я в своё время для вождя постарался. 
 

2 минуты назад, Крип сказал:

Какой поддержки?.... Она есть.

 

Да ладно. Поддержка от других некров? А потом вам дают таланты типа гильды магов. 

Я напомню, что некр некогда был сильнейшим классом, где 2 некра спокойно аренили и побеждали. Но потом поняли, что можна просто подсосаться к вождю, да еще мб с орком, и на этом задачи некра в пвп полностью поменялись. Но они не поменялись для паладина, жреца или друида.

 

 

5 минут назад, Крип сказал:

Ну да, просить решить проблемы и минусы класса в соответствующем разделе. Пью воду вместо того чтобы выливать её на вентилятор, как я посмел....

Тут по факту у всех расписаны просто письма деду морозу, а не просьбы по ребалансу. Как минимум, не учли важный момент логики разработчиков - в мморпг классы должны чем то жертвовать. 

Вы просите апы, но вы не предлагаете ничего отдать взамен. Нет каких либо видоизменений, чтобы класс или навык стал ну чучуть другим. Тупо "апните пж". 

[Hjiika 252]

3 минуты назад, Delete myprofile сказал:

Вы просите апы, но вы не предлагаете ничего отдать взамен. Нет каких либо видоизменений, чтобы класс или навык стал ну чучуть другим. Тупо "апните пж". 

Игроки на некрах и так уже жертвуют по сути огромным куском пвп контента. (арена и прочие мелкие пвп стычки) Класс не обладает ничем кроме баз хила, стойки, ямы и сна, которые даже контрить не нужно, ведь достаточно просто собрать 50 сопры. Жира нет, контроль 1 кнопка с 4 клеток, хил 1 баз навык ну и щит, который держит одну плюху.

[Yunache 1477]

1 минуту назад, Hjiika сказал:

Игроки на некрах и так уже жертвуют по сути огромным куском пвп контента. (арена и прочие мелкие пвп стычки) Класс не обладает ничем кроме баз хила, стойки, ямы и сна, которые даже контрить не нужно, ведь достаточно просто собрать 50 сопры. Жира нет, контроль 1 кнопка с 4 клеток, хил 1 баз навык ну и щит, который держит одну плюху.

Вот взять эту конкретную тему. Тут только апы некра написаны. Чем будет жертвовать автор во имя желаемых апов?

[Hjiika 252]

1 минуту назад, Delete myprofile сказал:

Вот взять эту конкретную тему. Тут только апы некра написаны. Чем будет жертвовать автор во имя желаемых апов?

Ничем, ведь некр изначально в слабой позиции 

[Yunache 1477]

1 минуту назад, Hjiika сказал:

Ничем, ведь некр изначально в слабой позиции 

Ну вот тогда и апов не стоит ожидать, да и вообще всё будет "по усмотрению геймдизайнера". Тема не принесла пользы классу. Вы этого добивались? 

[Hjiika 252]

Только что, Delete myprofile сказал:

Ну вот тогда и апов не стоит ожидать, да и вообще всё будет "по усмотрению геймдизайнера". Тема не принесла пользы классу. Вы этого добивались? 

польза класса будет в том что он станет играбельным в пвп, а не огузком коим и является сейчас

[Yunache 1477]

2 минуты назад, Hjiika сказал:

польза класса будет в том что он станет играбельным в пвп, а не огузком коим и является сейчас

Если он неиграблен в пвп, почему на нём играет куча игроков на разных серверах? На амбере в топ 25 в 5х5 находятся 3 некра. Знаешь сколько там заклов, к примеру? 0 хантов, кстати) Дк тоже ноль) Вот наверное, а нет. Палов тоже ноль. 

То какой класс играбельный то?

6 минут назад, Hjiika сказал:

польза класса будет в том что он станет играбельным в пвп, а не огузком коим и является сейчас

Не, ну вот реально. Ты говоришь "класс неиграбельный в пвп". Я захожу в топ арены, там некры. Ты меня за дурака держишь или что? 

[Hjiika 252]

1 минуту назад, Delete myprofile сказал:

Если он неиграблен в пвп, почему на нём играет куча игроков на разных серверах? На амбере в топ 25 в 5х5 находятся 3 некра. Знаешь сколько там заклов, к примеру? 0 хантов, кстати) Дк тоже ноль) Вот наверное, а нет. Палов тоже ноль. 

То какой класс играбельный то?

Потому что када то он был силен, в те времена не было сопры, такого дд у фдд, а так же сон вроде то ли дольше длился то ли кд меньше было, сейчас факт в том что на данный момент некр это слабейший сап в игре, в 5/5 еще что то может, только вот второй шам в пати больше импакта даст

[Крип 726]

1 минуту назад, Delete myprofile сказал:

Сон некра сбивался уроном с 2014го года. Я сам на нём играл на топазе. Во время, когда жрец снимал яму очищением.

Причём тут только сон речь в целом о баласне несколько лет назад, ибо меняется не только некр, но и все другие классы, баланс талов/механик в целом, к слову про сон раньше он кд 15 сек имел, из-за этого его можно было кидать по кд, в отличие от других станов.

Раньше ещё если противник выходил из длительного сна, он был без манны, ибо стойки жрали манну пока противник находился во сне, но регенить во сне он её не мог.

Так же другие станы в отличие от сна имели шанс прока 35-80% Копье дк, рывок вара, шквал рога и так далее, потом всем станам дали шанс прока 100% и добавили сну +5 сек кд, что убило единственную его фишку и никак преимуществ у сна не стало в сравнении с другими станами.

 

В добавок проблема еще в том, что у других хилов растет сап потенциал, у того же шама и жреца например.

 

11 минут назад, Delete myprofile сказал:

Это исключительно недостаток коммьюнити, что вы не смогли адекватно расписать нужды класса и отдали его на раздумья геймдизайнера. Я в своё время для вождя постарался. 

"Не смогли" Ок, читай раздел некров за последние 2 года и разделы других саппов, приведи что же некры делали не так и почему саппы которые почти ничего не просили, например жрецы. Получили такой ап, а шамов вообще апнули не так, как они хотели.

 

Интересно даже, как ты для вождя постарался, расскажи и скинь мне эти темы.

 

13 минут назад, Delete myprofile сказал:

Да ладно. Поддержка от других некров? А потом вам дают таланты типа гильды магов. 

Где взаимосвязь. Никто не просил помойный тал в гильдии магов и все орали, что он слабый и бесполезный, разработчикам плевать. Они никак не реагируют на темы и комментарии по этому поводу, вины комьюнити здесь нету и раздел некров среди всех сапов (кроме шама) самый живой по моему.

 

15 минут назад, Delete myprofile сказал:

Я напомню, что некр некогда был сильнейшим классом, где 2 некра спокойно аренили и побеждали.

Не сильнейшим, а одним из сильнейших и это лишь подтверждение моих слов о том, что раньше некр имел хоть какие-то преимущества и сильные стороны, при этом сильные стороны убрали либо стали не актуальными, а все слабости класса оставили.

 

19 минут назад, Delete myprofile сказал:

Тут по факту у всех расписаны просто письма деду морозу

По какому факту, тут даже нету особых апов, здесь в основном напоминания о проблемах, чтобы хоть что-нибудь сами придумали и обратили внимание, ибо я уже в течении трёх лет писал различие идеи, которые решили бы ту или иную проблему, писал как конкретно данная механика решит проблему и тд, но вместо этого ввели какой-то помойный щит на 20% хп для противника, который дай бог поможет впитать маг доты хилов если повезёт.

 

24 минуты назад, Delete myprofile сказал:

Вы просите апы, но вы не предлагаете ничего отдать взамен.

Было бы что отдавать...хД

уважаемые разработчики сами от балды бессмысленные нерфы каждый год накидывают, например срез ярдов в яд щите и лёд ауре, при этом никак их не апнули, хотя предложения были.

 

Да к слову я регулярно предлагал, почти в каждой своих прошлых темах фиксы к предложенным апам.

Например при предложении апнуть сон предположил срезать ему длительность.

Яма аналогично и убрать срез кд.

Уменьшить количество скелетов и их урон, но в замен увеличить скорость появления, уменьшить кд тотема и апнуть дальность их атаки.

Удалить связь (что по факту сильно ослабит урон с комбы с заразы)

И дать некру какой-нибудь аналог очища как у жц.

Удалить рес например тоже предлагал, да я готов с 8-ю экспами бегать, лишь бы они все полезные были, обойдусь без кнопки бесплатно реснуть напа в инсте.

 

 

[Yunache 1477]

Только что, Крип сказал:

Причём тут только сон речь в целом о баласне несколько лет назад, ибо меняется не только некр, но и все другие классы, баланс талов/механик в целом, к слову про сон раньше он кд 15 сек имел, из-за этого его можно было кидать по кд, в отличие от других станов.

Раньше ещё если противник выходил из длительного сна, он был без манны, ибо стойки жрали манну пока противник находился во сне, но регенить во сне он её не мог.

Так же другие станы в отличие от сна имели шанс прока 35-80% Копье дк, рывок вара, шквал рога и так далее, потом всем станам дали шанс прока 100% и добавили сну +5 сек кд, что убило единственную его фишку и никак преимуществ у сна не стало в сравнении с другими станами.

 

В добавок проблема еще в том, что у других хилов растет сап потенциал, у того же шама и жреца например.

 

"Не смогли" Ок, читай раздел некров за последние 2 года и разделы других саппов, приведи что же некры делали не так и почему саппы которые почти ничего не просили, например жрецы. Получили такой ап, а шамов вообще апнули не так, как они хотели.

 

Интересно даже, как ты для вождя постарался, расскажи и скинь мне эти темы.

 

Где взаимосвязь. Никто не просил помойный тал в гильдии магов и все орали, что он слабый и бесполезный, разработчикам плевать. Они никак не реагируют на темы и комментарии по этому поводу, вины комьюнити здесь нету и раздел некров среди всех сапов (кроме шама) самый живой по моему.

 

Не сильнейшим, а одним из сильнейших и это лишь подтверждение моих слов о том, что раньше некр имел хоть какие-то преимущества и сильные стороны, при этом сильные стороны убрали либо стали не актуальными, а все слабости класса оставили.

 

По какому факту, тут даже нету особых апов, здесь в основном напоминания о проблемах, чтобы хоть что-нибудь сами придумали и обратили внимание, ибо я уже в течении трёх лет писал различие идеи, которые решили бы ту или иную проблему, писал как конкретно данная механика решит проблему и тд, но вместо этого ввели какой-то помойный щит на 20% хп для противника, который дай бог поможет впитать маг доты хилов если повезёт.

 

Было бы что отдавать...хД

уважаемые разработчики сами от балды бессмысленные нерфы каждый год накидывают, например срез ярдов в яд щите и лёд ауре, при этом никак их не апнули, хотя предложения были.

 

Да к слову я регулярно предлагал, почти в каждой своих прошлых темах фиксы к предложенным апам.

Например при предложении апнуть сон предположил срезать ему длительность.

Яма аналогично и убрать срез кд.

Уменьшить количество скелетов и их урон, но в замен увеличить скорость появления, уменьшить кд тотема и апнуть дальность их атаки.

Удалить связь (что по факту сильно ослабит урон с комбы с заразы)

И дать некру какой-нибудь аналог очища как у жц.

Удалить рес например тоже предлагал, да я готов с 8-ю экспами бегать, лишь бы они все полезные были, обойдусь без кнопки бесплатно реснуть напа в инсте.

 

 

Братишка, я не гелекси. У меня работа и семья есть. Я не располагаю временем читать A4 ответы. 

[Крип 726]

20 минут назад, Delete myprofile сказал:

Ну вот тогда и апов не стоит ожидать

Потому, что ты для себя без никаких оснований решил, что в теме с предложенными апами должны быть предложены нерфы? Где об этом написано и где подобное заключение было замечено на практике?

[Horimiya 3798]

36 минут назад, Delete myprofile сказал:

Я в своё время для вождя постарался. 

Тем что ушел с вождя? Да, это был отличный мув. Мб и с чк уйдешь?)

[Yunache 1477]

1 минуту назад, Крип сказал:

Потому, что ты для себя без никаких оснований решил, что в теме с предложенными апами должны быть предложены нерфы? Где об этом написано и где подобное заключение было замечено на практике?

Потому что это то, что писали разработчики. У тебя должны быть слабые стороны, должны быть сильные стороны. Чем то ты должен жертвовать. 

Ты что первый день на форуме? Не заметил эту тенденцию? Я за 11 лет уже заметил ее и прочитал. 

Ты думаешь ты тут самый первый апы просишь на свой класс? Альо, оглянись. Этим занимались до тебя другие игроки годами. И где апы???

[Hjiika 252]

4 минуты назад, Delete myprofile сказал:

Потому что это то, что писали разработчики. У тебя должны быть слабые стороны, должны быть сильные стороны. Чем то ты должен жертвовать. 

Какие слабые стороны у жреца? (условного аналога некра) Чем он жертвует?

[whoismeow 374]

8 минут назад, Delete myprofile сказал:

Братишка, я не гелекси. У меня работа и семья есть. Я не располагаю временем читать A4 ответы. 

Сочувствую твоей семье. Правда.

Искренне жаль этих людей.

[Крип 726]

1 минуту назад, Delete myprofile сказал:

Потому что это то, что писали разработчики. У тебя должны быть слабые стороны, должны быть сильные стороны. Чем то ты должен жертвовать. 

Когда писали, 11 лет назад? И у некра как будто мало слабых сторон....хД

Прочитай ответ выше к слову, там тебе подробно расписал про предложенные нерфы.

 

2 минуты назад, Delete myprofile сказал:

Ты что первый день на форуме? Не заметил эту тенденцию? Я за 11 лет уже заметил ее и прочитал. 

Забавно, ниразу не видел, чтобы кто-то предлагал к примеру понерфить и соответствующе апнуть свой класс и разработчики это сделали, покажешь примеры?

 

Зато видел кучу примеров, как челы просто говорят "понерфите радиус зоны лед ауры некра" и её нерфят или "апните уже руку шамана, она бесполезная много лет" и её апают.

Даже я просто от балды предложил ввести талант на панику который на 30% хп прокает страх на противника и его ввели, хотя в этой старой теме я только апы предлагал, как так.....

 

6 минут назад, Delete myprofile сказал:

И где апы???

Жрецы: "Ээээ, дайте нам семку шама и апните угрозу пж, поч она в сопру уходит, жц слабый класс".

Ребаланс: Вот вам семка шама, вот вам игнор сопры и антиков в угрозе и крит хил в искупление, игнор контроля в перемире и уменьшение кд в расплате в предачу.

 

 

[Yunache 1477]

1 минуту назад, Hjiika сказал:

Какие слабые стороны у жреца? (условного аналога некра) Чем он жертвует?

Контроль, который снимается банкой очищения. Отсутствие пассивного или полупассивного сейва (типа яд щита некроманта). Вообще из контроля только сало и то на 6 секунд. Практически полное отсутствие дебаффов (из них только бремя по сути). Угроза дот урон, а не дебафф. Нет среза урона и возможности выдержать фокус противников. 

2 минуты назад, Крип сказал:

Жрецы: "Ээээ, дайте нам семку шама и апните угрозу пж, поч она в сопру уходит, жц слабый класс".

Ребаланс: Вот вам семка шама, вот вам игнор сопры и антиков в угрозе и крит хил в искупление, игнор контроля в перемире и уменьшение кд в расплате в предачу.

 

А они тоже ноют. Ну, кто существует вообще. Их же даже нет по сути.

[Крип 726]

1 минуту назад, Delete myprofile сказал:

Отсутствие пассивного или полупассивного сейва (типа яд щита некроманта).

Как понять что человек не играет в игру: 

 

1 минуту назад, Delete myprofile сказал:

Вообще из контроля только сало и то на 6 секунд.

Ну да, сало на 6 секунд с 5-и клеток с тычкой урона, не сбивающийся уроном, зато фир с двух клеток другое дело.

По твоему Сон + Яма > Перемир, Угроза с талом, я правильно понимаю? 

 

3 минуты назад, Delete myprofile сказал:

Практически полное отсутствие дебаффов

Не говорите ему....

 

3 минуты назад, Delete myprofile сказал:

Нет среза урона и возможности выдержать фокус противников.

Не говорите ему....